Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 179769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 682
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #90 : 15 Апреля 2012, 02:47:22 »
0
Ей нужен хороший токовый драйвер,30-40 ма,кто это не сделает,скажет что лампа 6п42с негожа для звука,только в телеке ей и место взамен 6п36с.Мне кажется,что в обсуждаемой схеме,если вместо 6с33с поставить 6п42с,то она звучать будет отлично,и выходная мощность почти такая же получится.Ведь в обсуждаемой теме изюминой приведённой схемы является именно драйверная часть,дроссель в катоде с гальванической связью с выходной лампой.В отличие от 6п45с ей нужно давать меньшее анодное,но больший ток,лампы по содержанию разные,хотя многие считают ,что они одинаковые,только цоколёвка разная.260 вольт анод-катод для неё в самый раз,как и для 6с33с,а вот 6п45с лучше 320 вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #91 : 15 Апреля 2012, 15:18:59 »
0
   Прошу прощения, с снова со своим макетом.  Когда он прожарился уже часов 10, проявились нюансы. Как вы Игорь и говорили с Женей L0ki, половинка лампы звучит немного детальнее. И громкость от этого на слух не стала меньше, рассеиваемая на 6С33С мощность упала всего с 45 до 41 ватт.  По совету Анатолия ( пост нр 4 ) я приобрел и поставил 30П1С и по сравнению с 6П3С звук стал заметно чище, прозрачнее.
   Но проявилась и проблемка - с басом. У меня две версии - все-таки недостаточна индуктивность дросселя ( у меня сейчас 29 Генри ), или TW10SE маловат.  Буду признателен за помощь участников форума.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6512
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +302
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #92 : 15 Апреля 2012, 21:47:52 »
0
или TW10SE маловат
В хорошем вопросе содержится ответ.
Я сейчас делаю трансформаторы на 6С33С. Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #93 : 16 Апреля 2012, 14:00:12 »
0
Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.
Да, разница внушительная... Мне уже мотают, на 400 Вт железе, похоже как раз на то, что у вас.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6512
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +302
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #94 : 16 Апреля 2012, 19:05:22 »
0
Я одну катушку уже намотал.
Первичка 1320 (330+660+330) витков 0.75. Вторичка 82+40 (82 - 8 слоев в параллель 0.75, 40 - 2 слоя в параллель 1.6) для 4 и 8 Ом.
Активное сопротивление первички 15 Ом. Катушка весит 2.6кГ. Сердечник еще 4.6кГ весит. Так что солидная железяка получается.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #95 : 19 Апреля 2012, 12:52:30 »
0

   Спасибо, Александр.   Пока жду свои выходники.  Спасибо участникам форума за советы, особенно Анатолию за интересную схемку !

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #96 : 05 Июля 2012, 22:12:38 »
0
А мы уже пилим!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #97 : 06 Июля 2012, 11:06:13 »
0
  Даа, дроссель солидный ! Интересно как звучит 6Э5П - удалось послушать  ? Крутизна у нее большая, по идее должно быть получше чем 6П3С. Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ? И вторая сетка у нее ооочень прожорливая.
  Я только неделю назад получил сетевые трансы, сейчас потихоньку собираю первый моноблок, когда закончу, картинки обязательно повешу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6512
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +302
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #98 : 06 Июля 2012, 12:23:27 »
0
Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ?
Половина из этих 320 падает на анодном резисторе. на лампе остается порядка 160. Вполне для нее нормально. Анодный резистор ей нужен ватт на 10 номиналом 7.5-10 ком.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #99 : 06 Июля 2012, 12:34:06 »
0
.... Так вроде бы в начальной схеме анодного резистора нет, а на катоде 28 вольт. Хотя может 6Э5П стоит на входе ? Андрей, рассудите !

