Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 260020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Однотактник на 6С33С
« : 21 Марта 2012, 03:42:53 »
0
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

http://www.veiset.net/6c33/index.html


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #1 : 21 Марта 2012, 08:57:48 »
0
6SL9 и 6L6 меняем на 6LR8, 6LU8, 6GF7A, 6EM7. А 6С33С можно заменить на запараллеленную 6336А.
6336 и 6EM7 - получаем усилитель на октальных лампах. Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше выходника.

 
« Последнее редактирование: 21 Марта 2012, 09:01:54 от TANk »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: 11
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +80
    • Аудио Бриз
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #2 : 21 Марта 2012, 23:08:11 »
0
Интересно, как там с режимами 6С33С. Не плавают ли?
При таком анодном.
Меня эта лампа шибко интересует однако.
Особенно стабильность работы при разных напряжениях и мощностях на аноде.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #3 : 21 Марта 2012, 23:18:25 »
0
С автоматическим смещением на эти лампы нареканий никаких не было. К тому же режим 45Вт на аноде далеко от максимального. В разгон уходят когда смещение фиксированное и на аноде близко к 60Вт. В этой схеме все должно быть стабильно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #4 : 22 Марта 2012, 06:15:00 »
0
Да куда она нафик поплывёт при сотне вольт на резисторе в катоде?

Я бы в качестве первой использовал 6Ж4П, в качестве второй - 30П1С

С вольтодобавкой классно придумано.



и добавил...     (22 Марта 2012, 07:01:28)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Марта 2012, 07:01:30 от Гocть »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #5 : 22 Марта 2012, 07:10:24 »
0
Эх... красатище !

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: 11
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +80
    • Аудио Бриз
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #6 : 22 Марта 2012, 07:31:57 »
0
Да куда она нафик поплывёт при сотне вольт на резисторе в катоде?
Как по мне, фиксированное было бы лучше по звуку. При 250 В и выше анод-катод допустимая по паспорту мощность резко снижена и соответствует току всего 120 мА. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Помотрел по паспортным ВАХ, выбранная рабочая точка как бы "заточена" под двухтакт -  высокое анодное и сравнительно низкий ток покоя. ВАХи в этом районе уже ложатся  на горизонталь. Возможно,  такое спасение придумано автором для снятия максимума мощи. Но на этой моще  будет запирание лампы средним током, заряжающим катодный конденсатор на максмуме сигнала.
Поставил бы параллельно  ему  КС630(КС650). На малой и средней мощности он влиять никак не будет, а на большей сделает своё дело - переведёт схему в режим с  "фиксированным" смещением.
Хотя это и не "кошерное" решение. Но там уже есть "камни", в БП.  
С вольтодобавкой классно придумано.
Ещё одна ПОС просматривается - с дросселя в сетку драйверной лампы через 470 кОм.
Так что входная "6Н9С" работает почти на своё Ri.
Хорошо придумано с непосредственной связью повторителя с 6С33С. Такой могучий драйвер-повторитель  способен загнать выходную в сеточные токи.
Попадалась информация, что 6С41С, как бы "половинка" 6С33С,  "убивается"   сеточными токами. По конструкции лампы схожи. Нет ли такого эффекта у 6С33С?
В качестве второй применима 13П1С?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2012, 07:36:29 от Svjatoslav »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #7 : 22 Марта 2012, 07:37:17 »
0
В качестве второй применима 13П1С?

Применима, только катодное смещение подобрать.


Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: 11
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +80
    • Аудио Бриз
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #8 : 22 Марта 2012, 07:46:11 »
0
Чешутся руки заняться этой 6С33С.  :)
Уже заказал, через неделю у меня будет первая четвёрка 6С33С-В.
Спецы посоветовали её как лучший вариант, по сравнению с 6С18С и 6С33С без "В" по надёжности.
Видел одну такую у приятеля. Неюзаная, но один накал элементарно отвалился от удара!
Так вот вопрос - лучше ли будет 6С18С по сравнению с 6С33-В? Имею ввиду со всех точек зрения - от качества звука до надёжности?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #9 : 22 Марта 2012, 08:29:26 »
0
6С33С и 33С-В как раз пришли на смену 18С по причине ее низкой надежности.
Влад Пронин еще на _Горе писал про 6С33С-В что они у него с фиксом стоят и никуда не убегают.


и добавил...     (22 Марта 2012, 08:33:02)
По звуку - сколько рецептов приготовления столько и мнений. Причем мнения про всю эту троицу (и 6П41С с ними до кучи) прямо противоположные по всем лампам. От "лучше не бывает", до "отстой полный". На том же АП каждый отстаивает свое, усиленно обвиняя остальных, что они не умеют этих кошек готовить.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2012, 08:33:41 от TANk »

Оффлайн AGM-120

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Тимур
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #10 : 23 Марта 2012, 19:02:52 »
0
Всем доброго времени суток! Мне кажется, что 33е уплывают (при фикс. смещении) из-за  большого (а для нее и 10к, может оказаться большим) сопротивления в сетке. Туда бы сеточный дроссель на 200Н или больше.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #11 : 23 Марта 2012, 19:04:49 »
0
Автор решил, что сотни Генри достаточно.


Оффлайн AGM-120

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Тимур
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #12 : 23 Марта 2012, 20:11:56 »
0
нет - нет, я имел ввиду не конкретно эту схему, с катодником, а "класическую" с межкаскадным кондером. Вот там, смещение подавать не через резистор, а через дроссель в 200Н. Тогда убежать недолжна с фиксом...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #13 : 23 Марта 2012, 20:24:15 »
0
Или тупо сделать как тут(раздельные обмотки добавят копейки к стоимости трансформатора, дроссель же такой будет намного дороже): http://altor.sytes.net/Site_gif/af33_1.pdf

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #14 : 23 Марта 2012, 20:36:37 »
0
нет - нет, я имел ввиду не конкретно эту схему, с катодником, а "класическую" с межкаскадным кондером. Вот там, смещение подавать не через резистор, а через дроссель в 200Н. Тогда убежать недолжна с фиксом...

Ну так для обсуждения других тем имеются другие ветки.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #15 : 24 Марта 2012, 02:41:07 »
0
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой,30п1с есть одна(из этой серии с буквой "М",что значит не знаю,однако металлическая юбка и М на баллоне 56г-радует),а 6ж4п триодом ставить?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #16 : 24 Марта 2012, 07:57:29 »
0
М - малогабаритная. Должна быть чуток пониже остальных

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #17 : 24 Марта 2012, 08:09:29 »
0
6Ж4П - естественно, триодом. Можно и 6Ж8 -- одна лампа, только первая - голая, вторая - в юбке.

Если нет 30П1С, то можно 6П6С. Они очень близки друг дружке.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #18 : 24 Марта 2012, 08:22:21 »
0
6Ф6С - классный драйвер.

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #19 : 24 Марта 2012, 09:02:10 »
0
Считаю, что время потраченное на трансформаторные усилители на 6С33С, потрачено впустую. А уж средства - тем более. Сам сделал их штук шесть, четыре на заказ. Лампа с фиксированным смещением стабильна при гальванической связи с СРПП на 6Н8С, один из усилителей имел две параллельно включенные 33и. Поначалу всё нравится( заказчикам нравится до сих пор), но потом понимаешь - звук тяжёлый, с малыми уровнями проблема. Впрочем, никого не отговариваю...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #20 : 24 Марта 2012, 13:54:22 »
0
но потом понимаешь - звук тяжёлый
Александр, очень удачное описание!
Именно тяжёлый.
Тоже лет 10 назад делал на них SE, разобрал, распродал детали.
Кстати выходники (одна из пар) была с успехом применена Дмитрием (FEV) в однотактнике на 6С41С.
Тоже никого не отговариваю. :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #21 : 24 Марта 2012, 14:33:16 »
0
но потом понимаешь - звук тяжёлый,
Так это для легкого джазика тяжело, а для металла так в самый раз. Еще ведь от жанров музыки зависит восприятие.
Это лампа для тех, кто любит потяжелее (во всех смыслах этого слова).

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #22 : 25 Марта 2012, 12:37:10 »
0
Не в эту тему, но усилители  например на ГУ-72 при тех же материальных и временных затратах ( и,при желании, большей мощности) гораздо музыкальнее и адекватно работают в любых жанрах. Что касается именно тяжелой музыки, то,ИМХО, РР усилители вне конкуренции, даже маломощные. ЗЗя же незаменима для OTL приложений, правда с соответствующей высокоомной акустикой.

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #23 : 25 Марта 2012, 12:53:44 »
0
Тоже не отговариваю ;D, однако немцы и японцы очень любят лампу 6С33С.
Да и вот наш соотечественник Шушурин, уже сколько лет говорит об обратном.
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/Ml11descr.html
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML21descr.html
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML22descr.html

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #24 : 25 Марта 2012, 13:21:42 »
0
ГУ-72
Панельку для ГУ-72 днем с огнем не сыскать

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #25 : 25 Марта 2012, 13:51:47 »
0
Лампа сверхвыдающаяся вне зависимости от её применимости в хи-фи. Повод гордиться нашими инженерами, её разработавшими. О вкусовщине сюда: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1783.0

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #26 : 25 Марта 2012, 14:51:22 »
0
Да и вот наш соотечественник Шушурин, уже сколько лет говорит об обратном.
Слышал их, типично шушуринское творение.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #27 : 25 Марта 2012, 15:14:16 »
0
Однако я лично слышал однотактники В.Стародубцева на одной из выставок РосХайЭнд в МТУСИ. Стоит признать, впечатлили. Но покоряется она не всем. Кто рискнёт - вперёд!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #28 : 25 Марта 2012, 16:16:15 »
0
Вопрос к форумчанам - чем отличается 6ф5м "прямая" от "фигурной" ?  

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #29 : 25 Марта 2012, 16:23:17 »
0
Valera,Валера,по моему только фигурой и отличается

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #30 : 25 Марта 2012, 18:44:58 »
0
Павел спасибо!
Млин я опять не там вопросил ..что значит двое суток не спавши  :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #31 : 25 Марта 2012, 20:44:00 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=505.0

Петр Алексеевич над этой лампой долго и упорно работал. И не только сам но и супругу привлекал.
Цитировать (выделенное)
Поставил Эльзу Фицжеральд "Septembe son..." Позвал жену для оценки моего творения. Жена одобрила качество звучания , прослушала половину песни и говорит: - больше не могу. Всё слышно. И губы слышно и язык и слюни во рту. Отвлекает... Вот беда говорю. Чисто-прозрачно, опять плохо! 

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #32 : 25 Марта 2012, 21:56:52 »
0
Ха!
Так у Петра Алексеевича там и помещение под стать!
Ему бы РР на этих 6С33С - в самый раз. :)
По себе помню, в некоторых случах, после баньки душа просит +10дБ, +20дБ, +???? а уже клипинг....

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #33 : 26 Марта 2012, 02:57:20 »
0
Фигурная может больше микрофонить,может быть постарше,но звук благородней что-ли,я бы сказал,на мой вкус.Valera,

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #34 : 26 Марта 2012, 18:11:28 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #35 : 26 Марта 2012, 20:06:54 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.

Да я ничего против не имею. Просто попалась схема в сетке, которая понравилась, решил поделиться находкой...


Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #36 : 03 Апреля 2012, 12:03:58 »
0
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена.
Сам вот такую сделал: 6п15п драйвер, 6с33с в автоматическом смещении. Накалы параллельно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #37 : 03 Апреля 2012, 13:01:01 »
0
5Ц8С на анод выпрямители, пара глазков а рядом с кенотронами что за лампа еще стоит?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #38 : 03 Апреля 2012, 13:19:51 »
0
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #39 : 03 Апреля 2012, 14:53:06 »
0
А что за большие кенотроны?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #40 : 03 Апреля 2012, 14:55:07 »
0
5Ц8С

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #41 : 03 Апреля 2012, 18:30:35 »
0
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена
Иногда такое бывает, месяц назад бились за эту идею, в том числе и тряпками, несвежими-с  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #42 : 03 Апреля 2012, 21:25:05 »
0
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.
6Ц4С - теперь неопознанных объектов не осталось.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #43 : 03 Апреля 2012, 22:33:03 »
0
А не 6Ц5С?


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #44 : 04 Апреля 2012, 11:18:06 »
0
Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше

У Карпова есть красивое решение по уменьшению габаритов этого дросселя - на двух сердечниках ШЛ16х20, наверное можно это решение перенести на эту схему, естественно без транзисторных источников тока?:
http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой

Да. Схема привлекает...


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #45 : 04 Апреля 2012, 18:15:55 »
0
ИМХО - схема несколько нелогична - при наличии катодного ( то есть автоматического ) смещения у 6С33С,  нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #46 : 04 Апреля 2012, 19:41:01 »
0
ИМХО - схема несколько нелогична
Вы про схему Карпова или из топикстарта?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #47 : 04 Апреля 2012, 20:06:22 »
0
нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.

...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #48 : 04 Апреля 2012, 21:02:55 »
0
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #49 : 04 Апреля 2012, 21:14:46 »
0
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?

Если есть желание написать сатью о том, как можно левой ногой почесать за правым ухом - почему бы и нет?


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #50 : 05 Апреля 2012, 06:56:28 »
0
Вы про схему Карпова или из топикстарта?

  Извиняюсь, уважаемые участники форума, что высказался неясно - я о начальной схеме.

 
...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.

  Я с вами совершенно согласен, Анатолий, так видимо автор и рассуждал.  Но я делал как-то однотакт на 6С33С с катодным повторителем ( КП ) на 6Н8С между ней и усилителем напряжения на 6Г7, и пришел к выводу, что на слух вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП. Возмножно, играясь с варинтами подачи смещения на КП положение можно улучшить.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #51 : 06 Апреля 2012, 01:04:59 »
0
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП.
Вот-вот.А в иделе везде без.Или ставить двойной КП :6г7,КП ,кондёр,КП,  6с33с ;D :D

и добавил...     (06 Апреля 2012, 01:54:31)
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 01:54:31 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #52 : 06 Апреля 2012, 20:15:09 »
0
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.

Ничего этого не нужно. В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.




« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 20:17:14 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #53 : 07 Апреля 2012, 02:41:13 »
0
Толя,я же поставил смайлы,имея в виду схему Grey_Sergio,.В схеме,что ты привёл,для меня открылось ноу-хау,до которого ни я,ни мои товарищи по ламповым усилкам не могли додуматься,всё ,что творили на 6с33с не удовлетворяло,единственный проект,заслуживающий внимания,это:6н8с с гальванической связью с 6ф6 в триоде с анодным трансформатором по железу всего в два раза меньше выходного прибоевского,а на 6с33с прибоевский.В общем для этого проекта пришлось разобрать полтора усилителя "Прибой",и то,из-за того,что в одном усилителе выходные трансы состояли из четырёх подков(почему-то) и ещё по причине того,что попортили катушки,которые были пластмассовые и они поплавились,когда их проваривали в воске,то есть, сам случай велел сделать усилок на 6с33с с такой конфигурацией-лофтин между входной и драйверной лампой,и межкаскадный трансформатор между драйверной и выходной лампой.Делали и топовую попсовую модель,которая поместилась в прибоевский корпус: 6п15п на резистор в пентоде и ч-з разделительный конденсатор - на 6с33с в щадящем режиме.Думаю,попалась бы схема раньше,та,которую ты привёл,можно было б её повторить,пустив железо межкаскадного трансформатора на дросель.То ,что я присоветовал коллеге,достаточно сумашедше,но только на первый взгляд,наверняка 6н8с у него запараллелена,если нет,то ещё хуже,6г7 без КП достаточно трудно заставить петь ,а 6с33с очень норовистая и капризная,тоже тяжёлая лампа для вкусного приготовления,ей нужен мощный драйвер( у нас даже возникла такая шутка,что драйвер для 6с33с нужен(затяжная пауза задумчивая)-6с33с(ржач)).

и добавил...     (07 Апреля 2012, 02:59:33)
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП
,может предложенный мною вариант будет ещё лучше,который,кстати можно рассматривать как двухкаскадный:одна составная лампа(6г7 6н8с) и вторая составная лампа(6н6п 6с33с),между ними разделительный конденсатор,кстати,один разделительный конденсатор в тракте канала-это нормально,а больше-ненормально,в данном случае.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 02:59:33 от igoralex »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #54 : 07 Апреля 2012, 06:16:27 »
0
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.
 У меня 33-х много лежит,с полсотни наверно.
Но вот что то собирать на них, вломмм!
Насыпал бы кучку(можно и с подбором),в обмен на чего нибудь полезное.(идти на почту не предлагать)

 




и добавил...     (07 Апреля 2012, 06:23:20)
Сваял на них однажды OTL на макете.Вся морда стала красная,как около камина,пока экспериментировал с ними.Очень жарко и очень тихо. Разобрал нахрен!
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 06:23:20 от SixtySeven »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #55 : 07 Апреля 2012, 08:11:41 »
0
В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.


   Для чистоты эксперимента я предложил бы отложить паяльник с дрелью еще дальше и проверить ( может в литературе что есть ? ), а как входное сопротивление каскада ( а заодно и как нелинейные токи сетки ) влияют на звучание усилителя в целом. Если конечно предложенная на обсуждение схема - это аудиоусилитель, а не электрометрический прибор для научных исследований.
   Я клоню к тому, что многие популярные сейчас и по многочисленным отзывам прекрасно звучащие схемы ( предусилители с общей сеткой от Айкидо, например ) как раз не славятся высоким входным сопротивлением, даже наоборот, использованные там катодные повторители организованы так, что их входное сопротивление не превышает 500К. Да и мой скромный практический опыт тоже говорит о том, что слишком высокое входное сопротивление каскада - это беда для звука, он становится плоский, безжизненный.
   А вообще то я согласен с SixtySeven -было бы интересно собрать ее и послушать...

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #56 : 07 Апреля 2012, 08:14:43 »
0
Асланыч - ты видимо не тот ОТЛ ваял.... :D
на них можно практически без трансформаторный (только в питании) ОТЛ  сваять,
была в Радиохоботе такая схемка
100Вт выхода на 8 ом нагрузки.
По поводу красной морды лица - полностью согласен, 8 лампочек 6С33С - это вам не фунт изюма)))
Их ещё накормить нужно и обогреть а это 8*6,6А= почти 53Ампера при 6,3В ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #57 : 07 Апреля 2012, 09:49:05 »
0
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

   И Все-таки заразили вы, Анатолий меня этой схемкой. У меня нет такого опыта как у вас, я сугубый любилель-практик и не могу объяснить, что меня в ней привлекает. Возможно, необычное включение первого каскада на 6Н9С вместе со второй сеткой драйвера и через конденсатор - на сетку 6С33С. Я даже вот уже собираю железо... Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #58 : 07 Апреля 2012, 10:51:07 »
0
Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни? Я не профи, может ошибаюсь. Подождем что профи скажут.

и добавил...     (07 Апреля 2012, 13:20:24)
Я вот подумал, может дроссель на торе мотать нужно, на железе от современных токовых трансформаторов на аморфном железе? Предварительно распилив и создав зазор.
  Я как то сравнивал тор от токового трансформатора ТТА-125/5А 5VA и старого образца Т-0,66 200/5 5VA кл.0,5. на железе 0,35мм. Днар=6,8см Двн=4,3см  Н=3,5см S=4,375см^.
 Вычитал от производителя - в новом: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Разобрал, это не нано, похоже аморфное железо. Этот трансформатор класса точности 0,5. Может быть нано применяют в классе 0,2S, т.к. они значительно дороже. 
Сложил два аморфа , получилось тик в тик сечение и габариты как у сердечника из железа - 4,4см^, а аморф 4,5см^.
Т.к. габариты торов одинаковы, сравнение должно быть корректным.
 Измерения проводил на приборе Е7-8 в режиме LR (Частота измерения: 1000 Гц):

 -------------Железо- 4,4см^---------------------------------*--------Аморф - 4,5см^--------------------------------------------

 кол витков----------Rпост току-----L®-------R(L)-------*-----кол витков-----Rпост току-----L®-------R(L)
 1. 50вит-------------0,4ом-----------4мН-------12ом-------*-----50вит------------ 0,5ом---------10мН------70ом
 2. 100вит------------1,0ом---------17мН------110ом ------*-----100вит------------1.1ом----------41мН----250ом
 3. 150вит------------1,7ом---------39мН------265ом ------*-----150вит------------1,8ом---------106мН---1084ом
 4. 200вит------------2,4ом---------70мН------325ом ------*-----200вит------------2,5ом---------189мН---1887ом
 5. 250вит------------3,1ом---------88мН-----1120ом ------*-----250вит-----------3,2ом----------290мН---2849ом
 6. 300вит------------3,8ом--------132мН-----1490ом ------*-----300вит-----------3,9ом----------385мН---3300ом

 В этой таблице мне непонятен небольшой прирост индуктивности и скачок R(L)до 1120ом у железа (строка №5) , что он может показать??? Нелинейность трансформатора?
 Аморф, имхо, лучше, уверенно набирает индуктивность.
Нарисовал график:
Красный - "железо".
 Синий - "аморф".
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 13:20:27 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #59 : 07 Апреля 2012, 17:23:04 »
0
А аморф ли это вообще?
Индуктивность от железа должна в разы отличаться.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #60 : 07 Апреля 2012, 17:43:59 »
0
А аморф ли это вообще?Индуктивность от железа должна в разы отличаться.
Так согласно таблицы она в разы и отличается.
Я выше написал - прочитал у производителя что в ТТА: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Я помню Александр что вы на 5БДСР мотали и разбираетесь что к чему, тогда почему не аморф?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 17:55:14 от Alexander »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #61 : 07 Апреля 2012, 18:05:05 »
0
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.
  
Разные они 6с33с,с виду одинаковые,а ведут себя по разному.
первые 4шт брал в Ростове(две из них с "В"),полный отстой,одна играла гораздо громче остальных и все ужасно плавали в фиксе,в конечном счете убегая в разгон
,звук на той что с большим усилением был реально глуше.
Линейность мерил двухлучевым осциллом,компенсационным способом по Акулинечеву,
10.......30вольт синуса на сетку 6с33с,с анода через потенциометр и компенсационную  переменную ёмкость сигнал подавался на второй луч осцилла и сравнивалось совпадение синусоиды с первым входным лучём(сигналом).
Этод метод ИМХО наглядней расчётов по вахам.
Добиться стабильны показаний не представилось возможним,
линейность и усиление этих 4х ламп менялась при "уплывании"и разгоне ламп,
при снижении напряжения питания и увеличении тока прослеживалась тенденция уменьшения усиления и увеличения линейности,при 170в и токе 310ма разбаланс доходил примерно 1,5вольта при 30 вольт сигнале.
Звук стенда был приличный,но режимы не стабильные.
Аналогичная,но в меньшей степени(2пары из 12шт были стабильны), проблема наблюдалась с 6с41с 1991г\в ромб<0>,а также пробовал
6с19п штук двадцать и светковские с зеркальным гетером и ульянку с таблеткой,
имхо 6с19п(просьба ногами не пинать,а приводить технические аргументы)
полностью кривая и не стабильная до некуда для звука лампа,поле 60ма при фиксе 100%
уходят в разгон,минимально полученная  нелинейность 10%!!!
трансы были 6-генрихов,альфа почти четыре,анодное питание почти 180вольт
в катоде 390ом 40в,ток через лампу 90 ма был,при уменьшении тока и увеличкнии питания
до общерекламируемых для суперзвука(не буду переходить на личности)
200..250в на 60ма перед клиппингом до 30% разбаланс половинок верхней и нижней синусойды,даж
не надо никакого метода или способа,на глаз видно кривизну,хуже чем 6п3с.
Попробуйте и увидите сами!
Вернувшись к 6с33с скажу что был удивлён парой присланной мне А.Мельником
из г.Снежинск,просто не веря ему купил панельки и прицепом 6с33-в ромб<9> 1986г\в
,на радость оказались очень линейные и одинаковые лампы,на 200в 300ма полный баланс,
на 300в 200ма 1 вольт разбаланс при 30вольт входного и стоят при фиксе мёртво
,сначала догоняют до 300-..310ма,потом при прозреве ток опускается до 290ма и стоит
мёртво,потрескиваний внутри балона как у остальных не заметил,звук на максимальной громкости класс,в отличии от 6с19п
Также dima100 порадовал второй 1980г\в партией 6с41с ,тож очень стабильные .
Может кому не по вкусу придется что я сказал,давайте технические аргументы,
а не типа там-"Маэстро Гроссо слышал!?) и ни басни Крылова,а честно сказать что лампы ох какие  разные.даж если название одно,
ну если их конечно никто не отобрал(в хорошие для себя любимого ,или гoвённыe на продажу-шютка.
PS
В каждой шютке,есть доля шютки!

 

« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 18:28:10 от l.sea »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #62 : 07 Апреля 2012, 18:16:05 »
0
что в ТТА: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов"
А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #63 : 07 Апреля 2012, 18:32:16 »
0
А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.
Те которые привел выше покупал по 290 руб за шт. в обычном магазине электротоваров. Класс 0,2S стоят значительно дороже.
При равном сечении как у TANk 5БДСР и за сколько он покупал, токовые получаются дороже потому что изделие.
Да о чем разговор то? За цифры в таблице скажите...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #64 : 07 Апреля 2012, 20:05:27 »
0
Да о чем разговор то? За цифры в таблице скажите...
Так вроде уже сказал. Разница в индуктивности между железом и 5БДСР должна быть в разы, а не одного порядка как у тебя.
Из чего могу сделать вывод, что это либо не аморф либо какой нибудь комбинированный сердечник. Для тех же трансформаторов тока делали сердечники где был и аморф и железо в разной пропорции.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #65 : 07 Апреля 2012, 20:39:55 »
0
Для тех же трансформаторов тока делали сердечники где был и аморф и железо в разной пропорции.
А, понял. Про комбинацию и не подумал хоть и видел что тор из нескольких кусков ленты свит...
но все же получше простого железа...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #66 : 07 Апреля 2012, 21:39:12 »
0
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни?


  Посмотрел я эту ссылочку ( спасибо ! ) и нашел еще одну того же автора _http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/98/ , где он пишет, что намотка внавал на 10 - 12 % снижает емкость обмотки, что получается вроде-бы даже лучше  :).
  Я тут нашел еще ссылочки из TubeCad ( на английском ), где описана схема драйвера, во многом схожая с обсуждаемой:
  _http://www.tubecad.com/articles_2002/SRPP_Deconstructed/page5.html

  _http://www.tubecad.com/2005/July/blog0050.htm


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #67 : 09 Апреля 2012, 02:36:36 »
0
Поддерживаю,что внавал лучше,но подчеркну ,железо на дросель берите по размерам соизмеримом с выходным,не пожалеете,если делать эту схему,то делать.То что 6с33с разные,абсолютная правда,пару подобрать трудно,вот 6с33с-В,со всеми синими печатями госприёмки,присланные родственником одному моему знакомому,после проверки вписались в 1.5%,может этот родственник их уже отобрал,ибо работал на заводе,где их выпускали,либо вся партия такая,кстати присланные им 6с19п-в,пошли в переделанный прибой-4 шт в канал,без перемотки выходников,получилось 8 ватт на канал,тоже вписались в 1-1.5% разброса параметров.Почему я думаю,что партия такая,да потому что 6п14п -ер 12шт. не выходили за 1.5%,а пары можно было подобрать 0.5-1 % и с 6п15п-* - такая же приятная песня.

и добавил...     (09 Апреля 2012, 02:39:15)
Кстати лампы годов 80-х.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 02:39:15 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #68 : 09 Апреля 2012, 05:36:06 »
0
А хотите, крамолу скажу, не кошерную? ;)

Если заместо катодного повторителя поставить что-нибудь типа DN2540, звучать будет ещё чище.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #69 : 09 Апреля 2012, 10:17:25 »
0
поставить что-нибудь типа DN2540
Красивый "пентод" - ничего не скажешь

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн AGM-120

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Тимур
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #70 : 09 Апреля 2012, 18:53:26 »
0
Небольшой оффтоп... куплю, недорого, 33с уходящие в саморазогрев. (для опытов)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #71 : 09 Апреля 2012, 20:08:32 »
0
поставить что-нибудь типа DN2540
Красивый "пентод" - ничего не скажешь

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А там не пентодные характеристики вовсе нужны, а высокая крутизна. Всё равно - триод это, пентод - это катодный повторитель, со сто процентной обратной связью, которая превращает его характеристику в многочлен высокого порядка. А значит - для повторителя чем выше усиление до охвата ОС, тем лучше. И соответственно, прибор с большей крутизной подходит лучше, чем прибор с меньшей крутизной, даже если второй и линейнее: он будет меньше вносить собственных добавок, которые у любого активного элемента в качестве повторителя одинакового характера.

Да, если использовать такой прибор в каскаде с общим истоком, то искажения второго порядка были - бы приличными. И лампа в таком случае явно выигрывает. Но здесь - совершенно иной случай.



и добавил...     (09 Апреля 2012, 20:24:57)
Ещё один момент, почему DN2540 - у него обратная ёмкость по паспорту - всего одна пикофарада.

« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 20:24:57 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #72 : 09 Апреля 2012, 23:12:08 »
0
Поддерживаю,что внавал лучше,но подчеркну ,железо на дросель берите по размерам соизмеримом с выходным,не пожалеете,если делать эту схему,то делать.

