Автор Тема: Гибрид наоборот  (Прочитано 49533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #30 : 05 Апреля 2011, 14:12:47 »
0
MC33078 - совершенно другой ОУ и существенно уступает AD845 по целому ряду параметров, но, тем не менее, применить их для пробы возможно.SSM2142 можно заменить на DRV134 или DRV135, либо с изменением схемы - на THS4131 (4130, 4140, 4141).

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +106
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #31 : 05 Апреля 2011, 15:24:38 »
0
Не помню точно по SSM2142, но у DRV134 из-за инв. включения  его первой ступени входной импеданс 30кОм. И первый ОУ в схеме желательно подбирать с бОльшим выходным током, чем у MC33078. Хотя, можно пробовать и их, аварий точно не предвидится.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #32 : 05 Апреля 2011, 15:56:44 »
0
Насколько я помню, DRV134 вроде позиционировался, как аналог SSM2142

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +106
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #33 : 05 Апреля 2011, 16:06:43 »
0
Вы правы, Дмитрий. Полные аналоги. И входной импеданс у обоих 10кОм, оказывается.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #34 : 05 Апреля 2011, 16:51:50 »
0
Думаю, на 10кОм для MC33078 будет вполне "по зубам"...

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #35 : 28 Апреля 2011, 14:14:45 »
0
Только что случайно "удачно зашёл" на эту ветку, а с утра рисовал схему. Нужен "мочный" аппарат для раскачки "Магнепанов", в паспорте на акустику указано, что требуется УНЧ мощностью 40 - 100 Вт. Чутьё низкое - около 85 дБ, но очень ровная АЧХ. С транзисторным Техниксом звучат никак, а с двухтактом на ГУ-50 очень даже, но он ушарошенный и лезть в него нельзя - не мой. Пляшу возле применения ГУ-50 в режиме АВ. Нарисовалась такая схема, прошу никуда не посылать (на АП уже посылали), а помочь с доработкой схемы, расчётом режимов и номиналов. Схема сами знаете откуда. Может быть предложите что-то другое. Выходники уже намотаны Raa = 4,5 кОм ПЭЛШом под тетрод.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #36 : 28 Апреля 2011, 21:00:09 »
0
Выходные лампы пентодом. Надо бы подумать как ОС сделать.
А почему не весь усилитель на лампах?

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #37 : 28 Апреля 2011, 23:21:10 »
0
Александр, мне всё равно на чём будет предварительный каскад. Я как раз и пытаюсь определиться со схемой. Вся беда, в том, что на этом этапе такая бестолочь, как я, не имея опыта расчётов, начинает метаться из крайности в крайность. Я, посмотрев в сторону ГУ-50, взял режимы АВ1 из статьи Н. Трошкина «Триод из подручных материалов». Там приводятся такие данные: Ia0 =70 mA, Ea0 = 450V, Ec1 = - 80V, Raa = 3 kOm, Pвых = 24 Вт. Потом и ещё какие-то публикации попадались. Недолго думая намотал трансы на Прибоевском железе под Raa = 4,5 – 5 кОм (ну, до 6 -если считать точнее). Тут нахожу А. Баева «Усилитель мощности 130 Вт». (Надо сказать, что именно по этой схеме, практически один в один, я когда-то уже делал 4 аппарата). А там Raa аж 10 кОм! После этого я «въехал», что Трошкин имел в виду, а он имел в виду «Триод из подручных материалов», но никак не пентод. Всё намотано, шасси стандартное, лампы, панельки – всё есть. Собрать? Да за неделю со всеми слесарками-столярками уже давно бы всё сделал, но пока вот так … Туплю из-за того, что не хочется делать глобальную ОС. Кинулся было на РР Покемона Олега Чернышёва, а он пишет: никаких АВ, и тем более В. В то же время Анатолий Лисовский применяет параллельную ОС, причём именно на ГУ-50 с Raa = 5кОм, но меня крайне смущает сложность драйверного каскада в его Пирамидах. Я в его «гальванике» разобраться не в состоянии. Вот что-нибудь более классическое я бы смастерил не задумываясь, хоть на трёх лампах. У меня и силовик Прибоевский под его напряжения перемотан. Ладно, пока клепаю стабилизаторы.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 23:25:47 от Qbiq »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #38 : 29 Апреля 2011, 15:43:26 »
0
Схема Сергеева Сергея.
http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm
Как раз рассчитано под такие "тяжелые" колонки.
25Вт на канал - это очень много, даже с дубовыми  малочувствительными колонками.


