Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 240389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #30 : 25 Марта 2012, 19:44:58 »
0
Павел спасибо!
Млин я опять не там вопросил ..что значит двое суток не спавши  :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #31 : 25 Марта 2012, 21:44:00 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=505.0

Петр Алексеевич над этой лампой долго и упорно работал. И не только сам но и супругу привлекал.
Цитировать (выделенное)
Поставил Эльзу Фицжеральд "Septembe son..." Позвал жену для оценки моего творения. Жена одобрила качество звучания , прослушала половину песни и говорит: - больше не могу. Всё слышно. И губы слышно и язык и слюни во рту. Отвлекает... Вот беда говорю. Чисто-прозрачно, опять плохо! 

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #32 : 25 Марта 2012, 22:56:52 »
0
Ха!
Так у Петра Алексеевича там и помещение под стать!
Ему бы РР на этих 6С33С - в самый раз. :)
По себе помню, в некоторых случах, после баньки душа просит +10дБ, +20дБ, +???? а уже клипинг....

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 738
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #33 : 26 Марта 2012, 03:57:20 »
0
Фигурная может больше микрофонить,может быть постарше,но звук благородней что-ли,я бы сказал,на мой вкус.Valera,

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #34 : 26 Марта 2012, 19:11:28 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +70
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #35 : 26 Марта 2012, 21:06:54 »
0
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.

Да я ничего против не имею. Просто попалась схема в сетке, которая понравилась, решил поделиться находкой...


Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #36 : 03 Апреля 2012, 13:03:58 »
0
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена.
Сам вот такую сделал: 6п15п драйвер, 6с33с в автоматическом смещении. Накалы параллельно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #37 : 03 Апреля 2012, 14:01:01 »
0
5Ц8С на анод выпрямители, пара глазков а рядом с кенотронами что за лампа еще стоит?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #38 : 03 Апреля 2012, 14:19:51 »
0
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #39 : 03 Апреля 2012, 15:53:06 »
0
А что за большие кенотроны?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #40 : 03 Апреля 2012, 15:55:07 »
0
5Ц8С

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2361
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #41 : 03 Апреля 2012, 19:30:35 »
0
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена
Иногда такое бывает, месяц назад бились за эту идею, в том числе и тряпками, несвежими-с  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #42 : 03 Апреля 2012, 22:25:05 »
0
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.
6Ц4С - теперь неопознанных объектов не осталось.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +70
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #43 : 03 Апреля 2012, 23:33:03 »
0
А не 6Ц5С?


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #44 : 04 Апреля 2012, 12:18:06 »
0
Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше

У Карпова есть красивое решение по уменьшению габаритов этого дросселя - на двух сердечниках ШЛ16х20, наверное можно это решение перенести на эту схему, естественно без транзисторных источников тока?:
http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой

Да. Схема привлекает...


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #45 : 04 Апреля 2012, 19:15:55 »
0
ИМХО - схема несколько нелогична - при наличии катодного ( то есть автоматического ) смещения у 6С33С,  нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #46 : 04 Апреля 2012, 20:41:01 »
0
ИМХО - схема несколько нелогична
Вы про схему Карпова или из топикстарта?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +70
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #47 : 04 Апреля 2012, 21:06:22 »
0
нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.

...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #48 : 04 Апреля 2012, 22:02:55 »
0
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +70
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #49 : 04 Апреля 2012, 22:14:46 »
0
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?

Если есть желание написать сатью о том, как можно левой ногой почесать за правым ухом - почему бы и нет?


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #50 : 05 Апреля 2012, 07:56:28 »
0
Вы про схему Карпова или из топикстарта?

  Извиняюсь, уважаемые участники форума, что высказался неясно - я о начальной схеме.

 
...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.