 
   Новости с фронта :). Следую вашему совету. В запасе у себя нашел намотанный раньше на ПЛ железе 21 на 32 ( похоже, это был какой-то из ТС ) внавал дроссель, индуктивность его примерно 200 Гн. Но из статьи ТubeCad ( из поста 66 ) получается, что 6П3С работает здесь вовсе не как катодный повторитель ( теперья я кажется понимаю, почему вы, Игорь хихикали в посте 53 ....  :D ). А раз так, то альтернативное решение - вместо дросселя поставить подходящий под 6П3С выходник, а вторичку пока не использовать.  У меня оказался на полке Transcendar-012-OT http://www.transcendar.com/index.html, у которого Ra 5К, что вроде бы достаточно для 6П3С в пентоде, правда индуктивность у него оказалась не рекордная - 26 Н если мерить мультиметром ( наверно, 1000 Гц ).  Для первых опытов я взял все-таки выходник. Остальные все номиналы я поставил точно по схеме. Пока только 6Н9С и 6П3С. То есть печку пока не включал ;D. Все заработало сразу, и режимы по постоянке почти как на схеме. Ток анода 6П3С - 39 мА.  Нагружать драйвер пока не стал - в первом приближении предполагаю, что в режиме покоя входное сопротивление 6С33С бесконечно большое.  И вот что получилось -  нечто похожее я ожидал, не настолько...  При входе 1,33 вольта, на выходе драйвера получается 300 вольт RMS, при этом вторая гармоника -52 дБ, третья -66 ( если первую принять за ноль ). Может можно выкачать и больше, но мой вольтметр больше 300 В не мерит.... Теперь частотка - при уровне на выходе драйвера 250 В , 10 Гц - 0 дБ ( ! ), 45КГц - минус 1, и 75КГц - минус 3 дБ.  Хотя это пока без нагрузки - но цифры очень впечатляют. И похоже, что 29 Генри тоже вполне хватает.
А что будет когда подключу печку ? Почему-то вертится в голове часто повторяемая в статье из TubeCad фраза - " But there is no free lunches...." ???
   
   

и добавил...     (09 Апреля 2012, 23:32:18)
  Тут я ошибся с пределом измерений чуток ;-[ , поторопился !  На выходе конечно не 300 вольт, а 100 !  И гармоники замерены при 78 В. Все остальное верно.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 23:32:18 от Grey_Sergio »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #73 : 10 Апреля 2012, 01:26:05 »
0
Оперативно работаете ,Сергей,добавлю,что у меня никогда не получается повторить схему точ-в-точ,то заменишь что-нибудь на более лучшее,то поставишь то,что есть в наличии,и,результат превыше ожидаемого,так что удачи Вам.Посоветую,простите ещё,6н9с 56г серый анод московская в металлической юбке(очень люблю их)и 6п3с-Е,в данном случае,если Вы выбрали эти лампы,то будет классно,это можно потом,на чистовик.26-29 генри,на мой взгляд хватит зауши,зато ходовые качества будут великолепные.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #74 : 10 Апреля 2012, 02:42:04 »
0
Но из статьи ТubeCad ( из поста 66 ) получается, что 6П3С работает здесь вовсе не как катодный повторитель ( теперья я кажется понимаю, почему вы, Игорь хихикали в посте 53 ....  hi-hi ).

Да над Джоном Броски кто только ни хихикает... :)

У него сайт - как гнездо сороки. Там могут попасться среди гнутых алюминиевых ложек и вилок со сломанными зубьями и настощие золотые кольца с бриллиантами. Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других. А переучиваться не хотят. :)


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #75 : 10 Апреля 2012, 10:02:19 »
0
Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других.
   Если вы это мне, то я  учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я  учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно,  лучше вернемся к обсуждению того, что начато.   :)
   Как вы считате – 6П3С в это схеме работает как КП ? Это важно чтобы понять, как правильно расчитать дроссель для этой схемы. 


и добавил...     (10 Апреля 2012, 10:17:04)
Посоветую,простите ещё,6н9с 56г серый анод московская в металлической юбке(очень люблю их)и 6п3с-Е,в данном случае,если Вы выбрали эти лампы,то будет классно,это можно потом,на чистовик.

   Спасибо Игорь, когда дойдет до прослушивания я так и сделаю, у меня есть обе лампочки, 6П3С-Е так уж точно. А у меня есть еще 1579 и 6П21С, это как план действий для прослушивания.  А копирую я схемки для того, чтобы понять замысел автора, и потом уже обычно работаю над улучшением - иначе как понять, улучшил ты или может наоборот ?  :)
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2012, 10:17:04 от Grey_Sergio »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #76 : 10 Апреля 2012, 10:18:25 »
0
Спокойно, друзья, спокойно, если в обмене мыслями есть выход годного, значит всё в порядке.
Имхо, главное, таки и практикой проверять мысли.
Иначе можно скатиться к подсчету чертей на острие шпиля.

Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других. А переучиваться не хотят.
Вот это полностью поддерживаю и за ответственность за слово написанное публично всегда лаялся аки пес злобный.

То Grey_Sergio,, Сергей, не надо маскировать ссылки на сторонние ресурсы сети, политика нашего форума не барыжья, а общечеловеческая, информация не может быть предметом монополии.



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #77 : 10 Апреля 2012, 17:06:31 »
0
Спокойно, друзья, спокойно, если в обмене мыслями есть выход годного, значит всё в порядке.

   Согласен.
То Grey_Sergio,, Сергей, не надо маскировать ссылки на сторонние ресурсы сети,
   
   Володя, правда, я не спецом, забыл просто, давно на форуме небыл.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #78 : 10 Апреля 2012, 21:16:51 »
0
Если вы это мне, то я  учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я  учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно,  лучше вернемся к обсуждению того, что начато.   smile

Да боже упаси!
Это у меня общее впечатление по diyaudio.com


Как вы считате – 6П3С в это схеме работает как КП ? Это важно чтобы понять, как правильно расчитать дроссель для этой схемы.


А чем ещё может работать КП, как не катодным повторителем?
Броски намекает на свой любимый СРПП. Там тоже катодный повротитель служит вольтодобавкой в нагрузке усилительного каскада. Именно это он и имеет в виду, когда пишет про "не совсем катодный повторитель".

В чём он прав -- из-за вольтодобавки усилительный каскад нагружен на сопротивление, которое отражает искажения катодного повторителя. Если коэффициент усиления катодного повторителя Ккп, то на верхнем конце резистора нагрузки первой лампы наряжение равно напряжению покоя, помноженному на переменную составляющую напряжения на нижнем, помноженного на Ккп. Если бы Ккп был равен единице, то нагрузку можно было - бы принять за идеальный источник тока, и усиление было - бы равно крутизне, помноженной на внутреннее сопротивление лампы. Но так как КП не идеален (и нелинейные искажения, и частотные из-за конечной крутизны, зависящей от тока и напряжения, реактивной нагрузки), то и искажения катодного повторителя будут отражаться взад на усилительном каскаде.
Вот потому я и написал про DN2540 - обладая более высокой крутизной характеристики, чем любая подходящая лампа, он вносит меньше искажений. Хоть и камень некошерный...



Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #79 : 11 Апреля 2012, 01:40:37 »
0
Толя,интересно,а встречал ли ты,реально,схемы,где стоят два последовательно КП?Я не встречал,но запомнил высказывание ,в горячах наверное,нескольких авторитетных людей,что иногда лучше вместо конденсатора или трансформатора межкаскадного поставить лишний транзистор или лампу,чтобы избавиться от оных,если это возможно и не противоречит конструктиву,ну и ,конечно, должно быть весьма взвешенно..С другой стороны,другие,тоже авторитетные товарищи,высказывали противоположное мнение,в том смысле,что избегайте по возможности КП,лучше выберите другую лампу,чтобы обойтись без КП.Аргументы той и другой стороны можно принять,если принять и условия рассмотрения вопроса.Мне хочется узнать твоё мнение по этому.Я понимаю так:если строить схему каскадов так,чтобы исключать область сеточных токов,то КПД в итоге становится ещё меньше,чем классА,и лампы не все сгодятся,второй подход -прокачивать сеточные токи( в том числе и использовать КП,СРПП,понижающие переходные трансформаторы,т.е. отказаться от принципа ,главного ,что есть в лампе,-это управлять ею потенциалом,что можно считать сущностью кошерности лампового звука,а не током),плюс ещё ёмкость Миллера сюда вмешивается.

и добавил...     (11 Апреля 2012, 02:10:03)
Могу ошибаться,но мне попадалась схема в рамках первой концепции-отсутствие сеточных токов: первый каскад-пентод,второй триод и третий 6С19П с фиксированным смещением, минус 200 вольт должен давать отдельный БП для смещения на 6С19П.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2012, 02:10:03 от igoralex »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #80 : 11 Апреля 2012, 07:21:29 »
0
Анатолий, спасибо за комментарий, Я вздохнул с облегчением.  :fr: Теперь получается, что требования к дросселю могут быть не такие строгие, да и Игорь это поддержал. В инете я нашел такую приблизную формулу для подсчета реактивного сопротивления дросселя Rk = Ra/(мю + 1 ) пока не считал, но учитывая высокое мю пентода получится вообще ничтожная величина. Или тут надо брать мю всего каскада вцелом ? Кстати его мю получается точно равно мю 6Н9С т.е. - 70.
Если бы Ккп был равен единице, то нагрузку можно было - бы принять за идеальный источник тока, и усиление было - бы равно крутизне, помноженной на внутреннее сопротивление лампы.
   По результатам замеров так оно уже и получается, что Кпп в той схеме, что я собрал ( а собрал я в точности то, что вы предложили на обсуждение ) равно 1, правда это получилось при ненагруженном на 6С33С КП.
   Праздники закончились и свободного времени стало меньше, но вчера я успел только померить выходное сопротивление драйвера, подкючив просто активное сопротивление 2,2К  ( по падению переменного напряжения на нем ) - получилось 550 Ом.
   Печку уже подключил, по постоянному току режимы ОК, лампа стоит стабильно, за 1 час ток ( у меня получился 195 мА при 230 В анод-катод ) никуда не ушел вообще.
   DN2540 ставить пока не небуду( боюсь я полупроводников  :o ), может посмотрю что есть среди ламп с крутизной побольше, например 6П15П, но это попозже, когда с начальной схемой разберусь.

и добавил...     (11 Апреля 2012, 07:28:48)
т.е. отказаться от принципа ,главного ,что есть в лампе,-это управлять ею потенциалом,что можно считать сущностью кошерности лампового звука,а не током),
  Есть комментарий от моего брата ( он радиоспортсмен UA1ZCL ) по поводу сущности кошерности лампового звука - полупроводники имеют зависимость ( иногда нелинейную ) емкости перехода от частоты, от чего лампы избавлены совсем.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2012, 07:28:48 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #81 : 11 Апреля 2012, 08:33:54 »
0
Могу немного поправить - у лампы так называемая Миллерова ёмкость анод - сетка -- результат перемножения статической ёмкости анод-сетка на коэффициент усиления каскада от сетки к аноду. А так как он нелинейный, то и ёмкость будет нелинейна. Хотя чтобы она проявилась, надо уж больно высокое сопротивление источника сигнала приложить.

Мю надо брать именно лампы, при заданном токе и при заданных напряжениях, естественно.

А если бы коэффициент усиления был равен ровно единице, и не зависил бы от уровня сигнала, то это был бы идеал. Можно было - бы на одних только таких катодных повторителях делать усилители. Я на спор делал усилитель на паре эмиттерных повторителей, когда студентом был. Условие было - никаких больше активных элементов. Так я между двумя эмиттерными повторителями воткнул повышающий автотрансформатор. Слушали Дип Пёрпл Ин Рок под бутыль коньяка, которую я выспорил. :)


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +846
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #82 : 11 Апреля 2012, 12:42:39 »
0
 :off:
... Слушали Дип Пёрпл Ин Рок ...
Почему-то я не удивлён  :D

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #83 : 12 Апреля 2012, 00:49:23 »
0
Так я между двумя эмиттерными повторителями воткнул повышающий автотрансформатор
Ага,всё-таки стереотипы были сломаны,если человек понимает суть,и понимает,что делает,можно и ящик выиграть у тех,кто недопонимает.Уважаю людей,думающих самостоятельно,ибо нет удовольствия более утончённого,чем самому помыслить.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #84 : 13 Апреля 2012, 08:04:25 »
0
   Игорь, я все-таки доделал схемку. В обычном классе А1 она выдает положенные ей 10 ватт на выходе. Надежды на то, что при помощи драйвера с 550 Ом выходного сопротивления можно 6С33С перевести в А2 небыло. Тут надо 6С33С  ;D или полупроводники, как предлагает Анатолий. Но из-за кривизны самой 6С33С, однотакт все равно получается с большой второй гармоникой. Тут поможет только разве что двухтакт. Это мое предложение по улучшению этой схемы. :)
   Немного полушал.  Макет конечно, но кое-что понять можно. Почерк 6С33С мне знаком, очень нравится как она поет в верхнем регисте. В целом мне звук понравился. Попробовал 6П6С вместо 6П3С, что на мой слух было еще лучше. Что забавно, усь играет даже с вытащенной драйверной лампой, только тише...
   И еще, у меня есть идейка поставить Г811 ( с фиксированным смещением ) вместо 6С33С и тоже сделать двухтакт. Конечно, с отдельным анодным питанием Г811.
   Спасибо за внимание.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #85 : 13 Апреля 2012, 12:29:51 »
0
Из моего личного (и достаточно давнего) опыта возни с 33й,
то что лично мне тогда понравилось больше всего.

В роли драйвера Г807 (в пентоде) с резюком в аноде и анодным питаловом 900-1200v.
2-я сетка была застабилизированна относительно катода цепочкой стабилитронов.
В катоде аналог стабилитрона: биполяр+стабилитрон+резюк.
Разделительный конденсатор 4мкф МБГВ, смещение 33-й так называемый "автофикс" (Олега Чернышева с АП).

А вот 33-я лично мне больше всего понравилась включенная на половинку, т.е. на один накал. Половинка 33-й таки линейнее чем 6с41с. Ухослышно.

Порылся в свих бумжках, и не смог найти записей по 33й :(
достаточно давно это было, вот и...., а в цифровом виде не сохранил
(хотя там и не было никаких схемотехнических изысков).

В целом для себя, я эту лампочку "закрыл" навсегда,
т.е. я никогда на ней ничего точно собирать не буду
(личная вкусовщина).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #86 : 13 Апреля 2012, 19:54:27 »
0
Сергей, по мне - так не А2 важен, ибо приращение в громкости при этом несущественно, а отсутствие конденсатора на сетке этой бандуры.
Да и на сетку любой выходной лампы конденсатора нравится, ибо выходные лампы как правило разотают при большом размахе сеточных напряжений, а музыка содержит пики. Какой ни ставь конденсатор - всё равно выпрямитель получится.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #87 : 14 Апреля 2012, 00:34:54 »
0
Сергей, по мне - так не А2 важен, ибо приращение в громкости при этом несущественно, а отсутствие конденсатора на сетке этой бандуры.