и добавил...
Схема - вариант-2. Вроде как ничего сложного и дефицитного нет.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #39 : 29 Апреля 2011, 21:16:00 »
0
Спасибо, Александр, колонки-то как раз предельно "честные", конечно схему видел, но этого мало. Это не моя прихоть. Жаль, но лично мне бы даже на этой акустике хватило бы 8-10Вт максимальной мощности - всё звучит очень проникновенно, но, вся беда в том, что после 25 Вт она ещё раз, - как бы повторно - "просыпается". Тут ещё, возможно подыгрывает дерево комнаты - ну, одним словом,не знаю как сказать, не силён я в этих цветистых определениях и гиперболах, а приукрашивать не умею, не хочу и не могу. Но слышал свими УХАМИ.
Оффтоп: но мы все прекрасно понимаем, что как только человек "узрел" разницу между МР3 и CD, между лампой  и транзистором (не хочу никого обидеть - имею ввиду только серийные изделия), он принУжден уже не просто слушать музыку, моя посуду на кухне, на неё уже надо тратить отдельное ВРЕМЯ! Этого я больше всего и боюсь, когда открывются "новые горизонты". Только не надо дискуссий вокруг этого,- свихнёмся до АП.

и добавил...
Простите,,что не по теме - больше не буду, - клянусь прахом Гитлера!
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2011, 21:35:25 от Qbiq »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #40 : 29 Апреля 2011, 22:18:34 »
0
Надо больше мощности чем в варианте Сергеева - не проблема.
Надо только поднять напряжение питания. Сделать не 370, как у него, а 450 как у вас. И уже будет ближе к 35 ваттам.
Немного надо будет изменить режимы выходных ламп и ламп предварительного каскада.
Увеличение напряжения питания ламповому звуку только на пользу идет.
Пожалуй пора в ламповом разделе завести отдельную тему по двухтактному усилителю на ГУ-50 и это попросить перенести туда.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #41 : 30 Апреля 2011, 09:24:01 »
0
Спасибо, Александр! Если на лампах, то всё-таки склоняюсь к варианту Дмитрия (Lynx), только 6Ж4 и 6П9 нет. Я думаю замену найти несложно.
А что не срастается в гибридной схеме? Сдаётся мне, что в отличие от оригинала придётся уточнить (увеличить) лишь R3, R16, чтобы поднять Ку. По сути получится тот же РР Покемон ИНУТ + ИТУН. А если наплевать на мои условия и ограничиться Рвых 25 - 30 Вт, то вообще всё неплохо срастается. Анодное снижаем до 400 - 420В, смещение до - 15В, вторая сетка + 150В. Ток катода 90 - 100мА. Транзистор - что-нибудь типа КТ940 или выдернуть из компового БП и операционник поскорострельней.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #42 : 29 Августа 2011, 15:05:39 »
0
Нашел у себя такую схемку, не помню откуда скачал.
Можно несколько слов о схеме Александр (TANk)? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #43 : 29 Августа 2011, 16:29:51 »
0
Я знаю с какого японского сайта это взято.
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/
СРПП каскад на выходе. Трансформатор простой - тор 220/24 вольта как раз самое то будет. У япошек явно стояли трансы для галогенок 110/12в.
Источник питания только сложноватый - +400, -250 и еще минимум 2 накальных обмотки. Одна для V1 V2 другая на V3
В остальном вроде как особых проблем в этом усилителе не вижу.

и добавил...     (29 Августа 2011, 16:32:36)
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/el86/report.htm
Вот про этот усилитель. С описанием, картинками и графиками. Описание правда не совсем русское, но можно натравить Гуглепереводчик, и картинки помогут. Там же схема БП, и компоновка деталей на шасси приведена.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 16:34:44 от TANk »

Charm

  • Гость
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #44 : 29 Августа 2011, 16:35:33 »
0
А.Резвой очень нахваливает такое решение выходного каскада в драйвере и на выходе.Транс без зазора.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #45 : 29 Августа 2011, 16:48:27 »
0
Что характерно, ни по приборам, ни по звуку (с год назад пробовал разную экзотику построения ламповых каскадов) я не заметил никаких преимуществ перед классическими минималистическими решениями схемотехники, более того, имхо один транс, одна лампа и 3-4 детали имеют заметное преимущество.
Это мое, лично мое мнение.
Очень много, опять же имхо, легенд и баек накручено вокруг вакуума, и очень много рецептов как взяться правой рукой за правое же ухо с многократным вывертом через туловище.

