Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения

[did]

Добрый вечер. Если я правильно узрел резистор 200к марки МРХ (в сетке). Попробуйте замерить величину сигнала на частоте 16 – 20 кГц с ним и при замене на МЛТ, ВС, БЛП…  Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…

[Galogen]

ПП3-… (на входе) на переменном не использую.

...и вот почему http://tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=1405

и добавил...     (10 Апреля 2012, 23:24:45)
а ППБ-3 так вообще пишут до 1000Гц
абидна (( а мне они нравятся...

[TANk]

Это частота синусоидальной вибрации допустимая при эксплуатации этих резисторов, а не диапазон частот.
Диапазон частот до 10кГц написан.

[SixtySeven]

Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…

Там,где этот резистор установлен,он ни каких частотных искажений не может вызвать.
Индуктивность его всего несколько микрогенри,и добротность получившегося контура из за 200кОм  сопротивления, ничтожна.
А идея его установки, это минимизация шума.  

[ilya.pro-rock]

did, В этих цепях приминимы только 2 варианта - или низкоиндуктивные проволочные ПТМН и МРХ, или угольные. Вариант с МЛТ не вариант, из-за высоких шумов этих резисторов. К тому же сигнал через эти резисторы не протекает, и индуктивность с ростом частоты скорее наоборот подымит сигнал на вч).

[Гocть]

Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?

[Charm]

Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?

Барыжный менеджмент не спит.

[ilya.pro-rock]

Уж и не помню... Вычитывал где то в лит-ре (не форумах) о свойствах резисторов. МЛТ в принципе пользую только в катодных цепях. В анодных однозначно предпочитаю тайваньские металлоплёночники.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 11:49:49)
Ну или проволочные)

[TANk]

Вот с ВегаЛаба Цитата Дмитрия Lynx.

Из наших резисторов достаточно хорошие С2-29 и С2-36 более того, они идут по ряду до Е192 и можно найти или заказать практически любой номинал. По отношению к С2-23 и МЛТ обладают лучшей линейностью из-за более высоких технологических норм. Очень хороши резисторы БЛП и БЛПа (последние - нормальных габаритов).
Отличными свойствами, но и высокой ценой обладают металлофольговые С5-61, С5-62, З2-67.
Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

[Charm]

Можно почитать и Агеева, который советует использовать металло плёночные резисторы.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p18_20.html

[ilya.pro-rock]

Светлана, я их использую. Просто в нужном месте нужный тип. Моё видение вопроса изложено в ЧАВО в полном объёме.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 12:29:49)

Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

Интересно девки пляшут... СМД можно, углеродные нельзя??? Так... Афффтар жжжоттт)))

[TANk]

Так афффтар здесь регулярно бывает. Сам и пояснит если что.
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.

[Galogen]

Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.

Блестящая мысль 

[ilya.pro-rock]

На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.

Совершенно и безоговорочно согласен.
Просто сделать схему надо изначально хорошо. А о вкусовщине спорить дело бестолковое)

ЗЫ. Но МЛТ в анодной цепи может испахабить всё дело хуже загнанного электролита в катоде(((

[Slava]

Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?

Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.

[Charm]

Да как бы разговор нужно вести о музыкальности тех или иных а не о шумят не шумят.

[Alexander]

Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

Наверное не маскируют, а накладывают шум в противофазе,  тем самым вычитая и улучшая...?

[ilya.pro-rock]

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/image-averaging-noise.htm
не совсем в тему, зато про шумы
ну тут как бэ не всё так просто. Всё же если амплитуды при усреднении складываются, то шумы растут на корень из двух. Резистор в целом никакой амплитуды не приращивает, но вот шума добавляет. Так что шумы при всём желании вычитаться ну никак не могут(

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:21:08)
А в целом тут Светлана в общем то права - МЛТ будь он трижды малошумящий и всегда был бы ниже абсолютного нуля по температуре - музыкальности в нём нинагрошшшш)

[SixtySeven]

Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.

Это точно.Какой бы там сладкий шум не был,ничего улучшить он не сможет.
А заставить шуметь усилок с КУ 10,это ещё нужно постараться.

[Volga]

SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)

[ilya.pro-rock]

SixtySeven, Асланыч, 9,4!

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:33:48)
Volga, Ага, но не их шумы.

[Volga]

Volga, Ага, но не их шумы.

А шумы газовых стабов?

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:39:17)

[Slava]

SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)

Какой же усилитель надо и с какой чувствительностью, чтобы услышать шум резистора? Александр приведите пример и КНИ резистора. Фантастика!!

[Charm]

Лучше всего мотать резисторы(бифилярно и др. хитрые способы от индуктивности), но кажется мы  уже обсуждали это в другой теме.

[Slava]

Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.

[ilya.pro-rock]

Volga, Паша. Я лично своими ушами слышал только три источника или типа шума: шум эфира, шум цифровой, шум из генератора шума. Шумов резисторов или шумов активных элементов я лично собственными ушами не слышал и вряд ли когда услышу. Вот кривизну и нелинейности - это да. Или помехи, сеть к примеру.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 18:29:15)
друзья, я вычищу весь офф. Без обид.

[SixtySeven]

Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.

Серьёзные сюда не заходят!

[drummer]

Диапазон частот до 10кГц написан.

А я на них синус-генератор делал 10Гц-100кГц... Работал... Я ж не знал, что они до 10кГц...

[SixtySeven]

Серьёзные сюда не заходят!

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)

[ilya.pro-rock]

еще мальца поругаюсь перед массовой зачисткой. Зачищу вечнром.
Резистивные шумы могут проявиться исключительно в случаях усиления сигналов на уровне шумов. Но пардон уровень шумов в случае аудиополосы это -110 дбмвт! И это при 100к полосе а не при 20к. Применяем ли мы усилители с ку более 100 дб? А? Пардон муа за 50-ти омную терминологию. Смысл в переводе на вольты сильно не изменится. Даже виниловый катридж дает сигнал молее миливольтов. А это уровень точно не скажу но точно более -40...-30 дбмвт. А где там наш порог слышимости? В общем такое мое имхо (хрен оспорите) смысл говорить о резистивных шумах есть только при разработке винилкорректоров или астрономических радиоприборов. И то в случае винилкорректоров это чистой воды выпендреж. А вот вносимые резюками нелинейности это факт мною слышимый. Но млять шумы то тут причем?