   Про А2 для 6С33С абсолютно согласен. И про конденсатор в этой схеме тоже.  Я просто не сразу разобрался как работает драйвер. А он на самом деле интересный, и звучит он весьма и весьма неплохо. :v: Сегодня я подтащил Магнат 709 поближе к макету, чтоб 5 м кабеля хватило, так вот дохлик-SE раскачал эту бандуру легко. Прогрел макет частов 5, заиграл еще лучше. И это при не очень корректном выходнике, у меня в макете стоял TW10SE намотанный под 6С41С с Ra-1.25 ( но так как нагрузочная прямая пологая, то я решил, что этого для экспериментов хватит ). Тем временем позвонил я в Аудиоинструмент, чтобы договориться о намотке более подходящего транса чистового варианта, и с удивлением узнал, что точно такой транс ( копия EdcorSE1.25/8 ) уже только что кто-то заказал - так что  - процесс пошел ! 
   

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #88 : 14 Апреля 2012, 01:25:06 »
0
После игр с 6с33с,на кухонном консилиуме,наша местная кучка энтузиастов,порешила,что 6с33с гораздо более выгодная в двухтакте,но подходит тем,кто болеет гигантоманией и для квартитника "занабто".Кроме того эта лампа имеет одну мерзопакостную особенность-она "двоит",как и 6р3с или любая запараллеленная лампа -6н8с,6н9с,6н7с,и косит под запараллеленную 6с41с,о чём говорит L0ki,.Поэтому,вывод-делать двухтактник(
А вот 33-я лично мне больше всего понравилась включенная на половинку, т.е. на один накал. Половинка 33-й таки линейнее чем 6с41с. Ухослышно.
) из половинок-это всё,что можно выжать из этой 6с33с лампы схемотехнически в пользу музыкальности.Хотя кто решится на такой проэкт,похожий на возню с 6н5с,6н13с,6п42с,но опытно-исследовательская инфа по этой заманчивой 6с33с не помешает.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2012, 01:30:14 от igoralex »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #89 : 14 Апреля 2012, 04:31:55 »
0
Игорь, а какая может быть возня с чудной 6п42с ?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #90 : 15 Апреля 2012, 01:47:22 »
0
Ей нужен хороший токовый драйвер,30-40 ма,кто это не сделает,скажет что лампа 6п42с негожа для звука,только в телеке ей и место взамен 6п36с.Мне кажется,что в обсуждаемой схеме,если вместо 6с33с поставить 6п42с,то она звучать будет отлично,и выходная мощность почти такая же получится.Ведь в обсуждаемой теме изюминой приведённой схемы является именно драйверная часть,дроссель в катоде с гальванической связью с выходной лампой.В отличие от 6п45с ей нужно давать меньшее анодное,но больший ток,лампы по содержанию разные,хотя многие считают ,что они одинаковые,только цоколёвка разная.260 вольт анод-катод для неё в самый раз,как и для 6с33с,а вот 6п45с лучше 320 вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #91 : 15 Апреля 2012, 14:18:59 »
0
   Прошу прощения, с снова со своим макетом.  Когда он прожарился уже часов 10, проявились нюансы. Как вы Игорь и говорили с Женей L0ki, половинка лампы звучит немного детальнее. И громкость от этого на слух не стала меньше, рассеиваемая на 6С33С мощность упала всего с 45 до 41 ватт.  По совету Анатолия ( пост нр 4 ) я приобрел и поставил 30П1С и по сравнению с 6П3С звук стал заметно чище, прозрачнее.
   Но проявилась и проблемка - с басом. У меня две версии - все-таки недостаточна индуктивность дросселя ( у меня сейчас 29 Генри ), или TW10SE маловат.  Буду признателен за помощь участников форума.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #92 : 15 Апреля 2012, 20:47:52 »
0
или TW10SE маловат
В хорошем вопросе содержится ответ.
Я сейчас делаю трансформаторы на 6С33С. Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #93 : 16 Апреля 2012, 13:00:12 »
0
Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.
Да, разница внушительная... Мне уже мотают, на 400 Вт железе, похоже как раз на то, что у вас.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #94 : 16 Апреля 2012, 18:05:22 »
0
Я одну катушку уже намотал.
Первичка 1320 (330+660+330) витков 0.75. Вторичка 82+40 (82 - 8 слоев в параллель 0.75, 40 - 2 слоя в параллель 1.6) для 4 и 8 Ом.
Активное сопротивление первички 15 Ом. Катушка весит 2.6кГ. Сердечник еще 4.6кГ весит. Так что солидная железяка получается.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #95 : 19 Апреля 2012, 11:52:30 »
0

   Спасибо, Александр.   Пока жду свои выходники.  Спасибо участникам форума за советы, особенно Анатолию за интересную схемку !

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #96 : 05 Июля 2012, 21:12:38 »
0
А мы уже пилим!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #97 : 06 Июля 2012, 10:06:13 »
0
  Даа, дроссель солидный ! Интересно как звучит 6Э5П - удалось послушать  ? Крутизна у нее большая, по идее должно быть получше чем 6П3С. Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ? И вторая сетка у нее ооочень прожорливая.
  Я только неделю назад получил сетевые трансы, сейчас потихоньку собираю первый моноблок, когда закончу, картинки обязательно повешу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #98 : 06 Июля 2012, 11:23:27 »
0
Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ?
Половина из этих 320 падает на анодном резисторе. на лампе остается порядка 160. Вполне для нее нормально. Анодный резистор ей нужен ватт на 10 номиналом 7.5-10 ком.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #99 : 06 Июля 2012, 11:34:06 »
0
.... Так вроде бы в начальной схеме анодного резистора нет, а на катоде 28 вольт. Хотя может 6Э5П стоит на входе ? Андрей, рассудите !

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #100 : 06 Июля 2012, 12:59:57 »
0
Да я и дросселя у Андрея не вижу. Силовой (на переднем плане) и выходной (сзади слева) трансформаторы. Схема скорее всего на основе той, что собирал Манаков.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #101 : 06 Июля 2012, 13:23:22 »
0
Собрал на коленях, буду экспериментировать. Дросселя нет потому, что его нет в природе, но он постепенно материализуется. Я еще попробую иные лампы на входе

и добавил...
Попробовал 6П14П и EL84. Вторая звучит чуть детальнее, хотя усиления мало у обоих

и добавил...
Помнится, Toxin на вход ставил 6П15П, вот нашел этот ламповый усилитель на 6С33С. Прошло несколько лет... В каком он сейчс состоянии?
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 09:33:57 от tim »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #102 : 07 Июля 2012, 09:52:52 »
0
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #103 : 07 Июля 2012, 09:54:12 »
0
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.

Может быть я тогда мало слушал (скорее всего), но для такого транса - очень даже  :v:

и добавил...
Итого в сравнительном прослушивании среди 6Э5П, 6Ж51П, 6Ж52П и EF184 победила 6Э5П. Чуть хуже - 6Ж52П

Возможно, хорошо была бы EL84, но ее чувствительность мала, а ставить дополнительный каскад, как это сделал Toxin, я не захотел.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 11:52:22 от tim »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #104 : 08 Июля 2012, 21:30:01 »
0
Сделал батарейное смещение для лампы 6Э5П.

Ну, вы поняли.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #105 : 12 Июля 2012, 05:21:32 »
0
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 05:55:36 от Grey_Sergio »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #106 : 12 Июля 2012, 08:42:35 »
0
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:

На файлообменник ее

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #107 : 12 Июля 2012, 09:32:23 »
0
Вложил ее в альбом http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #108 : 12 Июля 2012, 09:43:56 »
0
Вложил ее в альбом http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416 


Хитрое питание первой сетки пентода.
А зачем R10?



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #109 : 12 Июля 2012, 10:16:14 »
0
 Если R10 закоротить, то усиление драйвера по напряжению получается около 750 раз, правда частотка  - совсем никуда.
 А пентод какой - первый или второй ?

и добавил...
Анатолий, наверно вы имели ввиду вторую сетку 6Ж8, в самом деле так ка это выглядит сейчас  нет разницы, можно запитать ее  и от плюса. Но в дальнейшем есть идея поэкспериментировать с R5 C1 для коррекции искажений, вносимых катодным конденсатором С4.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 10:42:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #110 : 12 Июля 2012, 21:48:56 »
0
Да, я про экранную сетку 6Ж8. Если поиграться постоянными времени, то можно благодаря фазовому сдвигу на 2-х цепочках получить ПОС по току на низах.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #111 : 13 Июля 2012, 08:36:28 »
0
   Да, может быть таким образом можно снизить требования к величине емкости конденсатора С4 и поставить туда неполярный емкостью так мкф 50, может даже хватит. Слишком уж электролиты  в катоде портят звук.
  Интересно, что в схеме  Вейсета есть еще одна цепочка, которая позволяет корректировать отдачу на НЧ - это С3 - L1, кстати, при тех номиналах что в схеме это должен быть резонанс на, страшно сказать  :o,  7 - 8 Гц.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #112 : 22 Июля 2012, 17:08:38 »
0
В процессе отслушивания одного канала этого усилителя с расчетной мощностью более 10 Вт, я задался вопросом: а зачем мне такой усилитель, если даже при 3 Вт с одного его канала в помещении находиться категорически опасно для своей совести перед соседями?  ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #113 : 22 Июля 2012, 18:46:16 »
0
а зачем мне такой усилитель
В качестве грелки.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #114 : 22 Июля 2012, 20:27:04 »
0
Взять акустику чувствительностью 82 Дб и все встанет на свои места. И совесть спокойна и усилитель загружен.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #115 : 23 Июля 2012, 01:51:34 »
0
Да,бывают случаи,когда есть очень хорошая аккустика в смысле линейная,но очень тупая с плохой микродинамикой,которая иногда мешает слушать именно музыку,а не микшерский анализ и работу звукорежисёра,слюни певца и скрип паркета сцены,вот для таких случаев 10-12 ватт лампового усилителя ой как пригодятся.Например даже наши переделанные компрессионные колонки Вега,Романтика,S70-трёхполоски в основном на динамиках 35гдн1-4(8) 15гдс(20гдс) 3гдв(5гдв,10гдв-16) будут нормально играть,но для этого им приходится  переделывать фильтры и приводить к чувствительности как раз 82-83 дб(по другому,т.е. сделать их линейными без потери чувствительности,не получается) и не перегружать 50 вт усилком.На 3-5 ватах такие колонки вообще не звучат ,не в смысле громкости,а в смысле звук не раскрывается,нет подачи,иногда выражаются "не раскачиваются".Причём по моему субъективному мнению такие колонки "не раскачиваются" двухтактником на 15 ватт на 6п14п в классе АВ в пентоде,а вот однотактником на 6п36с,6п45с(6п42с),6с33с и даже 6п44с в триоде 7-12 ватт очень даже "раскачиваются" ПОЧЕМУ-ТО и сглаживают "однотактный надрыв"(понравился этот термин у Андронникова),у нас прижился термин "жирный"в смысле вкусный не постный для данной "ожившей" тупой аккустики. А тупой аккустики достаточно много,причём фирмовой и добротной,у немцев было много выпуска 80-х,тангберги(кажется голандки) доводилось слушать(набрали в секондах в 90-х),им нужно было 35 ватт честного транзисторного звука для "раскачки".

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #116 : 23 Июля 2012, 07:45:53 »
0
  Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра с усилителем 3 ватта нужна будет акустика, стоимость которой получится в несколько раз выше стоимости самого усилителя. Да еще делать ее, эту акустику скорее всего придется самому - в продаже ее практически нет.
  На эту тему есть хорошая статья http://parttimeaudiophile.com/2012/04/03/speaker-sensitivity-dynamic-range-and-amplifier-output/
  Тут нужнен разумный баланс между мощностью усилителя и чувствительностью колонок, каждый решает сам на что он готов потратить больше сил и денег, на усилок или на колонки. А для раскачки 82 дБ колонок и 10 Вт будет маловато, тут надо ватт так 100 ( ИМХО  :) )

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #117 : 23 Июля 2012, 07:55:54 »
0
Мощности с исбытком или много не бывает. Естественно если аппарат спроектирован не для выдачи мощи типа эстрадных.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #118 : 23 Июля 2012, 11:28:31 »
0
Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра
Для начапа его ещё надо на что то суметь записать.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #119 : 24 Июля 2012, 01:31:12 »
0
Кажется был предел на то время как я о нём узнал 128 дб чувствительности аккустики,но рупорной,трёхваттный усилок играл громче оркестра,движок громкости поставили где-то на полтора вата,причём сам усилок проэктировался на лампых с достаточно большой крутизной и относительно небольшим Ку,т.е. фигурировал главным фактор под названием скорость нарастания мощности или звука,а вот транзисторный усилок 200 ватт с колонками с чувствительностью соответственно меньшей,чтобы сровняться со звуковым давлением для корректности с ламповым трёхватным,проиграл,эксперты просили добавить громкости,потом ещё добавить,т.е. у них менялся порог слышимости,всё время притупляясь так ,что перешептываться друг с другом не могли,не слышали друг друга,а вот в первом варианте и оркестр слышно и перешёптывания-его назвали эффектом амфитеатра,когда в них слышно даже на последнем ряду как зажигается спичка на сцене.Появилась идеология: меньшая мощность усилителя большая чувствительность аккустики.В качестве эталона живая скрипка,вроде даёт сама около 1.5 вата звука(не знаю как считали,может по механической работе или давлению),вот и усилок должен быть 1.5 вата и соответственно чутвствительность аккустики такая,чтобы давление развивала на те же 1,5 вата.Для музыки записанной как аккустический альбом стараюсь придерживаться данной тенденции,а вот для рока,электронщины,сложнозамикшированных записей как у Мадонны,Джексона- обратной,т.е. тупая аккустика и мощный усилитель,случай как раз для обсуждаемой 6С33С.Для разных жанров и(или) годов записей-разные комплекты стереосистем- к этому я пришёл эмпирически.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #120 : 24 Июля 2012, 02:09:56 »
0
Что-то тут непонятно, с измерениями. От полутора аккустического ватта (полтора ньютон-метра за секунду),  по-моему, можно оглохнуть.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #121 : 24 Июля 2012, 03:25:06 »
0
Главная мысль состояла в том,что :чтобы звук казался живым,масштаб должен быть 1:1,чтобы не было б эффекта микроскопа(избыточная громкость) и отдалённости(нехватка громкости),но между чем и чем брать масштаб,ну наверное одна единица-это пусть будет реальная скрипка,вторая единица-это усилитель и колонки,которые играют с той же громкостью,что и реальная скрипка,на определённом расстоянии от слушателя(может и не 1 метр,а сколько от скрипача до первого ряда,т.е. какое-то привычнораспространённое комфортное)-сделали,дальше,как определиться с соотношением мощность усилка и чувствительность аккустики,-берём звуковую мощность усилка(не потебляемую же брать) и приравниваем к мощности скрипки(но она же не электрическая а механическая,значит по работе,потенциальной или кинетической энергии, или ещё как,честно сказать не знаю,поверил написанному,скрипку оценили на 1.5 вата)-значит усилок должен быть тоже на полтора вата,но аккустику нужно взять с соответствующей чувствительностью,чтобы не было разницы в громкости по сравнению с живой скрипкой.Вот такая метода калибровки,можно взять и гитару и барабан,но барабан вынесет нас из условия комфортности,1 ватт 120 дб 1 метр-вспомнил такие цифры,2 вата 117 дб,а если 3-5 метров,динамический диаппазон должен быть потенциально большой и на источнике и по выходу,а браться он должен от повышения порога слышимости,при применении чувствительной аккустики и уши становятся чувствительней,т.е. громкости наворачивать не хочется,и так всё слышно,такова объективная ситуация субъективного восприятия.С цифрами я может что-то напутал,может непонятки из-за неоговорённости понятий и условий(откуда 1.5 вата для скрипки),но со смыслом нет.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #122 : 24 Июля 2012, 03:54:32 »
0
Насчёт правильной громкости - я с тобой совершенно солидарен. Мне тоже нравится, когда громкость воспроизведения правильная. Если правильно записано. Но сейчас больше работают по поточному методу: суют пару микрофонов в рояль, что молотки стучат из сабвуфера, вешают микрофон на саксофон, и так далее, а потом это всё сводят в одну общую кашу, при этом добавляя к инструментам и голосам компрессию, эквалайзеры... Потом мастеринг - инженер тоже хочет себя показать: накладывает на смесь ещё компрессию, либо добавляет любимые искажения насыщающегося трансформатора,..
Какая для этой записи может быть оптимальная громкость? На какой громкости надо слушать рояль, засунув голову под крышку? Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...






Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +846
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #123 : 24 Июля 2012, 18:29:10 »
0
 :off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...
Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #124 : 24 Июля 2012, 18:52:18 »
0
:off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...

Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.


Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?




и добавил...
Как раз сегодня попалась забавная статья: http://www.prosoundweb.com/article/in_the_studio_the_top_10_ereasons_why_music_is_so_compressed/

« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 19:11:18 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #125 : 24 Июля 2012, 19:30:59 »
0
Спешл фо Toxin

Поставил трансформатор между каскадами. Плохо. очень. тчк.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +846
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #126 : 24 Июля 2012, 19:52:50 »
0
 :off:
Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?
Амати делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны  ;)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #127 : 25 Июля 2012, 09:03:42 »
0
Комрады! Пожалуйста в тему громкости и чувствительности создайте отдельную тему в говорильне.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #128 : 29 Июля 2012, 09:05:50 »
0
В продолжение экспериментов с однотактом на 6с33С по совету одного опытного товарища убрал из схемы все электролиты, а так же остался доволен результатом. Вспоминаю. что мне на почту уже пришли 4 огромных электролита для этого усилка, теперь думаю  куда их деть.

и добавил...
Замерял мощность - 10 Вт дает в легку. Простите, соседи....
« Последнее редактирование: 29 Июля 2012, 11:44:45 от tim »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #129 : 04 Августа 2012, 21:49:43 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #130 : 05 Августа 2012, 13:40:54 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #131 : 05 Августа 2012, 15:01:29 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.

А мне говорил вполне реальный товарищ, что в КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.

Смена выпрямителя - тем паче

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #132 : 05 Августа 2012, 15:23:39 »
0
КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.
Не, Андрюх. Это уже не качественный усилитель с несогласованностью каскадов, когда проявляется "шнурковщина"

и добавил...
Смена выпрямителя - тем паче
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 15:26:22 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #133 : 05 Августа 2012, 15:28:39 »
0
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #134 : 05 Августа 2012, 16:09:57 »
0
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...
Я стараюсь исходить из физики. И вот с этим:
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП".
я абсолютно согласен.

и добавил...
Но опять же сей эффект имеет место быть. Этот эффект частенько применяли производители гитарных усилителей для "встроенной" компрессии.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 16:12:28 от ToxiN »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #135 : 05 Августа 2012, 16:24:07 »
0
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Именно. Стал бы я мотать транс с шестикратным запасом мощности...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #136 : 05 Августа 2012, 16:32:33 »
0
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #137 : 05 Августа 2012, 16:43:09 »
0
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.

Поэкспермментируй с хорошими БП

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #138 : 05 Августа 2012, 16:49:41 »
0
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #139 : 05 Августа 2012, 17:01:00 »
0
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D

Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #140 : 05 Августа 2012, 17:01:10 »
0
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом. :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #141 : 05 Августа 2012, 17:05:43 »
0
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
может поможете мне ?

и добавил...
Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #142 : 05 Августа 2012, 17:28:12 »
0
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #143 : 05 Августа 2012, 17:30:01 »
0
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 

Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?

и добавил...
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!

Рано или поздно ты окажешься у меня дома. Я тебе включу с примерами :)

и добавил...
Светлана, не стоит делать таких выпадов.

Повторю мысль, сказанную мной как бы еще на __горе: тут важно не то, ЧТО говорит, а то - КТО говорит.

Если бы это сказал, например Локи (ничео личного, просто пимер), все молились бы на его слова.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 17:42:16 от tim »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #144 : 05 Августа 2012, 17:57:56 »
0
Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?
Заставляешь меня повторятся  :)
- я, говорю, что хорошим блоком питания может быть, даже импульсник.
С диодным мостом, в выпрямителе.

Ну не нашол "блеска" я в кенотронах.
Если тебе нравится, то пускай...

Всё... спорить не хочу, потому что скучно становится.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #145 : 05 Августа 2012, 18:06:04 »
0
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?


 :br: :br: :br:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #146 : 05 Августа 2012, 18:11:32 »
0
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #147 : 05 Августа 2012, 18:13:28 »
0
Да, отдельная благодарность для Charm за конденсаторы к этому усилителю. :)

и добавил...
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 

Я тебя реально не понял

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #148 : 05 Августа 2012, 18:20:51 »
0
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Друг любезный, ты что мне клеишь?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #149 : 05 Августа 2012, 19:26:21 »
0
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Любезная подруга, не стоит наезжать на чеолвека просто так...
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
Не более.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #150 : 05 Августа 2012, 20:17:49 »
0
Учитывая токи 6с33с то ртутный надо, а не кенотронный.  Собран у меня циклотрон на 6с33с и 4  ИБП к нему на 120в. Для зимы ничего. Да и кенотронное питание есть в винил коректоре. Но не ради идеи, а чтобы светилось. БП не должен нижего вносить в усилитель. Но не играет же он. А насчет запаса по мощности можно и поспорить. Я лично не увлекаюсь.
По поводу споров с Юрием. Может тон его и не нравится. Но немного уважения к возрасту. И все таки один из немногих имеющих профильное образование. Заставшего ламповую эру. Еще застал я тему ламповые дуплексные усилители. У меня не совсем профильное. Связь.
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Вспоминаю молодые годы и Одесский привоз. Спасибо за ностальгию.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #151 : 05 Августа 2012, 21:41:23 »
0
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)

Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.

Чаще всего в усилителях в классе А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче", чем у полупроводниковых диодов, поэтому ошибки в монтаже (чаще от непонимания) меньше ухудшают звук. Аналогично - и длина проводков поэтому влияет: не учитывают токи, текущие по проводникам, а следовательно - паразитные связи. Особенно - когда вместо понятия "Общий провод" используют понятие "Земля", пришедшее с автомобилей, когда не важно, в каком месте лампочку "заземлить", светиться будет. В усилителях - важно, так как силы тока, текущего через десятисантиметровый проводок, вполне достаточно, чтобы создать наводки, слышимые из динамика.



Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #152 : 05 Августа 2012, 21:53:12 »
0
Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.
Да, Анатолий, каюсь. Про класс А как-то и не подумалось. Привык я к АВ, вот и ляпнул. Андрюха, извиняй! :fr: :drink:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3014
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #153 : 06 Августа 2012, 05:47:22 »
0
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #154 : 06 Августа 2012, 10:28:13 »
0
А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче"
Как в анекдоте. Что лучше кекс или секс. Секс. Он мягче. О каком спектре может идти речь в усилителе с чувсвительностью 1 в.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется/

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #155 : 06 Августа 2012, 18:39:31 »
0
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #156 : 06 Августа 2012, 18:59:52 »
0
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #157 : 06 Августа 2012, 19:42:08 »
0
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...

Да как ни назови, а провод в аудио - он есть провод. И если по проводку сопротивлением 0.001 Омм течёт ток с зарядными пиками в 10 Ампер, то получается падение напряжения в 0.01 Вольт. Если к неправильному концу этого проводка припаять провод, через который питается первая лампа усилителя, то получится по сравнению к 1 вольту сигнала -40 децибелл наводок.




и добавил...
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.

Естественно. Колебания напряжения питания из-за кривизны выходной лампы в классе А не в состоянии навести в предусилителе колебания питания, достаточные для сколько-нибудь слышимой компрессии.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 19:44:39 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #158 : 06 Августа 2012, 19:56:48 »
0
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,
- то вполне даже и подобная компрессия будет возможна  :ROFL:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #159 : 06 Августа 2012, 20:56:09 »
0
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,

И 6С33С на выход  :P
У БП должен быть запас как по мощности трансформатора так и по запасу энергии в конденсаторах.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.msg33390#msg33390
Этому усилителю 20 секундное выдергивание вилки из розетки по барабану, если дольше, то начинают катоды  остывать.
А поскольку ток сигнала все равно проходит через БП, то его внутреннее сопротивление должно быть как можно меньше, чтобы этот сигнал там не терялся и не искажался. Зачем ставить 6С33С с внутренним сопротивлением в 200 Ом, выходной трансформатор с активным сопротивлением первичной обмотки в 15 ом и цеплять это все к кеноторну с его килоомом внутреннего сопротивления? не понимаю.

Андрей, сделай замеры спектра выходного сигнала, искажений при питании усилителя от кенотрона и от диодного моста с хорошими каменными диодами.  Выложи картинки здесь. Все будет гораздо яснее и аргументы в споре будут фактические, а не субъективные.

« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 21:05:29 от TANk »

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #160 : 06 Августа 2012, 21:42:17 »
0
Можно вымолвить словечко? Почему все против ОППВ? Андрей пишет:
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Этого не достаточно? Шизотерики как вы их называете с ОППВ запитывают входные каскады и смещения каскадов, и только в редких случаях выходные каскады и то только те что  потребляют до 80mA и раздельно по каналам. Так что не всё так страшно, но Андрей естественно лампа 6С33С не для ОППВ.
А вот за что на Шарм набросились, ведь она предлагала ОППВ именно для драйвера, кстати и удалили этот  пост а потом и обвинили? :D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #161 : 06 Августа 2012, 23:22:58 »
0
Сегодня на выходную дампу вернул каменный выпрямитель, ибо на кенотроне оседало 100 В напряжения со всемы вытекающими

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #162 : 11 Августа 2012, 02:28:08 »
0
Ничего не имею против,если 33-ю лампу питать камнями ,а входную и драйверную кенотронами,так даже лучше будет для конечного звука,33-я много кушает,и прокормить её кенотронами довольно сложно и звук получается как бы не драйвовый.По идее 33-ю взяли для пущей мощности и соответственно драйва,зачем же нивелировать это её качество в виде достоинства,плюс покаскадная гальваническая развязка по питанию - очередной плюс,хотя и затратно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #163 : 11 Августа 2012, 02:53:24 »
0
Покаскадная развязка RC-фильтрами - нормально. Если жалко падения напряжения - добавьте диод последовательно с резистором, его сопротивление можно и уменьшить в таком случае. Только какой в этом смысл, когда электролиты большой ёмкости сегодня - маленькие и дешёвые?
Схема отлажена, можно не мудрить, разве что лампочки из любимой прикроватной тумбочки использовать, а так - обращайте внимание на проводки, особенно - "земляные", и будет петь, как задумано.



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #164 : 18 Августа 2012, 17:19:32 »
0
Остановился на таком варианте: http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/752828/?page=9

Номиналы и типы элементов расскажу позже

Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #165 : 18 Августа 2012, 21:03:12 »
0
Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?
С обязательным отчетом о впечатлениях о звуке (а не о качестве пива) в последствии.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #166 : 10 Сентября 2012, 09:54:41 »
0
   Сделал доводку ранее приведенной схемы. Звук не совсем устраивал.  Усилитель запел только после того как накал переделан на постоянный нестабилизорованный ток, причем я намеренно сделал так, чтобы на клеммах 6С33С было 6,8 вольта.  Ну и лампы некоторые заменил, например мне понравилась 5693 RCA.  Ульяновкские 6С33С из-за шумов пришлось заменить на Светлану.  В макете вместо 6П9 была 6AG7 RCA - так вот ее пришлось убрать - она сильно микрофонит. Вот окончательная схема, которая с моим широкополосным ОЯ звучит очень хорошо.  :v:  Но помучиться пришлось ...

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6041

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #167 : 10 Сентября 2012, 12:02:39 »
0
Какой смысл в питании экрана 1й лампы подобным способом?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #168 : 10 Сентября 2012, 13:24:09 »
0
  Слава, изначально идея была простой - нужно 100 вольт, и проще всего их получить именно таким образом. Но потом появилось желание убрать электролит из катода 6С33С, заменив его на неполярный сильно меньшего номинала и был прицел на компенсацию НЧ за счет ПОС на экранную сетку. Но в теории я слаб и вопрос пока повис, и согласен с вами, что этот узел можно улучшить.  Анатолий ГОСТЬ уже предлагал вариант, но до реализации руки у меня пока не дошли. Да и особой надобности вроде как нет - как оказалось, бас хороший и в таком варианте.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #169 : 10 Сентября 2012, 13:39:05 »
0
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким. Лучше уж полярный. Неполярный ведь тоже электролит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #170 : 10 Сентября 2012, 13:42:26 »
0
Неполярный ведь тоже электролит.
На схеме указан его тип МКР - Полипропилен. Пленочный.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #171 : 10 Сентября 2012, 15:39:47 »
0
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким.

   Да, так оно и есть сейчас. Но была идея поставить вместо R5 что-то типа вот этого [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   а конденсатор С1 поставить побольше. Не уверен правда, будет ли это работать, пусть более опытные коллеги подскажут.

   А про МCap ответил Александр. В макете я ставил тоже два МБГО по 56 мкф от кроссовера из колонок, звучит почти также, но места они занимают слишком много....

и добавил...
 В рисунке ошибка, так оно конечно работать не будет  ;-[, нарисую вечером, после работы...

