Автор Тема: SE 6П41С  (Прочитано 29197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
SE 6П41С
« : 10 Апреля 2012, 15:08:58 »
0
Вот схема собранного и работающего усилителя (правда пока в порнографично-макетном виде).
Привожу схему. Усь работает на 6, 8 и 16 Ом при одной и той же конфигурации обмоток транса (других тупо не предусмотрено ;D). Одинаково хорошо. На 16 Ом конечно зачётнее всего. За трансы мерси Косте! Хоть изначально он предназначался 2А3.
Из того что можно было бы доработать: нарастить ёмкости в питании выхлопа, чуток переместить анодный транс, попробовать микруху вместо резистора в выходном каскаде.
Вот как то так.
В схеме учтены основные типы компонентов. Остальные на Ваш вкус и цвет)
Ток выходных ламп - 75 мА

ЗЫ. Любителям точек в схемах - рисовал из под полы в обеденный перерыв. Не обессудьте, не до того было)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: SE 6П41С
« Ответ #1 : 10 Апреля 2012, 16:33:42 »
0
22Вт на аноде? При разрешенных по паспорту 12  ??? Не краснеют от натуги? Я понимаю, они толстые и надежные. Но я бы больше 18 не давал. 22-24Вт это для 6П36С уже режим.

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: SE 6П41С
« Ответ #2 : 10 Апреля 2012, 17:19:46 »
0
Просто вопросы. Илья, а такая ли необходимость землить вторичку? Пишут что приземляет звук.
Емкостя шунтирующие диоды не великоваты? К42 в катоде 6П41С не лучше заменить высокочастотной (слюда, хорошая плёнка)?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: SE 6П41С
« Ответ #3 : 10 Апреля 2012, 19:35:43 »
0
TANk, Александр - играючи))) вообще никаких признаков или чего нить подобного. А анод у неё почти как у 6П3С.
Charm, Светлана, заземление на схеме осталось от исходника. На самом деле не заземлено. Вот в усе на 6П14 заземлял, но ради ООС. Как ни старался, разницы не слышал.
Ёмкостя великоваты, но тут по принципу тумбочного наличия)
К42 слюдой точно менять не буду. Ну не люблю я её... Это мои тараканы) А заменить на что либо интересное это в планах есть. Хочу бумага-масло. Пока просто ничего другого аксиального и подходящего номинала в тумбочке нет(

и добавил...     (10 Апреля 2012, 19:44:55)
Анод у неё реально в двое (а по площади в трое-четверо) больше 6П14П... А мощность заявлена та же...
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2012, 19:44:55 от ilya.pro-rock »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #4 : 22 Марта 2013, 21:05:19 »
0
Достал сегодня вечером старый СЕ на 6П41С, в драйве СРПП на 6П9с, автофикс. Поменял в драйве лампочку на 6Ж8 пентодом, добавил небольшой трансик для смещения, переключил выходные лампы из триода в УЛ, выкинул эл.дросселя, вместо них поставил большие проволочные сопротивления ППБ-50 на 100 ом, в итоге анодное 350 вольт, выставил ток ламп 70 мА. Включил, так до 12 ночи и заслушался! Завтра еще ОС прилеплю. Очень понравилось, вот теперь думаю, может его в нормальный корпус? Что-то мысли полезли по корпусам, чего-то интересного хочется, может в стиле Ямомота?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: SE 6П41С
« Ответ #5 : 25 Марта 2013, 12:51:31 »
0
Достаточно давно уже делал вот такую схемку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и с 6П36С и с 6П41С играла (на мой ух) замечательно  :v:

БП для нее:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Принцип работы такого БП:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #6 : 25 Марта 2013, 13:19:15 »
0
Спасибо! Не хочу с анодными колпачками пока, хотя и 36-е и 45-е есть. По питанию пробовал на ТСШ-170 с удвоением 360 анодного, после дросселя чистым 345 остается. Но в чистый проект надо силовик искать или мотать. Может на железе ТСШ-170 есть раздетый один, есть ОСМ-0,1 на нем анодку, а накал и смещение отдельно

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П41С
« Ответ #7 : 25 Марта 2013, 15:54:35 »
0
22Вт на аноде? При разрешенных по паспорту 12  ??? Не краснеют от натуги? Я понимаю, они толстые и надежные. Но я бы больше 18 не давал. 22-24Вт это для 6П36С уже режим.

