Автор Тема: Намоточный станок  (Прочитано 86575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 46
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Намоточный станок
« : 10 Июня 2010, 00:48:45 »
0
[Перенесено со старого форума]

hippo64: Для изготовления оного есть шаговики, двигатель привода, некий опыт юзанья МК , огромное желание. Отсутствуют: 1. Свободное время (не существенно) 2. ТОКАРЬ, весьма существенно по п.2 принимаются предложения в пределах доступности г. Москва и ее окрестностей.Необходимость личной встречи с камрадами, при выполнении п.2 приветствуется. (печень пока позволяет)

mikky: Хотел статейку написать про то как наматываются провода в производственных условиях (не трансформаторы, а производство кабеля и провода)...Если поможет или для общего развития, то готов.

alexanderzas: mikky пишет: Хотел статейку написать про то как наматываются провода в производственных условиях С удовольвствием бы почитал ,особенно про то как лицендрат плетут, ну и может чтото про радиочастотные кабеля.

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +0/-0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: 0
Re: Намоточный станок
« Ответ #1 : 09 Октября 2010, 19:36:50 »
0
А что, никто не читал, что лиц. мотается на обычной дрели с шагом...? Есть статья с сайта, да простит меня афтар, какого-то северного жителя. Попробую добиться его разрешения на публикацию, при необходимости.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Намоточный станок
« Ответ #2 : 09 Октября 2010, 22:17:52 »
0
Привет пропащим! :)
Было бы полезно. Не знал такого метода. Для катушек индуктивности тоже подойдет?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #3 : 09 Октября 2010, 23:01:04 »
0
Если жил 5-6, то получается, причем с диаметром более 0, 2 мм. Меньше диаметр, больше жил - сплошной геморр, особенно когда более 8-10 метров надо. Причем нужна именно обычная ручная дрель, с электроинструментом вообще трудновато. Вот МГШВ 0,5 скручивать одно удовольствие!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #4 : 10 Октября 2010, 00:33:06 »
0
А про станок когда же..?

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +1/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +10
Re: Намоточный станок
« Ответ #5 : 24 Ноября 2010, 01:34:50 »
0
Вот отличный станок для намотки торов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Re: Намоточный станок
« Ответ #6 : 24 Ноября 2010, 16:13:11 »
0
что то документ не открывается.

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +4/-1
  • Иван
  • Поблагодарили: +106
Re: Намоточный станок
« Ответ #7 : 24 Ноября 2010, 16:34:32 »
0
что то документ не открывается.
сохрани на компе и потом поменяй расширение с .htm на .doc

