Автор Тема: Гибрид наоборот  (Прочитано 42339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #60 : 31 Августа 2011, 02:54:30 »
0
Ну, если народу звук понравился, то это совсем другое дело.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #61 : 31 Августа 2011, 06:52:14 »
0
Выходной каскад на этой схеме совсем не СРПП,ничего общего.
Типичный бестрансформаторный.
Анатолий, я про схему из пост 42.
Правда она не октальная, но и не пальчиковая. А если распотрошить какой нибудь старый разъем и неисправную октальную лампу, то 6П41С можно посадить на октальный цоколь. Пусть все удивятся.
Александр, удивлять мне некого, в близком и далеком моем окружении никто не занимается лампами, да и радиотворчеством тоже. Это мне "возжа под хвост попала", вспомнилось желание 80-х попробовать повторить чью либо лаповую схему. С конца 80-х паяльник в руки не брал.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #62 : 31 Августа 2011, 22:22:45 »
0
Ну, если народу звук понравился, то это совсем другое дело.
Причём "народ" слушал эту же самую схему и  до модернизации транзистором - несколько месяцев.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #63 : 06 Сентября 2011, 21:39:02 »
0
На пост №42
Выходной каскад на этой схеме совсем не СРПП,ничего общего.
Да, это не похоже на SRPP, скорее всего токовое зеркало, имхо.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #64 : 19 Ноября 2011, 23:23:49 »
0
Переберусь сюда, это будет более корректно. Надеюсь не останусь без ответа ;-[
Очередная вариация на тему гибрида наоборот, созданная в результате долгих осмыслений. Чипы уже в резерве, мелочь тоже скоро закажу(точные резисторы, конденсаторы).
Скажите, все ли хорошо? Схема немного страшная, так что продублирую на словах:
1) На входе стоит регулятор громкости 10к(если больше - нужен буфер перед 134ой) и DRV134 с питанием +/- 15-18 вольт. Выполняет роль фазоинвертора с фиксированным Кус 6db(т.е. в 2 раза)
2) Далее в каждом плече стоит по OPA445 и 4п1л. Резисторы ООС точные, 0.1%, номиналами 12k4 и 920(правильно ли я их подобрал?)
3) Смещение обеспечивается делителем(потенциометром) с плюса на минус, подающим отрицательное(в данном случае около -20 вольт) напряжение на инвертирующий вход ОУ. Делитель зашунтирован небольшим конденсатором в 0.22мкф.
P.S - назначение резисторов R2,R3,R4 не понимаю, взял из похожей схемы(там использовалась для компенсации постоянки на выходе). Наверное, как минимум - R2 и R3 не нужны?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #65 : 20 Ноября 2011, 00:48:52 »
0
Григорий, обязательно нужен буфер перед DRV134, у него входной импеданс 10 кОм всего лишь. Некий приличный опер с входным импедансом повыше и стабильный в режиме единичного усиления, в неинверте.
И на входе буфера потребуется разделительную емкость (или бутерброд) поставить.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #66 : 20 Ноября 2011, 13:30:16 »
0
Григорий, обязательно нужен буфер перед DRV134, у него входной импеданс 10 кОм всего лишь. Некий приличный опер с входным импедансом повыше и стабильный в режиме единичного усиления, в неинверте.
И на входе буфера потребуется разделительную емкость (или бутерброд) поставить.
Был бы рад совету, каким именно не сильно дорогим ОУ обойтись на входе  ;-[
В остальном все верно, работать будет?
Имеет ли смысл питать разные каналы от разных обмоток или достаточно от разных стабилизаторов?(или вообще от одного стаба?). Анодное у меня от разных обмоток

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #67 : 20 Ноября 2011, 17:41:33 »
0
Вообще не понятно для чего весь этот огород городить на таких дохлых лампах.
Если уж двухтакт,то ватт на 50-100 и больше ,а иначе нахрена он нужен?


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #68 : 23 Ноября 2011, 20:46:08 »
0
Только что стащил с diyaudio.com понравившуюся схему...


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +469
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #69 : 24 Ноября 2011, 13:27:20 »
0
6JB5 - Компактрон 12 контактный.
http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6JB5.pdf
Лампа для строчной развертки. Хороша тем, что не имеет анодного колпака. Да и характеристики красивые.
В качестве нашей альтернативы можно поставить 6П41С (тоже без анодного колпака) или 6П44С (ближе всего по параметрам), а можно и 6П36С.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2011, 13:30:02 от TANk »

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #70 : 10 Февраля 2012, 08:48:06 »
0
У AD появился новый высоковольтный дифф. драйвер ADA4922-1, искажения и шум весьма низкие, входное сопротивление высокое, можно попробывать использовать его. Если в выходном каскаде использовать пентоды, то раскачивать их можно по одной сетке, а смещать по другой.

и добавил...     (10 Февраля 2012, 17:23:54)
первой схеме лампу условно можно представить как ОУ в неинвертирующем включении.
(при раскачке по 2-ой сетке характеристики лампы "пентодные" но имеют такую линейность, что и не снилась самым культовым прямонакалам).