И при 30 ваттах аноды не краснеют. Больше не давал.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: SE 6П41С
« Ответ #8 : 25 Марта 2013, 16:21:21 »
0
"финты ушами" в этой схемке следующие:

Для напряжения сеточного смещения
(задаваемого делителем R7,R8)
лампа VL2 является катодным повторителем,
и в то же время для сигнала она же является верхним этажом SRPP.
И напряжение смещения однозначно задается этим делителем.
Т.е. здесь нет крайне неприятного эффекта УПТ-шых схем
утягивания выходной лампы драйвером в страну синего дыма  :cr:

Для "защиты от дурака" (к-рый может выдернуть VL2 во включенном увеселителе) можно добавить в схемку резистор с сетки VL3 на землю, тогда при выдернутой VL2 лампа VL3 будет заперта.

Из-за того что выходная лампа фактически раскачивается гальванически связанным КП,
отсутствует неприятный эффект сеточного детектирования пиков сигнала.

Конденсатор С2 служит для плавного выхода схемы на рабочий режим,
т.е. пока лампы не прогреются VL3 заперта.
Номинал С2 можно поставить и намного поменьше,
просто у меня под руками тогда оказался именно такой пусковой полипропиленовый конденсатор (у него R8 на самом деле находится внутри конденсатора).

В виду того что в сетке VL2 стоит R6 весьма большого номинала,
разделительный конденсатор С1 имеет весьма скромный номинал.
Поэтому выбор его типа ооочень расширяется и облегчается.

Источник питания 2-этажный, т.е. два выпрямителя включенных последовательно.
Причем верхний сильноточный этаж питает выходной каскад,
а нижний + верхний драйвер,
заодно напряжение нижнего этажа используем для получения сеточного смещения выходной лампы.
С1 и С2 я ставил бумажные МБГО номиналом (если мне не изменяет память) то ли 10, то ли 20мкф,
(они просто были в тот момент в наличии).
Поэтому за верность полярности конденсаторов перед нижним мостом (а там можно и электролиты)
на схемке из ж."Радио" я не поручусь.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 16:25:05 от L0ki »

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: SE 6П41С
« Ответ #9 : 26 Марта 2013, 01:45:43 »
0
Поэтому за верность полярности конденсаторов перед нижним мостом (а там можно и электролиты)
на схемке из ж."Радио" я не поручусь.
    Стоят электролиты по этой схеме без проблем. :)

и добавил...
Емкостя шунтирующие диоды не великоваты?

   Для этих диодов не нужны шунты-от них только грязь летит в питание без оглядки. :)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 01:56:13 от vizitors »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #10 : 26 Марта 2013, 02:03:40 »
0
Достаточно давно уже делал вот такую схемку:
Женя, применительно к тому , что я пытаюсь изобразить на КТ66, можно применить этот драйвер?. У меня на трансе две независимые обмотки 400В мощная и 230 - слабая. (напряжения указаны после выпрямителя). Может вообще сделать на слаботочной обмотке отдельно драйвер (не обязательно СРПП, а например рез. каскад+КП), и соединить его с выхлопом без межкаскадного конденсатора? Анод драйвера не соединять с анодным источником выхлопа, а питать отдельно. Только как тогда организовать связь между землями драйвера и выхлопа???