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #8 : 21 Декабря 2010, 23:23:35 »
0
Ну вот наконец то все запчасти в сборе и живописно расположились на моем рабочем столе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Через час примерно этот пазл был сложен в правильное рабочее положение. Не утерпел, тут же начал проверять.
Взял для пробы катушку БУ смотанного с какого то трансформатора проволоки. За неимением оправки зарядил в качестве каркаса кусок пластиковой водопроводной трубы и вперед мотать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Провод БУ мятый, и не до конца отрегулировал шаг укладки, поэтому плотность намотки страдает. Мотаю без щечек, после каждого слоя прокладываю кусок кассовой ленты и мотаю следующий слой. На этой катушке уже порядка 10 слоев. Ничем не проклеиваю, чисто для пробы. Но витки не сваливаются. Есть большая вероятность, что получится мотать бескаркасные катушки для трансформаторов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь немного подробнее и крупным планом про устройство моталки.
Это узел подачи провода. Рассчитан на крепление стандартных катушек. Положение катушки по высоте можно регулировать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть тормозилка катушки, которая не дает ей разматываться и создает натяжение проводу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Винтами можно регулировать натяжение пружины и силу прижима тормоза. Надо будет приклеить на пластмассу кусок кожаного ремня или пробковую тормозную площадку от старого принтера.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Счетчик оборотов механический. Работает от червячной передачи. Шестеренки пластиковые, но нагрузки на них практически никакой, а червячный вал я как следует смазал хорошей смазкой. Так что думаю, что послужит достаточно долго.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Счетчик циферблатного типа. Большая стрелка проходит 1 деление на оборот шпинделя (100 витков на оборот), маленькая соответственно 100 витков на деление и 2500 витков на полный оборот.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Станина толстая и тяжелая из литого чугуния. Шестеренки железные. Переставив одну шестерню можно изменить скорость вращения шпинделя. Можно вместо (или совместно) с ручным приводом приспособить и электрический привод. Так и просится мотор от швейной машинки с педальным регулятором. Завтра у родителей на лоджии поищу был такой привод.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шаг укладчика меняется как и на заводском станке при помощи перемещения обрезиненного ролика между двумя дисками.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Перемещение укладчика осуществляется по винтовой шпильке, на которой два участка с левой и правой резьбой. Когда каретка доходит до ограничителя, переключается качалка и прижимает ползунок к участку резьбы дающему перемещение в противоположную сторону.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот такое вот чудо китайской техники. Никаких микросхем. Все сделано по советски тяжелым толстым и надежным. Только по иероглифам на шкале счетчика можно понять где сие чудо родилось. А так мне лично оно очень напомнило Зингеровскую швейную машинку начала прошлого века.
Нет ничего, что нельзя было бы сделать в любой мало мальски оборудованной станками мастерской.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Намоточный станок
« Ответ #9 : 21 Декабря 2010, 23:31:13 »
0
 Интересно,можно ли подобрать маталлические стандартные шестерни? И ка вообще ощущения?по сравнению с другими конструкциями?
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 23:33:37 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #10 : 21 Декабря 2010, 23:41:58 »
0
Из других конструкций у меня есть только намоточник производства завода "Счетмаш" 30 с лишним летней давности ценой 7руб. Тут сравнение не корректно.
Насчет стандартных шестерней - наверное можно, даже наверное какие то стандартные и используются. Я  по промышленной механике не специалист.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #11 : 22 Декабря 2010, 00:34:09 »
0
Танк, по-моему в стране скоро будет ощущаться нехватка трансформаторного железа...Все прямиком будет плыть в Ижевск. ;D
А если серьезно - классная вещь для увлеченных этим делом людей!!! Придется тебе поискать в презент набор хорошего железа на пару выходников. Нефиг такому аппарату простаивать....

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #12 : 22 Декабря 2010, 00:50:35 »
0
Александр - если не секрет,сколько стоит сие чудо китайской механики???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #13 : 22 Декабря 2010, 01:05:40 »
0
Сие чудо стоит 299$
Были бы под руками станки - можно сделать самому не хуже, а так если заказывать знакомым дядям Васям то выйдет, пожалуй еще дороже, даже с учетом пересылки, а еще потом придется долго матерясь подгонять напильником сделанные второпях детали, чтобы сложить все вместе.
http://cgi.ebay.com/Output-transformer-coil-Tattoo-Ham-winding-machine-/260517807718?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca8124666
Вот он на Е-бае

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +705
Re: Намоточный станок
« Ответ #14 : 22 Декабря 2010, 07:41:27 »
0
Александр, долго ты на него смотрел ;D Если заказывать механический станок на стороне, то по деньгам влетаем на сумму соизмеримую с китаёзой..... Александр а ТТД у него какие....диам. провода миним. и макс?