Charm

  • Гость
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #46 : 29 Августа 2011, 18:14:26 »
0
А зачем именно преимущество искать, а просто существовать как схемное решение не может? К тому же есть преимущество в реализации, это небольшой размер трансформатора собранный стандартно вперекрышку(можно готовый или сетевой) или тороидальный.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #47 : 29 Августа 2011, 18:22:49 »
0
Кстати, японцы не боятся складывать в один корпус камни вместе с лампами. На этом сайте очень много гибридных конструкций.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #48 : 29 Августа 2011, 18:36:47 »
0
Да никакого страха нет, все нормально, если автор не преподносит как революционное решение.
Преимущества по трансу тоже понятны, меня это тоже не миновало, один из усилков дома по этому принципу собран, выкладывал свои скромные изыски.
Я, друзья, зверею только от схемоманов (по аналогии с графоманами) и от попыток избранности, зверею, даже чувство меры могу потерять. :cr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #49 : 29 Августа 2011, 18:47:06 »
0
Спасибо всем. Я так понял, что в качестве выходного транса можно использовать сетевой на торе? Что то до безобразия просто?! В SRPP секционирование не надо? Про отдельный накал нижнего и верхнего этажа читал, только не сразу понял, что вых. SRPP.
Что характерно, ни по приборам, ни по звуку (с год назад пробовал разную экзотику построения ламповых каскадов) я не заметил никаких преимуществ перед классическими минималистическими решениями схемотехники
Владимир, есть у меня  типа комбайна "Нерль 206 стерео". вроде примитив, а звук от него для меня обалденный, с характерным ламповым акцентом, понять не могу почему!
А зачем именно преимущество искать, а просто существовать как схемное решение не может?
Светлана абсолютно права, дело не в преимуществах, хоть я и не профи, а взгляну на схему бестолковым взглядом, ну нравится и все, желание повторить возникает.
Кстати, японцы не боятся складывать в один корпус камни вместе с лампами. На этом сайте очень много гибридных конструкций.
И правильно делают, преимущества налицо в классическом гибриде с мощным выходным каскадом на транзисторах. А вот гибрид наоборот не пойму, в чем соль?


и добавил...     (29 Августа 2011, 18:50:21)
Я, друзья, зверею только от схемоманов (по аналогии с графоманами) и от попыток избранности, зверею, даже чувство меры могу потерять.
Володя поконкретней пожалуйста, недопонял. В смысле разделение на вакуумистов и камнетесов?
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 18:50:21 от Alexander »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • +34/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2408
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #50 : 29 Августа 2011, 18:59:15 »
0
Дешевизна трансформатора не компенсируется дороговизной конденсатора?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #51 : 29 Августа 2011, 19:13:59 »
0
Дешевизна трансформатора не компенсируется дороговизной конденсатора?
Нет ребята, так не пойдет. Вы говорите какими то загадками.
Это который на 200мкф на землю?
Да, пожалуйста, подскажите достойные отечественные аналоги ламп.

и добавил...     (29 Августа 2011, 19:30:28)
P.S. Александр (TANk) знает, что мне нравятся октальные.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 19:30:28 от Alexander »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #52 : 29 Августа 2011, 20:53:20 »
0
Выходной каскад на этой схеме совсем не СРПП,ничего общего.
Советы все любят раздавать,а кто сможет(или захочет) объяснить назначение каждого
элемента в этой схеме(кроме автора).
А если чисто интуитивно нравится,то нужно собрать и послушать.
Думаю, ничего волшебного.
 
Очень много, опять же имхо, легенд и баек накручено вокруг вакуума, и очень много рецептов как взяться правой рукой за правое же ухо с многократным вывертом через туловище.

Абсолютно согласен!


и добавил...     (29 Августа 2011, 21:24:24)
Вот, очень полезная статейка.
http://www.tubecad.com/articles_2002/SRPP_Deconstructed/index.html

и добавил...     (29 Августа 2011, 21:31:41)
Да и сайт её автора.
http://tubecad.com/
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 21:31:41 от SixtySeven »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 677
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +50
    • Аудио Бриз
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #53 : 30 Августа 2011, 00:35:33 »
0
Вот, очень полезная статейка.
Да, полезная.
Особенно порадовало, что увидел вот это гибридное решение:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #54 : 30 Августа 2011, 04:58:36 »
0
Особенно порадовало, что увидел вот это гибридное решение:
Svjatoslav, я впервые увидел это решение у вас с мп38 вроде.