и добавил...
    Собирался вот как-то так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
    Но наверно может быть все-таки проще найти хороший электролит... или банок побольше...
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 18:39:33 от Grey_Sergio »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #172 : 10 Сентября 2012, 20:41:14 »
0
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется

Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби


О чём вы говорите ГУРУ !  Какой милиамперметр? Если даже осциллографом не отмечается просадки анодного напряжения на выходном каскаде ,работающем в классе А.  Класс А и есть класс А.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d7e2c155bd8acc434518499e47194ab3

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #173 : 10 Сентября 2012, 21:40:28 »
0
Просадка напряжения питания и изменение тока анода немного разные вещи.
Приведенная вами картинка говорит о хорошем качестве БП, имеющего запас по мощности.  :v:
Если внутреннее сопротивление источника питания равно например 100 Ом, то изменения напряжения на 0.58в говорит об изменении потребляемого каскадом тока на 5.8мА Относительно тока через лампу 6П6С порядка 40мА это будет уже примерно 15% от тока покоя. 
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?  ???

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #174 : 11 Сентября 2012, 05:52:55 »
0
Не хотел себе с вечера портить настроение, отпишусь сейчас.

Васильич, кроме непроходимого упрямства необходимо знать хотя бы закон Ома (учат в школе). Шура Танк все популярно отписал.
Полемики не будет, ибо с твоей стороны она весьма неконструктивна.
Не хочешь пересмотреть свое отношение к нашему форуму  - гуляй в сторонке.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #175 : 11 Сентября 2012, 06:24:25 »
0
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?



    Да, Александр,  вы правы если говорить о переменной нагрузке. Попробуем посчитать а насколько она переменная в нашем случае и позволю себе пару слов в защиту кенотронов. Есть такой график зависимости тока через кенотрон от приложенного к нему напряжения – и по этому графику получается что сопротивление каждого диода 5Ц3С составляет  всего 120 Ом.  Ri одной половинки 6С33С – 160 Ом, так что цифры одного порядка и с этой точки зрения проблемы здесь быть не должно. Но это если в нагрузке кенотрона стоял бы дроссель. Наклон нагрузочных характеристик 5Ц3С увеличивается при включении его по схеме с конденсатором в нагрузке. Но даже тут по графику при паспортных 4 мкф за кенотроном  и снимаемой с нагрузки мощности 12 ватт это падение напряжения не получается больше 20 вольт ( 12 ватт делим на 370 вольт получается в пике потребляемый ток растет на 32 мА ). Конечно, такая просадка напряжения  в 20 вольт отразится на Кг при максимальном уровне сигнала.  Но так как при прослушивании реальной музыки речь здесь идет о пиковых уровнях, конденсатор емкостью 500 мкф, к которому подключен выходной каскад, эти пики сгладит.  При нормальном уровне сигнала и 10 мкф за кенотроном мои уши не услышали никаких проблем в звучании  5Ц3С. Это хороший для звука кенотрон. ИМХО.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...
 вместо второй картинки почему-то зацепилась таже самая.... ;-[   вот вторая картинка по 5Ц3С

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6063
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 06:34:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #176 : 11 Сентября 2012, 07:07:33 »
0
Думается, что для класса А важно внутреннее сопротивление  БП по переменке. Т.Е оченэ большая емкость  Посему кенотрон в тему. Ток лампы неизменин в течении времени. Конечно если подать непериодический сигнал то стрелка будет дергаться. Юрий по большому счету прав. И если по постоянке внутренее 100ом а на 20гц 0.1 ом  то что с того..
 И немного уважения к седым яйцам.

и добавил...
А сравнить надо ток покоя и ток при мощности на частоте 1кгц. Стрелка так точно инертна. А 100ом это около 30 мкф. . Ставили лет 50 назад столько.

и добавил...
На 50гц  сопротивление приблизительно
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 07:36:17 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #177 : 11 Сентября 2012, 18:19:08 »
0
практика - единственный критерий истинны,
Чего тут обсуждать то?
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #178 : 11 Сентября 2012, 18:22:07 »
0
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.
:v: :v: :v: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #179 : 11 Сентября 2012, 18:37:03 »
0
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #180 : 11 Сентября 2012, 19:29:27 »
0
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #181 : 11 Сентября 2012, 19:48:35 »
0
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.

  Хорошая идея. Хотел уже попробовать, да вот беда, у меня, как и автора схемы  Вейсета - моноблоки....

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #182 : 11 Сентября 2012, 20:32:36 »
0
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды
А я честно не совсем понял, что и как вы собираетесь или предлагаете мерять.


и добавил...
Асла ныч! Как у вас говорят за базар отвечать надо. Где ерунда?

и добавил...
К Володе. Спосили у меня как то детский вопрос. Закон ОМА. Ответил и получил неуд. Вместо R надо было Z. Со всеми вытекающими последствиями. Так в данном случае общий и надо. Разве когда ограничения начнуться ток изменится.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 21:21:32 от Slava »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #183 : 12 Сентября 2012, 07:32:54 »
0
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #184 : 12 Сентября 2012, 08:52:42 »
0
видимо, из-за его большего выходного сопротивления
По постоянному току.


и добавил...
Я не верю ни в шусрые диоды ни в кенотроны. Хотя последнии сравлю но из других соображений. А в случае вертушка от сети кор от батарей, усилитель от сети и в батареи.  По моему сеть  надо  только на смежные приборы.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 13:03:04 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #185 : 12 Сентября 2012, 15:55:07 »
0
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.
Сопротивление у БП имеет обратную зависимость от скорости изменения тока нагрузки(проще говоря,от частоты)
У конденсатора 1000мкФ на 20гц около 8 ом, ну а при 1кгц всего 0,16 ом.
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #186 : 12 Сентября 2012, 18:23:31 »
0
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.

  Вот поэтому я и выбрал электролит от JJ - они их конструировали как раз для ламповых усилителей. Наверно еще лучше был бы неполярный, но на такое напряжение им в корпусе будет тесно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #187 : 12 Сентября 2012, 18:45:35 »
0
Я тоже так считаю. Только не понял, что мерять в этой идее.  Да и Васильевич ближе к истине, чем другие. Вот по пстоянке уиже. Называется это динамической характеристикой. И у кенотронных она никакая. В классе В усь даст просадку анодного в такт музыки. Ну, что то в этом роде.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #188 : 12 Сентября 2012, 19:24:59 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3014
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #189 : 12 Сентября 2012, 19:40:05 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #190 : 12 Сентября 2012, 19:41:25 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?

Я всё через камни питаю.



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3014
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #191 : 12 Сентября 2012, 19:43:51 »
0
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #192 : 12 Сентября 2012, 19:51:38 »
0
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?

Да, но какой в этом смысл?

Если кенотроны используются для уменьшения зарядных токов и их проникновения в цепи усилителя, то самые большие зарядные токи, для питания оконечников, это не уменьшит.

По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #193 : 12 Сентября 2012, 20:00:19 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?
Шумят эти "камни шумящие" не более чем просто из эфира наловишь на провода.
Не грузите выпрямитель напрямую на ёмкости и не делайте чрезмерно длинных соединений.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #194 : 12 Сентября 2012, 20:01:05 »
0
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #195 : 12 Сентября 2012, 20:07:50 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #196 : 12 Сентября 2012, 20:10:57 »
0
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:


Другие причины - это уменьшение зарядных токовых пиков, смягчение их спектра. При плохой компановке, плохом монтаже, неправильной распайке, кенотроны сильно выручают, маскируют такие ошибки своим высоким внутренним сопротивлением и плавной кривизной. Если же распаять правильно, чтобы зарядные токи не сказывались, расположить грамотно, чтобы уменьшить максимально емкостную и индуктивную связь, то "плюсы" перестают сказываться, остаются минусы - повышается внутреннее сопротивление источника питания (пусть и по "постоянке", то есть - на самых низких частотах), расходуется лишняя мощность, место, требуется питание накалов, периодическая замена кенотронов.

Однажды кенотроны меня сильно выручили - экспериментировал с импульсником для питания анодов, а соответствующих быстрых высоковольтных диодов небыло. Так демпферные диоды работали за милую душу.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #197 : 12 Сентября 2012, 20:25:02 »
0
Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/

Статейка-бред сивой кобылы.И при чём здесь кенотроны?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #198 : 12 Сентября 2012, 20:41:39 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/



"Многа букаф ниасилил"  ;-[

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #199 : 12 Сентября 2012, 21:06:29 »
0
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #200 : 12 Сентября 2012, 21:33:06 »
0
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.

Ну дык "чтобы светилось" - и относится к бижутерии. А ограничение тока в стабе с полевиком - необходимое и достаточное для защиты решение.



Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +663
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #201 : 12 Сентября 2012, 21:44:00 »
0
сейчас слушаю усь, где драйверные лампы запитаны от отдельных обмоток (включая накал). По рецепту Асланыча попробовать послушать не могу вот так на раз-два. Надо провода колоночные удлинять и уходить с ней куда-то. Трансики поют немножко ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #202 : 12 Сентября 2012, 22:20:32 »
0
Послушай в наушниках.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #203 : 13 Сентября 2012, 02:03:57 »
0
Соглашусь с Толей,что демпферные диоды в импульсниках работают суперово,питание очень чистое получается,жаль,что токи они держут небольшие,но чистота питания поразила,думали даже,как сделать на них большое напряжение,сколько выдержут,затем преобразовать в ток,таким образом можно достаточно много мощи снимать. А весь гемор этот для того,чтобы такой импульсник был пригоден для аудиоаппаратуры. Вот такой вот гибрид: и кенотроны есть и ИБП. Правда прикольно?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #204 : 13 Сентября 2012, 08:45:15 »
0
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это. Не видели, как они искрят, если ёмкость после них слишком большого номинала?


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #205 : 13 Сентября 2012, 09:05:56 »
0
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #206 : 13 Сентября 2012, 18:51:07 »
0
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.

Да это и коню понятно, что до появления дешёвых и качественных полупроводников позволить себе стабилизированное питани могли только производители для военки и во всяческих измерительных приборах, где без этого не обойтись.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #207 : 14 Сентября 2012, 07:30:28 »
0
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это.

  Пример из жизни на эту тему. Как-то я что-то делал с БП на GZ34 и что-то в нагрузке закоротил. Посыпались искры внутри кенотрона выбило сетевой предохранитель и погас свет. Но самое интресное - кенотрон остался жив !  ???

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #208 : 27 Сентября 2012, 15:35:17 »
0
Есть вопрос.Возможно ли в этой схеме намотать дроссель на пермолое?(79НМ).

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #209 : 28 Сентября 2012, 10:31:54 »
0
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

Есть ещё одна известная схема француза Полисуа
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #210 : 15 Октября 2012, 15:22:05 »
0
медленно, но верно мы рубим дальше.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #211 : 16 Октября 2012, 00:47:47 »
0
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Здесь неточность. Меняется ВСЕГДА. Для примера - у отднотакта на 300В в классе А изменяется на 25% в зависимости от уровня сигнала.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #212 : 16 Октября 2012, 08:01:38 »
0
Кажется мне вы не так поняли справку. При случае посмотрите в реальности.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #213 : 31 Октября 2012, 19:20:56 »
0
Корпуса моноблоков готовы. Скоро можно будет приходить на прослушивание  :yah:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #214 : 03 Ноября 2012, 11:03:09 »
0
Почти

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #215 : 03 Ноября 2012, 11:42:02 »
0
Адрей! Великолепно. Сделай подробный отчет. Оформи в статейку)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #216 : 03 Ноября 2012, 12:02:03 »
0
Адрей! Великолепно. Сделай подробный отчет. Оформи в статейку)

Это моноблоки, еще есть блок питания, он еще здоровее (3 силовика, 5 дросселей, 2 кена, грузчик для транспортировки в соседнюю комнату)

Статьи будут обязательно. Будет традиционная статья в "Радиолюбитель", сюда. ну и мне. в несколько различных вариантах.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #217 : 11 Ноября 2012, 00:50:34 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +846
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #218 : 11 Ноября 2012, 01:58:02 »
0
Выглядит очень и очень!  :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #219 : 11 Ноября 2012, 06:03:01 »
0
Интересный дизайн. Я бы эти боксы сделал на полозьях и выдвигал из рэка за блестящие ручки.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3014
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #220 : 11 Ноября 2012, 06:21:26 »
0
и выдвигал из рэка за блестящие ручки.
Оно комод и напоминает

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #221 : 11 Ноября 2012, 07:49:00 »
0
Оно комод и напоминает
Хорошо сказано...
Вот вы мне скажите, почему "стесняются" ставить индикаторы, тумблеры, кнопочки - все что придает усилителю некую зрительную активность, что он мигает, машет стрелками т.е. живет. Это создает некую связь между усилителем и домашним оператором, что приятно...
Эстрадный усилитель да. должен быть надежным "черным" ящиком с входом и выходом и не более.
Я скажу почему "стесняются", потому что не для себя, проще в изготовлении, сделать за тоже время можно большее количество и дешевле, а продать дороже... т.е. экономические причины связанные с потребителем относительно низкого уровня.
 Меня всегда поражала работа мастеров кустарей прошлого, добротно. качественно и с изыском :v: Времени на шедевр не жалели, даже неверно сказал, это сейчас мы воспринимаем как шедевр, а раньше это была обычная работа мастеров.
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Никого не хотел обидеть, просто констатация фактов...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #222 : 11 Ноября 2012, 08:08:22 »
0
 :off: Комрады, дизайн корпуса можно и в профильной ветке о корпусах обсудить.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +663
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #223 : 11 Ноября 2012, 08:36:22 »
0
Оно комод и напоминает

Хорошо сказано...
Вот вы мне скажите, почему "стесняются" ставить индикаторы, тумблеры, кнопочки - все что придает усилителю некую зрительную активность, что он мигает, машет стрелками т.е. живет. Это создает некую связь между усилителем и домашним оператором, что приятно...
Эстрадный усилитель да. должен быть надежным "черным" ящиком с входом и выходом и не более.
Я скажу почему "стесняются", потому что не для себя, проще в изготовлении, сделать за тоже время можно большее количество и дешевле, а продать дороже... т.е. экономические причины связанные с потребителем относительно низкого уровня.
 Меня всегда поражала работа мастеров кустарей прошлого, добротно. качественно и с изыском :v: Времени на шедевр не жалели, даже неверно сказал, это сейчас мы воспринимаем как шедевр, а раньше это была обычная работа мастеров.
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Никого не хотел обидеть, просто констатация фактов...

Вот думаю, если будет у меня доступ в слесарку какую-нить, чтоб не дома на табуретке пилить, то попробую сделать корпус правильной формы.
Примерно так: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0&img_url=waking-up.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2FKabaa.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=10839&noreask=1 ,
только поменьше ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #224 : 11 Ноября 2012, 08:37:42 »
0
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #225 : 11 Ноября 2012, 09:06:55 »
0
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 

Александр. все будет в статье после публикации в "Радиолюбителе", подождите.