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +15
Re: Намоточный станок
« Ответ #15 : 22 Декабря 2010, 09:48:33 »
0
Умиляет что сильно похоже на швейную машинку "Зингер" :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #16 : 22 Декабря 2010, 12:54:48 »
0
2 режима работы укладчика.
В одном шаг меняется от 0.32 до1.5 мм
В другом режиме шаг от 0.08 до 0.38
Так что можно укладывать практически весь ассортимент обмоточного провода.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Намоточный станок
« Ответ #17 : 22 Декабря 2010, 18:53:11 »
0
 Вот  такой пока в наличии:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 В общем,неплох.Из недостатков:повышенный шум, повышение в три раза(для больших катушек мне не нравится)и иногда легкое закусывание и рывки,следствие повышения и не очень хорошего бронзового подшипника. Думаю устранить заменой на один радиальноупорный(двухрядный) или два радиальных.
 Сама моталка съемная.Станина на резиновых ножках(что хорошо при шуме таком:)).на ней же постоянно приаттачен ,.пионэрский,,(любимый кстати ;)) за 7р.Так же предусмотрен простейший прижим,которыйв общем,справляется. еще есть возможность перематывать с катухи на катуху. Планирую некоторую доработку вала катушек с проводом и крепления оных для полного устранения биений.
  И вот сегодня получаю посылку от друга с интересным станочком неизвестного происхождения(есть версия,что это станок самого Хирояши Кондо 8))
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Замечательная вещь!! :) крутящий момент передается через пружину!сам момент регулируется-контролируется неким сухарем и маховичком за счет силы ьрения. Регулировка винтом с выточками,в которые входит прилив корпуса. То есть,до упора и потом считаем,сколько раз щелкнуло :)
 Но..,есть непонятная деталь в виде коромысла. :d_know:(лежит рядом) Вероятно когда то (у Кондо ;))был и счетчик,бо присутствуют ,.постели,, в литье и некий кулачек на валу.
 В общем,очень понравился девайс мне. Вероятно можно приспособить для маленьких катушек(до 6кв думаю).входных.к примеру или небольших межкаскадных.
 Извиняюсь за много текста,хотелось поделиться эмоцией. :)
 
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2010, 18:57:17 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #18 : 22 Декабря 2010, 23:18:05 »
0
Доводил своего китайца до ума.
Во первых, родная  рукоятка никуда не годится. Нашел в закромах кинаповскую от ручной перематывалки кинопленки. Гораздо гораздее рукоятка. Прикрутил на место китайской. Крутить стало удобно и за счет большего рычага - легче.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вторая модификация - прикрутил и станок и держатель катушек на кусок старой столешницы. Столешницу закрепил на складном верстаке. Надо - поработал. Надо на место сложил. Если верстак понадобится по назначению - то можно станок отдельно, верстак отдельно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Осталось сделать зажимы для квадратных и прямоугольных катушек. Идеи уже кое какие есть. Завтра буду пробовать.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2010, 23:26:07 от TANk »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #19 : 22 Декабря 2010, 23:41:37 »
0
Судя по фото, намотчик не так уж и мал и занимет довольно много места...
Хотя ради пользы дела размеры - роли не играют :v:
-------------------------------------------------------------------
Я вот тоже думаю как приладить укладчик  к своей моталке :facepalm:


