Автор Тема: 6П21С однотактный.  (Прочитано 70138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #150 : 02 Ноября 2015, 13:20:11 »
0
Есть схемы ОППВ где постоянки нет совсем, раздельное питание по каналам.

Тогда это не ОПП нагрузка для трансформатора...

Grey_Sergio, Да,но при этом ,,преимущества,,ОППВ (на слух) нивелируются.

Об этом и пишет Владимир Стародубцев в своей статье "Однополупериодный рай" которую конечно все читали, в комментах ниже статьи он поясняет как это проявляется на практике...
http://www.hifinews.ru/article/details/9805.htm

Не спеша собирая гибридный усилитель я выбрал мощность трансформаторов с 4-6 кратным запасом (о чем и говорит Дмитрий - Lynx) что бы самому послушать что и как будет звучать. На макете нагружал эти трансформаторы (ТА184 и ТПП323) характерный стрекот работы трансформатора с ОППВ есть но не так уж чтобы сильно докучал, слышен только вблизи, трансы не перегреваются...
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2015, 13:25:22 от Alexander »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #151 : 02 Ноября 2015, 14:31:46 »
0
Alexander,  Да,Саша,разрезной сердечник с зазором:)с  раз в 5-10 большей чем требуется габариткой.
  Один человек юзал  мощный тор! и он у него был в кожухе,залитый маслом :) ибо грелся.
 З.Ы. кажется ОФФ начинается ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +49
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #152 : 02 Ноября 2015, 18:16:59 »
0
Почему же офф ? Игорь сказал, что он делал сначала ОППВ.  Дмитрий почему-то стал утверждать, что основное отличие ОППВ от удвоителя - это постоянка на сетевике. :d_know:  Ну не знаю, что и сказать.  ??? Ну вот, в этой ветке, почитайте http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=535.60 примеры даже есть. ОППВ и удвоитель ( как и все умножители, кстати )  отличается от ДППВ именно частотой основной гармоники, а не наличием/отсутствием постоянной составляющей.

Вот пример - где тут постоянка ? А первая схема эта ДППВ, вторая - ОППВ, причем вторую схему легко модифицировать так, что она будет работать даже с кенотроном без подмагничивания сетевого трансформатора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть и другие примеры. Не буду засорять ветки. Сорри.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #153 : 02 Ноября 2015, 18:51:33 »
0
Игорь сказал, что он делал сначала ОППВ.  Дмитрий почему-то стал утверждать, что основное отличие ОППВ от удвоителя - это постоянка на сетевике.
Всё было вовсе не так. Я лишь заметил, что не считаю (по своему опыту и слухи и по опыту многих моих знакомых) что ОППВ имеет звуковые преимущества перед ДППВ, а скорее всё с точностью до наоборот.
Внимательно читайте сообщения.
Далее - удвоитель напряжения с двумя диодами и двумя конденсаторами вообще-то называется ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫЙ удвоитель напряжения.
В общем случае "полупериодность" определяется не частотой пульсаций выходного напряжения выпрямителя, а периодами протекания тока в первичном источнике. И схема, приведенная на нижнем рисунке будет с точки зрения первичного источника энергии тоже двухполупериодной, поскольку ток первичной обмотки будет присутствовать в обоих ПП.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +49
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #154 : 02 Ноября 2015, 20:11:50 »
0
 :facepalm:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #155 : 02 Ноября 2015, 20:19:00 »
0
 :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +29
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #156 : 04 Ноября 2015, 15:47:19 »
0
Закончил усилитель.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +129
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #157 : 04 Ноября 2015, 19:28:50 »
0
Игорь, а что за транс, с таким огромным сердечником?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +29
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #158 : 04 Ноября 2015, 19:45:50 »
0
Это силовой от радиолинейной станции Р-404, железо Э-301 вторички перемотанны.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +329
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #159 : 04 Декабря 2016, 09:27:28 »
0
Все поет. оба канала. 6П21С мне показалась очень звонкой - в смысле того что высоких частот у этого усилителя субъективно больше чем у стоявшего до этого усилителя на 6LU8. 
Скорее всего ощущение звонкости за счёт отсутствия глубоких НЧ из за довольно большого внутреннего сопротивления лампы 6П21С. Нужен "конский" трансформатор или что проще, поставить пару ламп в параллель.


Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +159
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #160 : 13 Февраля 2019, 14:21:34 »
0
Подниму старую тему.....
Потихоньку подхожу к сборке макета усилителя на 6П21С.
Есть несколько вопросов.
Первый вопрос:
Как всё таки организовать накал 6П21С?
Хотелось бы уже на этапе проЭктирования заложить минимум фона от накала.