Думаю, ничего волшебного. Цитата: hippo64 от Вчера в 17:48:27Очень много, опять же имхо, легенд и баек накручено вокруг вакуума, и очень много рецептов как взяться правой рукой за правое же ухо с многократным вывертом через туловище.Абсолютно согласен!
Волшебного не ищу, но заметьте, каждый из вас при запуске "новой" схемы в тайне ждет и думает:"Как сейчас заиграет!!!"
На счет "вывертов " с вами тоже согласен, как только не повернут бедную лампу, и ... и боком.
А классические схемные решения оттачивают немногие, одного из них я знаю это Генрих с торнадоакустик.

А если чисто интуитивно нравится,то нужно собрать и послушать.
Конечно, ведь это усилитель практически "выходного" дня, я и не подозревал о возможности применения сетевого транса на выходе и прекрасно понимаю - такое решение бюджетное со всеми вытекающими.
Спасибо всем за ссылки буду читать на досуге.
PS Ага, почитал... с переводчиком пока некогда возиться.


и добавил...     (30 Августа 2011, 06:30:14)
Выходной каскад на этой схеме совсем не СРПП,ничего общего.
Так что же это за каскад? Раз мнения разделились, как его классифицировать?
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 06:30:14 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #55 : 30 Августа 2011, 08:09:58 »
0
Особенно порадовало, что увидел вот это гибридное решение:

Мне кажется -- транзистор лишний, всё равно ток в отрицательном направлении определяется нижней лампой, с общим катодом. С резистором будет чище, при том-же размахе и выходном сопротивлении.



и добавил...     (30 Августа 2011, 08:11:30)
Так что же это за каскад? Раз мнения разделились, как его классифицировать?

Типичный бестрансформаторный.


« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 08:12:30 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #56 : 30 Августа 2011, 08:38:10 »
0
Мне кажется -- транзистор лишний, всё равно ток в отрицательном направлении определяется нижней лампой, с общим катодом. С резистором будет чище, при том-же размахе и выходном сопротивлении.
Отож, не надо множить сущности.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #57 : 30 Августа 2011, 12:39:38 »
0
в качестве выходного транса можно использовать сетевой на торе? Что то до безобразия просто?! В SRPP секционирование не надо
Для тора нет. Он полосу звуковую вытянет. Для Ш - желательно.


и добавил...     (30 Августа 2011, 12:43:32)
P.S. Александр (TANk) знает, что мне нравятся октальные.
Я бы взял 6П13С, 6П31С. Можно 6П41С, если не нравится колпак на макушке. Правда она не октальная, но и не пальчиковая. А если распотрошить какой нибудь старый разъем и неисправную октальную лампу, то 6П41С можно посадить на октальный цоколь. Пусть все удивятся.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 12:43:32 от TANk »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #58 : 30 Августа 2011, 20:05:00 »
0
при моих экспериментах тор однозначно переиграл Ш

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 677
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +50
    • Аудио Бриз
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #59 : 30 Августа 2011, 22:54:40 »
0
Svjatoslav, я впервые увидел это решение у вас с мп38 вроде.
Я тоже не видел раньше этого решения. Оно просто витало в воздухе.
Поэтому и неудивительно, что уже применили один из вариантов.
ГСТ в "германиевом"  гибриде гораздо  мягче работает, и нет электролита.
Транзистор там совершенно не лишний! Наоборот. Он превращает катодный резистор 470 Ом (верхнего триода) в резистор 4 кОм. При этом сопротивление нагрузки нижнего триода с становится около 60-75 кОм вместо 12-16 кОм. Это уже действительно ГСТ,  с "альфа" 60/8=7,5.
Кu входного каскада повысился с 10 до 16 при том что в нижней половине 6Н8С действует местная ООС - резистор в катоде.  И это всё при том же питающем напряжении! Это конечно, частичный "гибрид наоборот". Ещё добивался, чтобы был минимум электролитов в схеме. Звук народу очень понравился.
Вот сама схема,  к которой приводил эту цифирь:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 23:01:44 от Svjatoslav »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
11833 Просмотров
Последний ответ 03 Августа 2014, 19:07:16
от cu6apum
91 Ответов
44525 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2015, 22:54:59
от Svjatoslav