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Спереди есть немного места для установки ещё одного вала с резьбой,
затем приладить шаговый моторчик и соединить его с этим валом.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 00:08:50 от Mastersound »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #20 : 23 Декабря 2010, 00:48:12 »
0
Судя по фото, намотчик не так уж и мал и занимет довольно много места...
А еще он довольно тяжелый - килограммов 15 в нем есть точно, возможно и больше. Но я уже давно усвоил одно правило: Хорошая вещь легкой не бывает ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Re: Намоточный станок
« Ответ #21 : 23 Декабря 2010, 11:55:27 »
0
TANk, от счетмаша зажимы не подходят?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +157
Re: Намоточный станок
« Ответ #22 : 23 Декабря 2010, 14:20:36 »
0
Tank тебе респект!
Всю свою сознательную жизнь мотал трансы на проффесиональном станке в , ну не помню как он назывался, но было очень удобно и просто! И проволока была всегда под рукой!
Купить такую хреновину, не каждый решиться, дай бог тебе реализовать твои конструкции, не только для себя , но и не зря.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #23 : 23 Декабря 2010, 15:19:02 »
0
TANk, от счетмаша зажимы не подходят?
У Счетмашевского мотальника зажимы рассчитаны на ось диаметром 8мм, у китайца ось 10мм. Поэтому пока поступил проще. Взял пару дубовых паркетин и напилил/насверлил несколько бобышек и квадратных щечек.
Проходя мимо двери засмотрелся на дверную петлю. Крутится идея в голове разобрать пару дверных петель спилить их под углом и сделать зажимы из них. Надо где то найти лишнюю петлю и примерить идею на железо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Намоточный станок
« Ответ #24 : 23 Декабря 2010, 15:41:20 »
0
 Если как вариант использовать квадратные бобышки,то в бобышках сделать пазы для зацепления,а в конусных прижимах  на биссектрисе(?) (место по усмотрению).сделать запил надфилем и просверлить отверстие 3-4мм.В это отверстие -шпонку,хвостовик сверла,например. Точность сверления желательна,но не играет решающего значения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #25 : 24 Декабря 2010, 23:02:19 »
0
Пробовал мотать тонкий провод - 0.15мм.
Этот провод сподвиг меня на введение механизации. Дело в том, что рукой крутить равномерно при достаточно большом усилии не получается. Время от времени происходит рывок, который передаточным отношением 1/6 только усиливается. В результате чего проволока рвется. Надо было добиться равномерности вращения. Пришлось придумывать электропривод.
Далеко я ходить не стал. От какого то старого копировального аппарата типа Canon или еще какого то  взял двигатель с редуктором. Поставил его внутрь коробки от БП горелого. В коробке был сетевой разъем и выключатель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В качестве приводного ремня взял ремень который в струйном принтере обеспечивает передвижение печатающей головки. Таких ремней найти в нужном количестве не проблема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для натяжения ремня прикрепил колесико на качалке. Ослабив натяжение можно легко снять ремень со шкива и работать в ручную.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Скорость вращения получилась невысокая. Примерно один оборот в секунду. Но мне не надо перевыполнять план на заводе в конце месяца, можно не торопиться. Получилось примерно 1 оборот в секунду.
За час получается  примерно 3500-3600 витков.
Зато сейчас руки свободны. Можно в левую взять баночку с лаком, в правую - кисточку и пока идет намотка промазывать намотанный слой лаком или клеем.
Вот коротенькое видео в работе.
trmotalka



Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #26 : 24 Декабря 2010, 23:07:54 »
0
Саш, ну какой же ты умница, причем УПЕРТАЯ УМНИЦА!!! Блин, слава богу, что рядом есть такие примеры, дремать не дают. Снимаю шляпу :v:

и добавил...
Кстати, во сколько обойдется пересылка от изготовителя? Я так думаю - не менее 300 баков.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Намоточный станок
« Ответ #27 : 24 Декабря 2010, 23:12:04 »
0
 Блин...,смотрел как завороженный :)
  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #28 : 24 Декабря 2010, 23:15:28 »
0
Кстати, во сколько обойдется пересылка от изготовителя? Я так думаю - не менее 300 баков.
Порядка 100-120. В Америку они посылают за 99, а расстояния такие же. Можно написать письмо продавцу и конкретно спросить про доставку и ее стоимость.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #29 : 24 Декабря 2010, 23:36:31 »
0
Я, пожалуй, напишу им заодно, чтобы приехали в Ижевск кое-чему подучиться... :laugh:

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +59
Re: Намоточный станок
« Ответ #30 : 11 Января 2011, 21:08:24 »
0
всем привет ! не знаю может не совсем в тему, тогда пардон. случайно ни кто не пробовал использовать в намоточном устройстве такой счетчик http://www.5v.ru/h2-7ea3.  их у меня имеется несколько, вот и подумал что если приладить его к намотчику. одна проблема, если понадобится (всякое бывает и виток сползает и накладывается) отмотать как его заставить считать в обратную?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2361
Re: Намоточный станок
« Ответ #31 : 11 Января 2011, 21:26:22 »
0
А никак, оно не умеет