  Я с вами совершенно согласен, Анатолий, так видимо автор и рассуждал.  Но я делал как-то однотакт на 6С33С с катодным повторителем ( КП ) на 6Н8С между ней и усилителем напряжения на 6Г7, и пришел к выводу, что на слух вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП. Возмножно, играясь с варинтами подачи смещения на КП положение можно улучшить.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 738
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #51 : 06 Апреля 2012, 02:04:59 »
0
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП.
Вот-вот.А в иделе везде без.Или ставить двойной КП :6г7,КП ,кондёр,КП,  6с33с ;D :D

и добавил...     (06 Апреля 2012, 02:54:31)
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 02:54:31 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +70
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #52 : 06 Апреля 2012, 21:15:09 »
0
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.

Ничего этого не нужно. В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.




« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 21:17:14 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 738
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #53 : 07 Апреля 2012, 03:41:13 »
0
Толя,я же поставил смайлы,имея в виду схему Grey_Sergio,.В схеме,что ты привёл,для меня открылось ноу-хау,до которого ни я,ни мои товарищи по ламповым усилкам не могли додуматься,всё ,что творили на 6с33с не удовлетворяло,единственный проект,заслуживающий внимания,это:6н8с с гальванической связью с 6ф6 в триоде с анодным трансформатором по железу всего в два раза меньше выходного прибоевского,а на 6с33с прибоевский.В общем для этого проекта пришлось разобрать полтора усилителя "Прибой",и то,из-за того,что в одном усилителе выходные трансы состояли из четырёх подков(почему-то) и ещё по причине того,что попортили катушки,которые были пластмассовые и они поплавились,когда их проваривали в воске,то есть, сам случай велел сделать усилок на 6с33с с такой конфигурацией-лофтин между входной и драйверной лампой,и межкаскадный трансформатор между драйверной и выходной лампой.Делали и топовую попсовую модель,которая поместилась в прибоевский корпус: 6п15п на резистор в пентоде и ч-з разделительный конденсатор - на 6с33с в щадящем режиме.Думаю,попалась бы схема раньше,та,которую ты привёл,можно было б её повторить,пустив железо межкаскадного трансформатора на дросель.То ,что я присоветовал коллеге,достаточно сумашедше,но только на первый взгляд,наверняка 6н8с у него запараллелена,если нет,то ещё хуже,6г7 без КП достаточно трудно заставить петь ,а 6с33с очень норовистая и капризная,тоже тяжёлая лампа для вкусного приготовления,ей нужен мощный драйвер( у нас даже возникла такая шутка,что драйвер для 6с33с нужен(затяжная пауза задумчивая)-6с33с(ржач)).

и добавил...     (07 Апреля 2012, 03:59:33)
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП
,может предложенный мною вариант будет ещё лучше,который,кстати можно рассматривать как двухкаскадный:одна составная лампа(6г7 6н8с) и вторая составная лампа(6н6п 6с33с),между ними разделительный конденсатор,кстати,один разделительный конденсатор в тракте канала-это нормально,а больше-ненормально,в данном случае.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 03:59:33 от igoralex »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #54 : 07 Апреля 2012, 07:16:27 »
0
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.
 У меня 33-х много лежит,с полсотни наверно.
Но вот что то собирать на них, вломмм!
Насыпал бы кучку(можно и с подбором),в обмен на чего нибудь полезное.(идти на почту не предлагать)

 




и добавил...     (07 Апреля 2012, 07:23:20)
Сваял на них однажды OTL на макете.Вся морда стала красная,как около камина,пока экспериментировал с ними.Очень жарко и очень тихо. Разобрал нахрен!
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 07:23:20 от SixtySeven »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #55 : 07 Апреля 2012, 09:11:41 »
0
В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.


   Для чистоты эксперимента я предложил бы отложить паяльник с дрелью еще дальше и проверить ( может в литературе что есть ? ), а как входное сопротивление каскада ( а заодно и как нелинейные токи сетки ) влияют на звучание усилителя в целом. Если конечно предложенная на обсуждение схема - это аудиоусилитель, а не электрометрический прибор для научных исследований.
   Я клоню к тому, что многие популярные сейчас и по многочисленным отзывам прекрасно звучащие схемы ( предусилители с общей сеткой от Айкидо, например ) как раз не славятся высоким входным сопротивлением, даже наоборот, использованные там катодные повторители организованы так, что их входное сопротивление не превышает 500К. Да и мой скромный практический опыт тоже говорит о том, что слишком высокое входное сопротивление каскада - это беда для звука, он становится плоский, безжизненный.
   А вообще то я согласен с SixtySeven -было бы интересно собрать ее и послушать...