Евгений, а почему раскачка по второй сетке получается более линейной? 
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2012, 17:23:54 от Romires »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #71 : 10 Февраля 2012, 17:42:42 »
0
Евгений, а почему раскачка по второй сетке получается более линейной
Чем дальше сетка от катода тем линейнее.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #72 : 02 Октября 2014, 09:46:22 »
0
Добрый день.У кого есть данные по схеме гибридного каскода Жени(Loki)?Вот по этой схеме http://audioportal.su/forums/showthread.php/10588-%D0%9E%D0%A3-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/page2пост 31 В личку скиньте пожалуйста.С уважением Михаил
« Последнее редактирование: 02 Октября 2014, 09:50:17 от DELL »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 951
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #73 : 07 Августа 2015, 00:10:26 »
0
Хочу предложить на обсуждение схему "Гибрида наоборот". Есть очень большое желание  попробовать как такое будет работать, но пока мотаются выходные трансформаторы решил выложить так сказать концепт на обсуждение. Может у кого появятся дельные идеи и замечания. Вообще приветствуются любые мнения и предложения.
Александр, читая форум наткнулся на эту тему.
Интересно, чем закончилась эта идея, т. к. что-то подобное я тоже рисовал когда то, для разминки мозгов.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #74 : 07 Августа 2015, 11:19:53 »
0
Вахтанг, привет :)
Такое включение у меня реализовано в ЦАПе-ушнике "Аленка", да и похожее во всех DAC, строго говоря, там везде опера на выходе. Вопрос в том, включать или нет, ламповую часть в петлю ОООС. Я не включал (да и не мог, опер на чипе интегрирован), ты решил включить. Стоит включать, или нет - вопрос, об который обломаны возы копий :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 951
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #75 : 07 Августа 2015, 23:09:53 »
0
ты решил включить. Стоит включать, или нет - вопрос, об который обломаны возы копий
Вопрос конечно интересный.
Давай попробуем разложить по полочкам.
1. Представь, что мы рассматриваем работу вышеприведенной схемы без операционника, а катодный резистор зашунтирован электролитом.
Получается классическая однотактная схема с общим катодом.
В этой схеме лампа и трансформатор являются источниками нелинейности синусоидального сигнала, которая на осциллографе выглядит как более округлая верхняя полуволна, и как вытянутая яйцевидная нижняя. (Причем нижняя полуволна даже по амплитуде немного превышает верхнюю). Для гитарного звука это самый смак!
2. Если электролит с катода убрать, то местная ООС заметно улучшает линейность лампы и искажения сигнала уменьшаются.
3. Для дальнейшего улучшения формы синусоиды требуется скомпенсировать искажения вносимые выходным трансформатором.
Схема выходного каскада, где часть обмотки включена в анодную цепь, а часть в катодную, позволяет неплохо вычесть из усиливаемого сигнала явления гистерезиса в трансформаторе.
4. Но все равно полностью избавиться от этих искажений на большой мощности невозможно.
Однако наиболее интересен нам качественный звук на первых ваттах музыкального произведения, т. к. при большей мощности происходит эффект маскировки искажений сигналом и они становятся менее заметны.
Правильно рассчитанная общая ООС убирает все оставшиеся нелинейности в малосигнальной области, и получить идеальное совпадение картинки входа и выхода без неё практически невозможно.
Были попытки создания более линейных ламп, транзисторов и других элементов усиления, но это дорога в бесконечность
Надо ли стремиться к такому совершенству, учитывая несовершенство человеческого уха - не знаю.
Это уже вопрос не из теории усилителестроения, а из философии.



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #76 : 10 Августа 2015, 10:37:08 »
0
IronYorick, на выход просится стержневая лампа, не так ли? ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #77 : 10 Августа 2015, 16:40:43 »
0
на выход просится стержневая лампа, не так ли?
xar, в контексте обсуждения, не суть важно :d_know: У меня 6с31б стоит, например. Вахтанг завел ОООС, не элегантно как-то, электролит, делитель...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #78 : 10 Августа 2015, 17:06:37 »
0
xar, в контексте обсуждения, не суть важно
важно. моя идея двухтакт на 1п24б. фазоинвертор делать на прямонакалах - сам понимаешь... ставить в пред-фазик что то не стержневое - оно ж жрать по накалу будет как вк вцелом. а в контексте использования оу с классическими лампами... не вижу я в этом прелести. куча красивых решений и без каменной составляющей

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: Гибрид наоборот
« Ответ #79 : 10 Августа 2015, 17:11:13 »
0
xar, в контексте обсуждения, не суть важно
важно. моя идея двухтакт на 1п24б. фазоинвертор делать на прямонакалах - сам понимаешь... ставить в пред-фазик что то не стержневое - оно ж жрать по накалу будет как вк вцелом. а в контексте использования оу с классическими лампами... не вижу я в этом прелести. куча красивых решений и без каменной составляющей
Ренат, тут просто речь шла о некоем обобщенном и вечном вопросе - осить-не осить. :D

Фазик на 1ж29б никаких проблем не составит - обычный несамобалансник.



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
9742 Просмотров
Последний ответ 03 Августа 2014, 19:07:16
от cu6apum
91 Ответов
37061 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2015, 22:54:59
от Svjatoslav
5 Ответов
1320 Просмотров
Последний ответ 05 Июня 2018, 07:10:18
от vince_pgh