Постоянным напряжением? В этом случае есть подводные камни - из вычитанного на форуме, я понял что половинки накалов ни в коем случае нельзя паралелить - отгорит вывод катода, поэтому питаем 6,3 Вольта... но выпрямить и потом через стаб сделать 6.3 вольта не получится.

Вот здесь есть небольшое освещение темы: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.msg84588#msg84588
Правильно ли я понимаю что в этом случае питание идет после выпрямления 6.3 вольт а излишки гасятся на резисторах?

Александр, а какое напряжение при этом на выводах накала лампы?
Не получится перекала или недокала?
Подбирать резисторы ориентируясь на ток 750мА ?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +773
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #161 : 13 Февраля 2019, 18:18:01 »
0
Правильно ли я понимаю что в этом случае питание идет после выпрямления 6.3 вольт а излишки гасятся на резисторах?
Александр, а какое напряжение при этом на выводах накала лампы?

Да питание идет после выпрямителя без стабилизации. Просто С-R-C фильтр. напряжение на накале 6.2в постоянки устанавливал подбором гасящих резисторов. В моем случае били 2шт по 0.47 ома.
Этого оказалось вполне достаточно.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +2
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #162 : 14 Февраля 2019, 16:17:49 »
0
Сделал несколько усилителей на 6П21С, везде накал в параллель и запитывал от маленьких AC-DC на 3,3В.
Никаких проблем не возникало...

Оффлайн Valery_M2

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #163 : 13 Марта 2019, 13:48:01 »
0
Хочу попробовать 6П21С в пентоде. Нигде не могу найти Ri этой лампы в пентоде.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +49
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #164 : 13 Марта 2019, 16:40:27 »
0
По наклону ВАХов можно прикинуть. При Ug2=250V  и смещении на первой сетке -15V это будет около 15 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +773
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #165 : 13 Марта 2019, 18:10:21 »
0
Вот здесь ВАХи с этой лампы снятые экспериментально.

http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_06.html

Все таки ее триодная картинка мне наиболее симпатична.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +159
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #166 : 13 Марта 2019, 18:21:22 »
0
Вот здесь ВАХи с этой лампы снятые экспериментально.
Александр, чёта можетя непомню, но вроде была тема по 6П21С где я выкладывал ВАХ и там обсуждалось что то.....

Оффлайн Valery_M2

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #167 : 13 Марта 2019, 21:04:02 »
0
По ВАХам. Uс=-12в, 200в - 35ма, 400в - 38ма. r=dU/dI=400-200/38-35=66 кОм.
Нашел другие ВАХи, по ним получилось 25 кОм.
Попробую определить оптимальное Ra на пробном трансформаторе на макете, а потом пересчитать и намотать свой транс.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2019, 21:56:57 от Valery_M2 »

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +159
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #168 : 13 Марта 2019, 22:25:54 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +773
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #169 : 14 Марта 2019, 07:57:09 »
0
но вроде была тема по 6П21С где я выкладывал ВАХ и там обсуждалось что то...
Что то я не помню другой темы по 6П21С кроме этой. Возможно ее еще обсуждали в теме про прямонакалы.
За ВАХи спасибо. С каким промежутком напряжения на первой сетке сняты ВАХи? Или проглядел я где это подписано?

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +159
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #170 : 14 Марта 2019, 08:24:45 »
0
С каким промежутком напряжения на первой сетке сняты ВАХи? Или проглядел я где это подписано?
Вот не посмотрел я чо выкладываю. Не знаю с каким напряжением на сетке.
Сегодня вечером попробую архивы порыть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +773
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #171 : 14 Марта 2019, 16:11:02 »
0
Примерно сравнивая с другими графиками можно предположить что кривые сняты с шагом 5в.
0, -5, -10, -15 Хотя, Нулевая линия совпадает практически точно, а вот то что -15 по виду гораздо ближе к -20 на других графиках.
 ???

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +159
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #172 : 14 Марта 2019, 16:50:39 »
+1
Сегодня постараюся выташшить прибор и сдуть с него пыль. Может сниму пару графиков.

и добавил...
Во!!! .....сдул сегодня пыль с аппарата... и получил 250 вольт  :%):
Забыл куда не надо пальцы сувать....

Вот 2 графика в пентоде.
Сетка 2 225 вольт и 250 вольт.
Шаг первой 2 вольта.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Марта 2019, 20:45:44 от kkol »

Оффлайн Valery_M2

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #173 : 15 Марта 2019, 14:28:09 »
0
По второй диаграмме получил Ri=32 kOm. Uc2=250v Ua=370v Ia=50mA

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
20350 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 23:36:01
от Galogen
81 Ответов
37964 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 13:38:11
от ilya.pro-rock
47 Ответов
14791 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 23:32:15
от Konto
6 Ответов
3889 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2014, 00:16:09
от MikhailK
265 Ответов
60429 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 19:24:23
от IronYorick