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #56 : 07 Апреля 2012, 09:14:43 »
0
Асланыч - ты видимо не тот ОТЛ ваял.... :D
на них можно практически без трансформаторный (только в питании) ОТЛ  сваять,
была в Радиохоботе такая схемка
100Вт выхода на 8 ом нагрузки.
По поводу красной морды лица - полностью согласен, 8 лампочек 6С33С - это вам не фунт изюма)))
Их ещё накормить нужно и обогреть а это 8*6,6А= почти 53Ампера при 6,3В ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #57 : 07 Апреля 2012, 10:49:05 »
0
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

   И Все-таки заразили вы, Анатолий меня этой схемкой. У меня нет такого опыта как у вас, я сугубый любилель-практик и не могу объяснить, что меня в ней привлекает. Возможно, необычное включение первого каскада на 6Н9С вместе со второй сеткой драйвера и через конденсатор - на сетку 6С33С. Я даже вот уже собираю железо... Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #58 : 07 Апреля 2012, 11:51:07 »
0
Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни? Я не профи, может ошибаюсь. Подождем что профи скажут.

и добавил...     (07 Апреля 2012, 14:20:24)
Я вот подумал, может дроссель на торе мотать нужно, на железе от современных токовых трансформаторов на аморфном железе? Предварительно распилив и создав зазор.
  Я как то сравнивал тор от токового трансформатора ТТА-125/5А 5VA и старого образца Т-0,66 200/5 5VA кл.0,5. на железе 0,35мм. Днар=6,8см Двн=4,3см  Н=3,5см S=4,375см^.
 Вычитал от производителя - в новом: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Разобрал, это не нано, похоже аморфное железо. Этот трансформатор класса точности 0,5. Может быть нано применяют в классе 0,2S, т.к. они значительно дороже. 
Сложил два аморфа , получилось тик в тик сечение и габариты как у сердечника из железа - 4,4см^, а аморф 4,5см^.
Т.к. габариты торов одинаковы, сравнение должно быть корректным.
 Измерения проводил на приборе Е7-8 в режиме LR (Частота измерения: 1000 Гц):

 -------------Железо- 4,4см^---------------------------------*--------Аморф - 4,5см^--------------------------------------------

 кол витков----------Rпост току-----L®-------R(L)-------*-----кол витков-----Rпост току-----L®-------R(L)
 1. 50вит-------------0,4ом-----------4мН-------12ом-------*-----50вит------------ 0,5ом---------10мН------70ом
 2. 100вит------------1,0ом---------17мН------110ом ------*-----100вит------------1.1ом----------41мН----250ом
 3. 150вит------------1,7ом---------39мН------265ом ------*-----150вит------------1,8ом---------106мН---1084ом
 4. 200вит------------2,4ом---------70мН------325ом ------*-----200вит------------2,5ом---------189мН---1887ом
 5. 250вит------------3,1ом---------88мН-----1120ом ------*-----250вит-----------3,2ом----------290мН---2849ом
 6. 300вит------------3,8ом--------132мН-----1490ом ------*-----300вит-----------3,9ом----------385мН---3300ом

 В этой таблице мне непонятен небольшой прирост индуктивности и скачок R(L)до 1120ом у железа (строка №5) , что он может показать??? Нелинейность трансформатора?
 Аморф, имхо, лучше, уверенно набирает индуктивность.
Нарисовал график:
Красный - "железо".
 Синий - "аморф".
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 14:20:27 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #59 : 07 Апреля 2012, 18:23:04 »
0
А аморф ли это вообще?
Индуктивность от железа должна в разы отличаться.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
40319 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
208 Ответов
102687 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 23:54:11
от cu6apum
24 Ответов
16859 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 04:26:04
от L0ki
88 Ответов
49042 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 12:33:50
от ВКН
160 Ответов
61864 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 09:02:34
от Galogen