*барабанная дробь недели на три, пока вернусь из Германии в себя*

ЗЫ. Ко всем: да, я понимаю, что каждый из вас сделал бы этот и другие усилители иначе, а в курсе. Конечно, если бы вы их делали...
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 09:10:23 от tim »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #226 : 11 Ноября 2012, 09:13:23 »
0
Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.
Александр, у вас конечно опыт по дизайну богатый, видел ваши проекты разных стилей :v:
Но я бы вариант Андрея штриханул так:
переделывать ничего не надо, нижний блок покрасил (заморил)  бы под цвет кожухов трансформаторов, будет имхо легче смотреться. ну и надпись на среднем блоке черным, типа   абревиатуры какой нибудь. ;-[

и добавил...
Конечно, если бы вы их делали...
Это про меня точно :D :v:

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #227 : 11 Ноября 2012, 09:30:51 »
0
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...

давайте не будем обобщать... качество материалов в советской мебели поражает воображение по сравнению с современной даже хорошей даже европейского производства... ДСП маде ин немцы говно невероятное - доводилось иметь с ним дело.... что касается безликого дизайна то он вышел их конструктивизма 40-х 50-х годов и что у нас что в забугорье был широко распространет как вариант массовогй не дорогой мебели и лементов интерьера... ровно как и материалы - ДСП ламинированный шпоном и полированный по лаку не у нас изобрели а внедрили в массовое производство экономные капиталисты...  в этом отношении до икеи и американцев нам далеко....

господа - прежде чем критиковать потрудитесь почитать историю дизайна хотя бы чтоли...  ну хоть капельку...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3014
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #228 : 11 Ноября 2012, 09:42:58 »
0
commode (фр.) - удобный... Никакой критики...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #229 : 11 Ноября 2012, 11:02:53 »
0
Комрады, тем не менее, с :off:

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #230 : 11 Ноября 2012, 12:33:12 »
0
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 

отвечу за Андрея бо мои очумелые ручки имели некоторое касательство до этого комода... высота верхней и нижней накладок одинаковая средняя шире на пару сантиметров... на фотках пропорции искажены...
и...  нижние два "ящика" это такой огромный сундук не маленького объема с вентилляцией через дно а при необходимости и с принудительной - есть куда втиснуть пару кулеров от процев...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #231 : 21 Февраля 2015, 23:29:14 »
0
Народ!

Никто не сохранил схему, которая была дана на первой странице?
Очень интересно глянуть.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #232 : 22 Февраля 2015, 09:30:38 »
0
В самом деле, куда-то схема подевалась. Там первой лампой стояла 6Н9С ( 6SL7 ) , второй - 6П3С ( 6L6 ) , дроссель написано от Совтера 100Н, выходник от Эдкора 1.25КОм на 8 Ом.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #233 : 22 Февраля 2015, 10:14:11 »
0
Это не та, где 6П3С по второй сетке раскачивалась?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #234 : 22 Февраля 2015, 10:45:30 »
0
Это не та, где 6П3С по второй сетке раскачивалась?
Дмитрий, похоже не та. По 2-сетке 6п3с и 700 В анодного на ней - это схема уважаемого Линкса. И мегадросселя там нет.
ЗЫ - не делал ее, но полагаю, что в ней 33-я поет на славу! :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #235 : 22 Февраля 2015, 14:44:12 »
0
ЗЫ - не делал ее, но полагаю, что в ней 33-я поет на славу!

Усилок по этой схеме( с небольшими изменениями ) сделал в железе, в самом деле поет ! Схема в 171 посте.  Индуктивность в 100 Гн имхо там не нужна -  поставил около 25 Гн и вполне хватает.


и добавил...
Немного приврал. Проверил - поставлен на самом деле 50 Гн. Просто такой уже был на полке.
http://klimanski.com/wp-content/uploads/2012/07/plate_choke1-300x199.jpg
Но пробовал и 25 ( первичку от выходника )  - тоже работало  :v:
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2015, 14:49:31 от Grey_Sergio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #236 : 22 Февраля 2015, 17:08:50 »
0
Посмотрел схему в 171 сообщении... Уххх... Нет, оно конечно может и поёт хорошо, но как-то весь этот винегрет из пентодов и последующая припудренность обратными связями, напрягает уже на стадии созерцания. Нужно конечно быть очень решительным, чтоб всё это достойно реализовать.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #237 : 22 Февраля 2015, 17:48:04 »
0
Спасибо, Сергей!

Жаль нет первоисточника.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +175
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #239 : 22 Февраля 2015, 20:53:55 »
0
Ну вроде как похожа...

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #240 : 22 Февраля 2015, 20:54:11 »
0

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #241 : 22 Февраля 2015, 21:22:26 »
0
Всем спасибо!
Т. к. исходный сайт не открывается, то придется мне немного Сергея помучить, в связи с его бесценным опытом.  ;D

Уважаемый Сергей!
Хочу собрать эту схему. Лампы 6с33, силовик и примерно подходящие выходные трансформаторы у меня есть.
Интересует какие лампы лучше купить для предкаскадов усиления?
И нельзя ли использовать нанодроссель в качестве 100 Гн, как это предлагалось в начале темы?

А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #242 : 22 Февраля 2015, 21:44:34 »
0
Да, это она, в смысле схема.
Вахтанг, больше на 6С33С ничего не делал. Но не зря я заменил 6Н9С на 6Ж8 - триод показался мне суховатым. На мой ух.
Вторую лампу  выбирал из вариантов 6П3С, 6п6с, 30П1С и 6П9.  Последняя оказалась самой лучшей.
Про нанодроссель ничего сказать не могу  :d_know:
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно. Также, кстати, не стал бы параллелить половинки 6Н9С как на схеме.
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2015, 21:46:53 от Grey_Sergio »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +77
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #243 : 22 Февраля 2015, 23:32:31 »
0
Про нанодроссель ничего сказать не могу 
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
По этому вопросу лучше проконсультироваться у Юрия (Смарольд) он ими торговал, по идее все должен знать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #244 : 22 Февраля 2015, 23:43:25 »
0
Про нанодроссель ничего сказать не могу
Я попробую сказать.
Тут нужен не нано, а очень даже макро дроссель. Потому как работать он будет с подмагничиваением с током порядка 50мА. А это предполагает наличие немагнитного зазора. У сердечника с немагнитным зазором проницаемость стремиться к L/d где L - средняя длина магнитного пути сердечника, а  d - толщина этого самого зазора. И тут хоть железо с мю=1000 примени, хоть 5БДСР с мю под пару сотен тысяч а от геометрии никуда не денешься. А если учесть что максимальная индукция насыщения у железа раза в полтора-два превышает таковую для наносплавов, то смысл использования таких сплавов становится совсем сомнительным  ???


и добавил...
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
Кольца из железа тоже этого бояться, а тут постоянка будет под 50мА. Так что только родной Ш сердечник из железа спасет.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #245 : 23 Февраля 2015, 00:06:20 »
0
Спасибо, Александр!

Надо будет как-то готовые такие дроссели найти.
Уж очень эта схема приглянулась!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #246 : 23 Февраля 2015, 00:17:01 »
0
Схема в 171 посте.

Ну вроде как похожа...
Что-то я запутался... То говорили про схему в сообщении 171:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?

Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.  Всё-таки 6П3С и ей подобные лампы в тетродном включении(или там всё-таки пентод 6П9 стоит???), это далеко не самый линейный вариант. Или так делается преднамеренно, чтоб оживить аналитичную и чуть медлительную "жабу" на выходе?

и добавил...
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно.
Вот!!! Отличное решение, хотя и не снять уже с лампы полной мощности, но по звуку обставляет  отдельную 6С41С далеко позади.
Цитировать (выделенное)
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
Думаю, это ни к чему... Переменка лучше звучит, хотя на "жабах" это не услышать конечно и фонить они не фонят. Но тут ещё такой фактор всё-таки имеет значение. Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик? Ведь 33-я кушает по накалу почти 40ватт9если оба катода использовать). Мало того, накал разводить лучше толстой свитой в пару моножилой(2-2,5мм), в негорючей изоляции, чтоб создать дополнительный отвод тепла от накальных контактов панельки и ножек лампы.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 00:36:26 от U.L.F. »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #247 : 23 Февраля 2015, 07:17:48 »
0
А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?
Дмитрий, вот та схема, которая играет де факто у меня дома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.
Это вопрос Вейсету. Я просто повторил схему, немного только подправив под себя. :)
Замечу только, что А2 здесь и не пахнет, обычный А1. Чтобы 6С33С загнать в А2 понадобится катодник на самой 6С33С  :o или скорее на полупроводниках.

Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик?
Не нужен  ;D Накальный БП у меня вынесен отдельно, постоянкой питаются все лампы (ну, кроме кена ессно ) То есть усь состоит из трех блоков.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #248 : 23 Февраля 2015, 08:26:38 »
0
А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?
Вот схема Дмитрия Андронникова (Линкса).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Драйвер представляется более интересным и осмысленным.
ЗЫ
Если бы я сейчас снова взялся за 33-ю, то двигал бы ее СРПП с анодным 600 В.

и добавил...
Я просто повторил схему, немного только подправив под себя.
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно :D Богатый портфолио у тебя :v: :br:
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 08:41:01 от IronYorick »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +77
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #249 : 23 Февраля 2015, 09:07:36 »
0
Это не СРПП это МЮ в чистом виде. По этому на верху лампа по мощнее, а в низу так сяк.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 09:10:21 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #250 : 23 Февраля 2015, 09:33:21 »
0
Это не СРПП это МЮ в чистом виде.
Алексей, а в каком месте это вообще к ДРАЙВЕРНОМУ каскаду относится? И схема Линкса , и моя ремарка тоже о другом. Предварительный каскад не рассматривался и не имелся в виду.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #251 : 23 Февраля 2015, 09:35:53 »
0
Андрей, спасибо!

Ну драйвер здесь классический, с общим катодом, а вот идея кормить его от удвоенного напряжения мне понравилась.
Беру на заметку.
Над Вашим предложением сделать двухтактную раскачку сетки выходной лампы также подумаю, (пока есть время).
Но идея с дросселем в качестве вольтодобавки в катодном повторителе пока что интуитивно больше притягивает.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #252 : 23 Февраля 2015, 09:37:53 »
0
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно
Да, после рояля на 9-м это будет прогулка по парку ;D
 :off:
Кстати, на выходные попробовал сестру 6П45С - EL509s JJ  ( у нее октальный цоколь ) вместо 6П20С. Режимы пришлось подстроить - лампа все-таки другая  -  гармоник поменьше и играет погромче, но пение.... - не впечатлило  :(. Совсем не впечатлило.  Снова вернул 6П20С обратно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #253 : 23 Февраля 2015, 11:04:25 »
0
драйвер здесь классический, с общим катодом
Вахтанг, драйвер интересен раскачкой пентода по второй сетке и серьезным анодным, в сумме дающем высоколинейную раскачку высокой амплитуды, да еще и с энергетическими параметрами, позволяющими глубоко плевать на входную емкость 33-ей. Полагаю, что тут ни вялости, ни мрачности и следа не будет :v:
Сие мнение ИМХО, следует из применения "недоношенных" драйверов.
Дроссель все же представляет собой самостоятельную непростую (и не дешевую) задачу...
 :off:
вместо 6П20С
Действительно, тут это офтоп, спрошу в твоей ветке про нее.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #254 : 23 Февраля 2015, 17:39:41 »
0
Пригляделся более внимательно к схеме Дмитрия и обнаружил для себя любопытные моменты.

Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Пока этого не понимаю.



и добавил...
В данную тему и Броски тоже вложил свои 5 центов.  ;D
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 17:41:45 от Wakh »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #255 : 23 Февраля 2015, 18:02:47 »
0
Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #256 : 24 Февраля 2015, 08:25:31 »
0
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично
Я боюсь ошибиться но мне почему то запомнилось что схемку эту Дмитрий сваял в школьные годы, вроде в восьмом классе....
Извиняюсь если напутал...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1609
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #257 : 25 Февраля 2015, 08:44:21 »
0
В своё время обсуждали на Аудиопортале / С Шалиным в переписке...рекомендовал на вторую лампу 6Ф6С/ ...положительный отзыв.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

..... так для инфы

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ну и что на первой картинке, только на 300ке

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 08:47:50 от das »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #258 : 25 Февраля 2015, 11:27:49 »
0
Вот еще

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #259 : 25 Февраля 2015, 13:26:10 »
0
Вот еще
С анодным драйвера 400-450В в реостатном каскаде имеет право на существование, а вот с общим анодным источником (вторая схема из поста Сергея, или вариация Манакова на 6э5п - "недоноски") Дроссельные вариант неплох, но, принимая во внимание не принципиальность удорожания моточных, может, уже транс? ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1609
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #260 : 25 Февраля 2015, 13:40:53 »
0
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть..... ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #261 : 25 Февраля 2015, 13:45:37 »
0
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть.....
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???

и добавил...
Я в этих видах первичные обмотки ТВЗ каких-то (мелких и несекционированных)
(на 6э5п в триоде)
ставил, а вот Дхх не пробовал :d_know:
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 14:11:35 от IronYorick »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1609
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #262 : 25 Февраля 2015, 14:17:22 »
0
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???


....да желательно....
http://lampaforum.ru/topics/mf

....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался ???
( http://audioportal.su/showthread.php/1685-6%D141%D1/page36 )

и добавил...
http://www.audioalt.ru/in_category_new.php?cat=84
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 15:50:39 от das »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #263 : 25 Февраля 2015, 16:38:02 »
0
....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался
Схемка в теме вполне себе ничего... Лаконично и симпатично. Можно 6э5п в триоде поставить, литиевой батарейкой смещение дать (а-ля тот-же Шалин, я такое делал, отлично). Единственное - усиление драйвера маловато будет :(

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #264 : 25 Февраля 2015, 18:53:02 »
0
А я бы посоветовал к 6С33С, свой двухкаскадный драйвер от усилителя на 300В. Могу гарантировать, что сделавший не пожалеет. :v: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #265 : 25 Февраля 2015, 19:32:05 »
0
свой двухкаскадный драйвер
Красиво и бескомпромиссно :br: Весь аппарат классный :v:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #266 : 28 Февраля 2015, 16:11:07 »
0
Сравниваю схему Вэйсета и то, что сделал Сергей.

Вольтодобавка у Вэйсета работает следующим образом:
При каждом отрицательном полупериоде сигнала на катоде второй, драйверной лампы, конденсатор 4,7 мкФ заряжается до напряжения примерно 380 В.
При положительном полупериоде сигнала этот конденсатор сдвигается катодом драйвера на +60 В, и поэтому на второй обкладке этого конденсатора образуется относительно земли повышенное напряжение 380+60=440 В.
Этой вольтодобавкой питается первый каскад усилителя и вторая сетка драйвера.