Можешь прямо в моей теме ответить. ;-[
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 02:05:43 от Viktor D »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: SE 6П41С
« Ответ #11 : 26 Марта 2013, 02:17:43 »
0
Конечно можно и с КТ66 применить эту схемку,
а способ организации "двухэтажного" БП может быть
(при наличии дополнительной обмотки)
как просто два последовательно соединенных источника анодного напряжения.

Как оно будет звучать с КТ66 - х/з,
надо макетировать/пробовать,
тут я ничего сказать совершенно не могу,
ибо с КТ66 дела не имел.

Может вообще сделать на слаботочной обмотке отдельно драйвер (не обязательно СРПП, а например рез. каскад+КП), и соединить его с выхлопом без межкаскадного конденсатора? Анод драйвера не соединять с анодным источником выхлопа, а питать отдельно.
И поиметь типичные грабли  :rake: всех УПТ-шых схем:
малейшее изменение режима драйвера уводит выходную лампу в далекие ебеня,
и хорошо если она запрется, а ведь может и анод поплавится.  :cr:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #12 : 26 Марта 2013, 02:24:06 »
0
Тогда в моём случае получается, что на верхней лампе в СРПП будет падать 400В, а на нижней 230. Насколько такая ассиметрия питания скажется? да и выдержит ли верхняя лампа.?
Да, вместо пентодов - можно триоды использовать - 6н9с например? Они двойные, а места у меня в корпусе под 4 6ж4 не будет.

и добавил...
Как оно будет звучать с КТ66 - х/з,
В принципе 6п36с в закромах есть несколько штук...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: SE 6П41С
« Ответ #13 : 26 Марта 2013, 02:37:59 »
0
Тогда в моём случае получается, что на верхней лампе в СРПП будет падать 400В, а на нижней 230. Насколько такая ассиметрия питания скажется? да и выдержит ли верхняя лампа.?
Никто не мешает нам поставить в анод верхней лампы RC фильтр на котором и будет падать "лишнее" напряжение.
Да, вместо пентодов - можно триоды использовать - 6н9с например? Они двойные, а места у меня в корпусе под 4 6ж4 не будет.
Двойные триоды можно конечно....
но:
6н9с имхо (на мой личный вкус) "дохловата" в том числе и в СРПП.
Если применять двойные триоды,
то этажи СРПП надо разносить поканально
т.е. один баллон это верхний этаж двух каналов
и еще один баллон - это нижний этаж двух каналов.
Такой разнос нужен из-за того чтобы не превысить
максимально допустимое напряжение между накалом и катодом.

Только как тогда организовать связь между землями драйвера и выхлопа?
"идеально" через паралельный стабилизатор с низким динамическим сопротивлением.
??? Помнится лет этак 5 тому назад на АП, было много обсуждений (в том числе и с участием Юрия Макарова) подобной топологии УПТ.

P.S.
вышеописанные грабли и в таком варианте УПТ тоже роскошно лежат на пороге  :rake:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #14 : 26 Марта 2013, 02:42:35 »
0
т.е. один баллон это верхний этаж двух каналов
и еще один баллон - это нижний этаж двух каналов.
Вверху 6н8, внизу 6н9...

Никто не мешает нам поставить в анод верхней лампы RC фильтр на котором и будет падать "лишнее" напряжение.
В моём случае 160В - так?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: SE 6П41С
« Ответ #15 : 28 Марта 2013, 11:24:08 »
0
Вверху 6н8, внизу 6н9..
??? ммммм.... напоминает идею скрестить ежа и ужа  :cr:
Честно говоря мне ни разу в голову не приходило так сделать.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #16 : 07 Апреля 2013, 13:08:02 »
0
Ну вот почти готов, осталось на него юбку одеть, выставил 70 мА на выходных лампах,ю ток анодный 340 вольт. Ввел ОС 6 Дб. Хорошо поет зараза [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: SE 6П41С
« Ответ #17 : 07 Апреля 2013, 13:12:47 »
0
выставил 70 мА на выходных лампах,ю ток анодный 340 вольт.
Игорь, а 24Вт - это не перебор? :o

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #18 : 07 Апреля 2013, 13:18:00 »
0
Мерил китайским мультиком на резисторе 10 ом, врет может, но хотелось по максимуму, поэтому только с анодов красноту убрал, попробую еще стрелочным, но он на работе

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #19 : 08 Апреля 2013, 17:45:40 »
0
Сегодня измерил ток выходных лам стрелочным Ц4353, ток оказался 660 мА, китайский мультик Mastech MY64 показывает 700 мА, хотя анодное оба показывают 340 вольт. Видать на малых китаеза врет!