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6512
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +302
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #100 : 06 Июля 2012, 13:59:57 »
0
Да я и дросселя у Андрея не вижу. Силовой (на переднем плане) и выходной (сзади слева) трансформаторы. Схема скорее всего на основе той, что собирал Манаков.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #101 : 06 Июля 2012, 14:23:22 »
0
Собрал на коленях, буду экспериментировать. Дросселя нет потому, что его нет в природе, но он постепенно материализуется. Я еще попробую иные лампы на входе

и добавил...
Попробовал 6П14П и EL84. Вторая звучит чуть детальнее, хотя усиления мало у обоих

и добавил...
Помнится, Toxin на вход ставил 6П15П, вот нашел этот ламповый усилитель на 6С33С. Прошло несколько лет... В каком он сейчс состоянии?
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 10:33:57 от tim »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #102 : 07 Июля 2012, 10:52:52 »
0
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #103 : 07 Июля 2012, 10:54:12 »
0
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.

Может быть я тогда мало слушал (скорее всего), но для такого транса - очень даже  :v:

и добавил...
Итого в сравнительном прослушивании среди 6Э5П, 6Ж51П, 6Ж52П и EF184 победила 6Э5П. Чуть хуже - 6Ж52П

Возможно, хорошо была бы EL84, но ее чувствительность мала, а ставить дополнительный каскад, как это сделал Toxin, я не захотел.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 12:52:22 от tim »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #104 : 08 Июля 2012, 22:30:01 »
0
Сделал батарейное смещение для лампы 6Э5П.

Ну, вы поняли.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #105 : 12 Июля 2012, 06:21:32 »
0
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 06:55:36 от Grey_Sergio »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #106 : 12 Июля 2012, 09:42:35 »
0
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:

На файлообменник ее

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #107 : 12 Июля 2012, 10:32:23 »
0
Вложил ее в альбом http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #108 : 12 Июля 2012, 10:43:56 »
0
Вложил ее в альбом http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416 


Хитрое питание первой сетки пентода.
А зачем R10?



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #109 : 12 Июля 2012, 11:16:14 »
0
 Если R10 закоротить, то усиление драйвера по напряжению получается около 750 раз, правда частотка  - совсем никуда.
 А пентод какой - первый или второй ?

и добавил...
Анатолий, наверно вы имели ввиду вторую сетку 6Ж8, в самом деле так ка это выглядит сейчас  нет разницы, можно запитать ее  и от плюса. Но в дальнейшем есть идея поэкспериментировать с R5 C1 для коррекции искажений, вносимых катодным конденсатором С4.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 11:42:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #110 : 12 Июля 2012, 22:48:56 »
0
Да, я про экранную сетку 6Ж8. Если поиграться постоянными времени, то можно благодаря фазовому сдвигу на 2-х цепочках получить ПОС по току на низах.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #111 : 13 Июля 2012, 09:36:28 »
0
   Да, может быть таким образом можно снизить требования к величине емкости конденсатора С4 и поставить туда неполярный емкостью так мкф 50, может даже хватит. Слишком уж электролиты  в катоде портят звук.
  Интересно, что в схеме  Вейсета есть еще одна цепочка, которая позволяет корректировать отдачу на НЧ - это С3 - L1, кстати, при тех номиналах что в схеме это должен быть резонанс на, страшно сказать  :o,  7 - 8 Гц.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #112 : 22 Июля 2012, 18:08:38 »
0
В процессе отслушивания одного канала этого усилителя с расчетной мощностью более 10 Вт, я задался вопросом: а зачем мне такой усилитель, если даже при 3 Вт с одного его канала в помещении находиться категорически опасно для своей совести перед соседями?  ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #113 : 22 Июля 2012, 19:46:16 »
0
а зачем мне такой усилитель
В качестве грелки.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6512
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +302
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #114 : 22 Июля 2012, 21:27:04 »
0
Взять акустику чувствительностью 82 Дб и все встанет на свои места. И совесть спокойна и усилитель загружен.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 682
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #115 : 23 Июля 2012, 02:51:34 »
0
Да,бывают случаи,когда есть очень хорошая аккустика в смысле линейная,но очень тупая с плохой микродинамикой,которая иногда мешает слушать именно музыку,а не микшерский анализ и работу звукорежисёра,слюни певца и скрип паркета сцены,вот для таких случаев 10-12 ватт лампового усилителя ой как пригодятся.Например даже наши переделанные компрессионные колонки Вега,Романтика,S70-трёхполоски в основном на динамиках 35гдн1-4(8) 15гдс(20гдс) 3гдв(5гдв,10гдв-16) будут нормально играть,но для этого им приходится  переделывать фильтры и приводить к чувствительности как раз 82-83 дб(по другому,т.е. сделать их линейными без потери чувствительности,не получается) и не перегружать 50 вт усилком.На 3-5 ватах такие колонки вообще не звучат ,не в смысле громкости,а в смысле звук не раскрывается,нет подачи,иногда выражаются "не раскачиваются".Причём по моему субъективному мнению такие колонки "не раскачиваются" двухтактником на 15 ватт на 6п14п в классе АВ в пентоде,а вот однотактником на 6п36с,6п45с(6п42с),6с33с и даже 6п44с в триоде 7-12 ватт очень даже "раскачиваются" ПОЧЕМУ-ТО и сглаживают "однотактный надрыв"(понравился этот термин у Андронникова),у нас прижился термин "жирный"в смысле вкусный не постный для данной "ожившей" тупой аккустики. А тупой аккустики достаточно много,причём фирмовой и добротной,у немцев было много выпуска 80-х,тангберги(кажется голандки) доводилось слушать(набрали в секондах в 90-х),им нужно было 35 ватт честного транзисторного звука для "раскачки".