Сергей,
по моему резистором R10=2,2 кОм ты немного растерял преимущества, которые дает такая вольтодобавка.
А главное преимущество здесь в том, что ток анода первого каскада стабилизируется, и анодный резистор превращается в генератор стабильного тока с высоким выходным сопротивлением.
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #267 : 28 Февраля 2015, 21:00:52 »
0
Вахтанг, если первая лампа триод, то этот резистор не нужен. Если пентод - мы получим на выходе драйвера напряжение Uвх * мю пентода = многовато получается... А этот резистор играет роль "тормоза".
Играет этот усилитель отлично,  и физика у него хорошая - вот картинка 10 КГц на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #268 : 28 Февраля 2015, 21:46:14 »
0
Не сомневаюсь, что такой гениально простой усилитель звучит хорошо!
Но кое какие идеи, о которых говорил выше, все таки попробую применить.

Да, здесь хочу ответить Андрею, по поводу того, что в любую ламповую схему пытаюсь вставить транзисторы.
Ну  во первых, не в любую. А во вторых мне как конструктору любящему симметрию, в ламповых схемах не хватает позитивного компонента, типа р-п-р транзистора.
Из-за того, что лампой можно заменить только п-р-п транзистор,у современных схемотехников как раз и рождаются схемы подобного типа:

Онлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2475
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +458
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #269 : 02 Марта 2015, 14:33:42 »
0
Наткнулся на такой сайт, нравится эмоциональный стиль изложения =) http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=6140#6140

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #270 : 02 Марта 2015, 16:30:53 »
0
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать и чему поучиться, но... схлестнуться с ним на форумах, "избави бог". Запекает 6С33С в духовом шкафу.  :%): Кстати, 275 по фаренгейту, это скока по русски ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +663
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #271 : 02 Марта 2015, 16:33:35 »
0
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать и чему поучиться, но... схлестнуться с ним на форумах, "избави бог". Запекает 6С33С в духовом шкафу.  :%): Кстати, 275 по фаренгейту, это скока по русски ???
32 отнять, на 9 поделить, да на 5 помножить. Емнип

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #272 : 02 Марта 2015, 16:53:15 »
0
Нафига их печь два часа при 135градусах, если они и так при работе почти до двухсот греются. Ими в холодную зиму квартиру можно отапливать. Что им та духовка заморская... или может духом рождественского гуся пропитываются и звук облагораживается... летать начинает.  :cr:
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 16:55:22 от U.L.F. »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +492
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #273 : 02 Марта 2015, 23:36:56 »
0
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать
Да, любопытный сайт.

Правда они что-то жмутся и очень редко дают схемы усилителей.
Смешно!  ;D


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #274 : 03 Марта 2015, 16:30:27 »
0
А у него усилителей вроде не так и много... "Малькиадес", рупорная акустика "Маккондо" плюс вариации. Остальные конструкции, это вроде не его уже...  Спрашивать что-то конкретное там бесполезно. Ответ всегда один: "Вы все дебилы и в моих гениальных разработках ничего не поймёте". Когда-то тоже увлекался "жабой" и следил  за разработками на этой довольно интересной лампище. "Малькиадес" как-то не захотелось делать. Смещение входного каскада интересно организовано, 6С33С работает на трансик на аморфе и собственно все "гениальности".

Онлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2475
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +458
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #275 : 03 Марта 2015, 18:33:41 »
0
"Малькиадес"
По запросу Гугл выдает схемы

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #276 : 03 Марта 2015, 18:48:53 »
0
А вот этим раскачать 6с33с можно? Рисовал давно... неграмотно но... покритикуйте...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #277 : 03 Марта 2015, 20:01:54 »
0
А зачем так? Одним баллоном 6Ф3П можно раскачать 6С33С просто великолепно. Входной каскад на триоде у него усиление около 40 будет. Второй каскад на пентоде в триодном включении. Без всяких катодников.  :v:

и добавил...
По запросу Гугл выдает схемы
Схема Малькиадеса совсем не секретна.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #278 : 03 Марта 2015, 21:14:07 »
0
Схема Малькиадеса совсем не секретна.
Спасибо Дмитрий, а эта схема у меня есть, но желания к ней нет, а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба... вот напильник у меня в руках - как смычок по скрипке... музыку извлекает.
Я давно понял одно - если не знаешь предмета но руки чешутся - повтори чью либо конструкцию и будет счастье... сейчас гибрид Гранта в корпус впихиваю...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #279 : 03 Марта 2015, 21:49:15 »
0
Про Малькиадес, я не Вам, а Олегу - Horri сказал.
По поводу гибридника, Ваша схемка конечно годится. А для 6С33С я бы лично не стал ставить второй каскад катодником. Чтоб её в "А2" загнать, коэффициента усиления первого каскада маловато наверное будет... Но это может просто религиозное у меня. Когда вижу катодный повторитель, всегда хочется поменять его на трансформатор.  :d_know:

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #280 : 04 Марта 2015, 00:29:37 »
0
Alexander, вполне себе, для РР я так понял, скромно и со вкусом, особенно если любовь к лампам 6ф3п, по моему тут ей самое выгодное место. Сам концепт правильный, не вникая в детали расчётов, на беглый взгляд 6ф3п не потеет здесь, можно ещё коксу ей подбросить, если конечно потребуется, я примерял 6ф5п для этого дела, а далее замена её на 6н23п с 6п14п(6п15п) или 6н8 с 6п6, поэтому скажу ещё раз, 6ф3п в самую точку, исходя из целесообразности и затратности по уровню достижимого результата, думаю что усилок будет иметь право на жизнь и по звуку и по эстетичности, ну красивые лампы 6с33с что ни говорите, 6ф3п по своему тоже очень красивая и ножки у них блестящие в отличие от 6ф5п, и внутренности хорошо просматриваются, ватт 16 звука должно получиться качественных.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3338
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +806
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #281 : 04 Марта 2015, 00:52:35 »
0
Странно, что никто не вспомнил "Золушку" Карпова. А там много интересных моментов имеется - и атоподстройка тока катода ВК, и конструкция выходного транса ...
Правда, он довольно сложен.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #282 : 04 Марта 2015, 00:54:07 »
0
Александр, тебе надо собрать макетик твоего драйвера, один канал, после 3.3мкф резисторы нагрузочные150к , например, и посмотреть осцилом на нём при расчитываемом уровне сигнала источника (какой там у тебя 1,2,2.5 а может и 5 вольт, я ж не знаю), посмотришь амплитуду до уровня "без искажений", будет понятно, хватит ли для 33-й, причём лучше всё ж "половину" 33-й использовать, о чём писалось выше,; и для РР именно , 6ф3п с повторительным вариантом будет очень уместна, чего не скажешь для случая СЕ, там уж лучше , как выразился Дмитрий, "хочется трансформатором повторитель заменить".

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #283 : 04 Марта 2015, 05:47:51 »
0
Игорь, спасибо за комменты :fr:, обнадежил, разделаюсь с Грантом (во сказал :o), попробую рогатку...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #284 : 04 Марта 2015, 11:50:42 »
0
обнадежил, разделаюсь с Грантом
Александр, а можно я "разделаюсь" с драйвером ;)?
1. Драйвер не имеет достаточного коэффициента усиления. Для обеспечения чувствительности 1В усиление нужно под сотню.
2. Совершенно неправильно выбрана нагрузка триодной части - там порядка полусотни килоом надо навскидку.
3. Катодный повторитель там совершенно не нужен.U.L.F. прав. Скорее, нужно включать оба каскада с ОК.
Однако,
4. Пентодная часть в реостатном каскаде не гарантирует работу с необходимым для раскачки анодным напряжением (от 400 В) (триодная тоже, кстати) в силу низковольтности, на время прогрева (300 В на холодную лампу) Скорее всего, ни хрена ей не сделается, однако червячок есть. ???
Не в обиду, но это кадавр :d_know:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #285 : 04 Марта 2015, 14:15:46 »
0
Не в обиду, но это кадавр
??? :facepalm: :fr:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #286 : 04 Марта 2015, 14:59:03 »
0
Не в обиду, но это кадавр
Александр, оно, по крайней мере, не взорвется, оно работоспособно, и ничем не хуже доброй половины схем из интернета ;)
Словом, не берите в голову, "громил" я драйвер по Гамбургскому счету :fr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #287 : 04 Марта 2015, 15:51:59 »
0
а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба..

Вот тут достаточно токовое и мощное. Порядка 1000-1500 пик входной емкости полевика должно прокачать.
С небольшой подстройкой режимов вместо буржуек можно применить 6Ф5П или 3П. Так что задумка вполне правильная была. Только надо смотреть для чего она больше подходит.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #288 : 04 Марта 2015, 16:54:50 »
0
для гибрида
Если для гибрида - останется только п.2. 18 кОм в качестве нагрузки триода мало.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #289 : 04 Марта 2015, 17:48:18 »
0
И я хотел подчеркнуть, что задумка правильная была, схемотехнически, не вдаваясь в подробности, если не хватать звёзд с неба и определиться с критериями , возможностями, наличием уже некоторых элементов, например силовика под 6с33с. Лучше сделать 16ватт РР на половинках 33-х, чем 12 (грязных) на целой в СЕ,, и выходник для РР можно взять поменьше, чем для СЕ, в лампы не упирается - недорогие и есть в запасниках, оказывается люди уже реализовали драйвер, что Александр схему дал, короче Alexandr, бери её за базу, с небольшими подгонами под наши 6ф, проканает, для 33-х точно, а для гибрида - надо будет посмотреть.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #290 : 04 Марта 2015, 18:39:33 »
0
Вот выложу в более читабельном виде, сейчас на стапеле

и добавил...
Возникли несколько вопросов:
1. Вместо 6П15П буду применять EL803, аналог тесла.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
4. На входе можно не ставить конденсатор?
5. Можно без сеточных резисторов?
6. Земли драйверного каскада и выходного вместе?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 18:43:22 от igor1969 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #291 : 04 Марта 2015, 18:58:51 »
0
Спасибо друзья! Все что посоветовали и на что указали проанализирую и учту! :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #292 : 04 Марта 2015, 19:46:56 »
0
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
Похоже, у автора "заводился" драйвер, и это странноватый рудимент борьбы с самовозбуждением...
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
Автор заложился конечно, но мощности на них приличные рассеиваются, Р3 и Р7 не меньше 10 Вт ставить, Р8 - 5 Вт (с двойным запасом, и неслабым нагревом)
4. На входе можно не ставить конденсатор?
Можно, если источник постоянку не выдает.
5. Можно без сеточных резисторов?
ИМХО лучше оставить (усиление драйвера приличное, может самовозбудиться, и, судя по всему, самовозбуждался (диод, бид в аноде)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #293 : 04 Марта 2015, 19:49:15 »
0
Заканчиваю ТВЗ и макетить

и добавил...
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?

и добавил...
ВС-10, 120 ом
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 19:57:54 от igor1969 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1914
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #294 : 04 Марта 2015, 19:58:27 »
0
макетить
Схемка по фэн-шую, должна хорошо спеть :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #295 : 04 Марта 2015, 20:11:46 »
0
Для силы два ТАН-104, можно каждый по удвоению для канала, а можно вторички у обоих последовательно 28 х 8 и обычный ДППВ. По накалу в каждом две 6, 3 вольта на 3,3 А и две 6, 3 вольта на 0,9 А. Ток вторичек 0,98 А

и добавил...
Для драйверного каскада есть небольшие ТА с хорошими анодными вторичками

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #296 : 04 Марта 2015, 20:16:59 »
0
Возникли несколько вопросов:
1. Вместо 6П15П буду применять EL803, аналог тесла.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
4. На входе можно не ставить конденсатор?
5. Можно без сеточных резисторов?
6. Земли драйверного каскада и выходного вместе?
1. Хорошая замена, но они отличаются, придётся режим корректировать.
2. Вообще, он там нафик не нужен...
3. Это совсем ни к чему... Температурная нестабильность конечно имеет место быть, но... не до такой же степени.
4. Конечно можно, ведь на выходе любого промышленного источника он всё-равно стоит, наличие постоянки на выходе таких устройств недопустимо по умолчанию
5. Лучше их оставить. Но не такой величины. Хотя чтоб "жаба" заводилась, это уж очень постараться нужно. Что до 6П15П, то 100-200омного проволочника там будет выше крыши. Или дросселёк поставить антизвонный.
6. Можно их в одной точке свести. Но лучше делить не по каскадам а силовую и сигнальную...
Да и замените стабиловольт на каменный КС...  Оно понятно конечно, что стабиловольт концептуальнее, но с ним усилитель будет издавать из колонок, звук дизентерийного недержания при каждом выключении. И не надёжные они... то  вроде зажигается нормально, а то вдруг ни с того - ни с сего взял и умер...


и добавил...
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?
Когда-то вот так делал к катодникам под жабу: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Причём заметьте, это 50-ти ваттник и грелся он почти до 100С*.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 20:22:48 от U.L.F. »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #297 : 04 Марта 2015, 20:22:30 »
0
Стабы такие у меня с EF800 уже года два работают, ничего за ними не замечал. Тем более их (стабов) у меня коробка, на всю жизнь, даже внукам хватит

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #298 : 04 Марта 2015, 20:25:00 »
0
Стабы такие у меня с EF800 уже года два работают, ничего за ними не замечал. Тем более их (стабов) у меня коробка, на всю жизнь, даже внукам хватит
Т.е при потухании помеху не выплёвывают? Хорошо, что и такие попадаются. Мне как-то не везло.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #299 : 04 Марта 2015, 20:26:29 »
0
Прикольно. У меня в катоде две последовательно по 120 ом как на фото и плюс еще 100 ом ППБ-25 регулируемый, что б по приборчику ток смотреть и регулировать.

и добавил...
Вот они на фото
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 20:33:33 от igor1969 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #300 : 04 Марта 2015, 20:33:41 »
0
У меня тогда стоял 280ом/50Вт и параллельно ему десятиваттником (не помню уже то ли 2к, то ли 2,2к)доводил сопротивление примерно до 250ом. 250ом/70В это же почти 20ватт рассеивалось. Схема была вот эта: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/se_usilitel_na_6p15p_6s33s/1-1-0-12

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #301 : 04 Марта 2015, 20:40:13 »
0
Есть она у меня распечатанная. ТВЗ тоже на ОСМ-0,4 мотаю, пару поменял новых в коробках на ламповый генератор

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1044
    • ULF DIY SOUND
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #302 : 04 Марта 2015, 20:45:27 »
0
А вообще, "жаба" - интересная лампа. Мода на неё конечно прошла и запинали её изрядно. Но усилители на ней, получаются очень разные. И никакая она не "вакуумный транзистор", как её сейчас многие окрестили. Сейчас, качать её пентодом, я конечно бы уже не стал... Только два каскада.  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2445