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: SE 6П41С
« Ответ #20 : 09 Апреля 2013, 08:24:59 »
0
ток оказался 660 мА

Это ж , что за лампы такие ??? 340*0,66=224,4 Вт
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 08:34:11 от vmelan »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: SE 6П41С
« Ответ #21 : 09 Апреля 2013, 11:30:06 »
0
Недавно мне пришло откровение- изготовление лампового усилителя надо начинать не с шасси, а с кожухов на трансформаторы! :)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: SE 6П41С
« Ответ #22 : 09 Апреля 2013, 12:06:43 »
0
ток оказался 660 мА

Это ж , что за лампы такие ??? 340*0,66=224,4 Вт


Ну конечно 66 мА ;D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6П41С
« Ответ #23 : 10 Апреля 2013, 01:04:18 »
0
Недавно мне пришло откровение- изготовление лампового усилителя надо начинать не с шасси, а с кожухов на трансформаторы! :)

Ещё немного и придёт откровение, что сперва надо всё продумать, нарисовать, прикинуть технологию, определить что есть, что потребуется сделать, из чего, как... :-)



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #24 : 10 Апреля 2013, 01:15:18 »
0
Ещё немного и придёт откровение, что сперва надо всё продумать, нарисовать, прикинуть технологию, определить что есть, что потребуется сделать, из чего, как... :-)

:o Точно. Так и есть на самом деле.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6П41С
« Ответ #25 : 10 Апреля 2013, 01:24:20 »
0
Но конечно крышки на трансформаторы - самое сложное, надо признать. Когда принято было прятать лампы под кожух, проблем совсем не было. Ставим между трансформаторами и лампами отражающую перегородку, и делов - то. Вплоть до того, что вырубить в шасси эту перегородку, выгнуть её вертикально, а в получившуюся дыру прикрутить суб-шасси, с панельками для мощных ламп.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #26 : 10 Апреля 2013, 01:27:39 »
0
Корпус типа "Пианино" во многом упрощает дело. Сейчас такой делаю под двухтактник на КТ66 или ЕЛ34 - пока точно не решил.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6П41С
« Ответ #27 : 10 Апреля 2013, 01:31:54 »
0
Корпус типа "Пианино" во многом упрощает дело. Сейчас такой делаю под двухтактник на КТ66 или ЕЛ34 - пока точно не решил.

Я тоже когда на коленке прототипы делаю, то в виде "аккордеона". Но вот для промышленного образца ничего оригинального пока не выходит.




и добавил...
Мне вот такой вариант ещё понравился:



« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 01:37:10 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: SE 6П41С
« Ответ #28 : 10 Апреля 2013, 01:39:06 »
0
На самом деле что бы изготовить колпак на транс - надо делать спец оснастку. Для пары колпаков - невыгодно. Вот и гну вручную - на глаз.

и добавил...
Мне вот такой вариант ещё понравился:
Круто конечно. Только если реально так делать - то цена возрастёт многократно. Сколько нужно купить, сколько заказать...
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 01:46:27 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6П41С
« Ответ #29 : 10 Апреля 2013, 02:15:26 »
0
Я имел в виду идею гнутого отражателя. Давненько хотел подобное сделать, но углом поострее. Подходящего материала не нашлось.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
68 Ответов
45649 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 17:16:37
от Alexander
178 Ответов
63406 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 21:06:13
от Svjatoslav