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #116 : 23 Июля 2012, 08:45:53 »
0
  Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра с усилителем 3 ватта нужна будет акустика, стоимость которой получится в несколько раз выше стоимости самого усилителя. Да еще делать ее, эту акустику скорее всего придется самому - в продаже ее практически нет.
  На эту тему есть хорошая статья http://parttimeaudiophile.com/2012/04/03/speaker-sensitivity-dynamic-range-and-amplifier-output/
  Тут нужнен разумный баланс между мощностью усилителя и чувствительностью колонок, каждый решает сам на что он готов потратить больше сил и денег, на усилок или на колонки. А для раскачки 82 дБ колонок и 10 Вт будет маловато, тут надо ватт так 100 ( ИМХО  :) )

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #117 : 23 Июля 2012, 08:55:54 »
0
Мощности с исбытком или много не бывает. Естественно если аппарат спроектирован не для выдачи мощи типа эстрадных.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #118 : 23 Июля 2012, 12:28:31 »
0
Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра
Для начапа его ещё надо на что то суметь записать.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 682
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #119 : 24 Июля 2012, 02:31:12 »
0
Кажется был предел на то время как я о нём узнал 128 дб чувствительности аккустики,но рупорной,трёхваттный усилок играл громче оркестра,движок громкости поставили где-то на полтора вата,причём сам усилок проэктировался на лампых с достаточно большой крутизной и относительно небольшим Ку,т.е. фигурировал главным фактор под названием скорость нарастания мощности или звука,а вот транзисторный усилок 200 ватт с колонками с чувствительностью соответственно меньшей,чтобы сровняться со звуковым давлением для корректности с ламповым трёхватным,проиграл,эксперты просили добавить громкости,потом ещё добавить,т.е. у них менялся порог слышимости,всё время притупляясь так ,что перешептываться друг с другом не могли,не слышали друг друга,а вот в первом варианте и оркестр слышно и перешёптывания-его назвали эффектом амфитеатра,когда в них слышно даже на последнем ряду как зажигается спичка на сцене.Появилась идеология: меньшая мощность усилителя большая чувствительность аккустики.В качестве эталона живая скрипка,вроде даёт сама около 1.5 вата звука(не знаю как считали,может по механической работе или давлению),вот и усилок должен быть 1.5 вата и соответственно чутвствительность аккустики такая,чтобы давление развивала на те же 1,5 вата.Для музыки записанной как аккустический альбом стараюсь придерживаться данной тенденции,а вот для рока,электронщины,сложнозамикшированных записей как у Мадонны,Джексона- обратной,т.е. тупая аккустика и мощный усилитель,случай как раз для обсуждаемой 6С33С.Для разных жанров и(или) годов записей-разные комплекты стереосистем- к этому я пришёл эмпирически.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
30430 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
208 Ответов
77414 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 23:54:11
от cu6apum
24 Ответов
13020 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 04:26:04
от L0ki
88 Ответов
37589 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 12:33:50
от ВКН
160 Ответов
46335 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 09:02:34
от Galogen