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +59
Re: Намоточный станок
« Ответ #32 : 11 Января 2011, 21:38:31 »
0
плохо. может дырочку где ему прокивирять, чтоб научился   :cr:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2361
Re: Намоточный станок
« Ответ #33 : 11 Января 2011, 21:52:13 »
0
По моему он от этого помрет

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #34 : 11 Января 2011, 22:14:18 »
0


и добавил...
плохо. может дырочку где ему прокивирять, чтоб научился   :cr:

:ROFL: :%): :facepalm:

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +59
Re: Намоточный станок
« Ответ #35 : 11 Января 2011, 22:29:50 »
0
ну тогда, если кому интересно могу подарить для экспериментов (пока без дырочек :laugh:) 4 шт.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +19/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1171
Re: Намоточный станок
« Ответ #36 : 27 Января 2011, 10:37:18 »
0
Только, что позвонил товарищ. В лавке по продаже различной радиорухляди увидел намоточный станок, который имеет 10 скоростей, что-то там ещё и что-то там ещё. Выставлен по цене 1,5 к.рубля. Я от него отказался. Имею простой, за бывшие советские  7.50 рубля.
Может нужно кому? В Кузню поеду только на той неделе. Могу глянуть. Т-я-я-я-жёлый наверное? 10 скоростей всё же!!!

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #37 : 27 Января 2011, 10:42:38 »
0
Германыч, так он промышленный или самопал? Габарит примерный на глаз? Рабочий или доводки требует?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Намоточный станок
« Ответ #38 : 27 Января 2011, 10:53:17 »
0
 Да,интересно тоже.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #39 : 27 Января 2011, 10:57:36 »
0
Честно, говоря, не пойму, зачем намоточнику 10 скоростей... Что-то тут не так....

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +19/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1171
Re: Намоточный станок
« Ответ #40 : 27 Января 2011, 11:12:11 »
0
Я только со слов описание сделал. Сам не видел. Мне-то не нать. Потому и не приставал с распросами. А сейчас он (товарищ) уже в другом районе города. Так, что увы! Если уж кому приспичит, могу глянуть когда поеду туда. Думаю станок не первый день стоит.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #41 : 27 Января 2011, 11:56:16 »
0
Германыч, глянь на всякий случай. Полторы штуки невелика цена для подобной вещи. А вдруг... Если нормальный по функциональности и размерам, я заберу. Но только после переселения, ибо некуда... :wall:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2361
Re: Намоточный станок
« Ответ #42 : 27 Января 2011, 12:26:57 »
0
Могу пару десятков лет похранить у себя

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +19/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1171
Re: Намоточный станок
« Ответ #43 : 27 Января 2011, 12:34:40 »
0
Германыч, глянь на всякий случай.
На всякий случай гляну.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Намоточный станок
« Ответ #44 : 27 Января 2011, 12:39:37 »
0
Могу пару десятков лет похранить у себя
;D :D ;D :v:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #45 : 13 Апреля 2011, 12:09:23 »
0
Вот коротенькое видео в работе.
Александр, ну как Ваш станок поживает? Справляется с задачами? Звуковые трансы тоже им мотаете? Мне интересно какой коэффициент вспученности Вы закладываете в расчет для намотки этим станком? Никогда станками с укладчиками не пользовался.. Результат по плотности намотки лучше или хуже кропотливой ручной укладки? Считал свой первый транс с коэффициентов 1,15, в результате намотки уложился в 1,1 - мотал очень неспеша и тщательно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #46 : 13 Апреля 2011, 14:26:57 »
0
Мотаю на нем. Собственно для мотания и приобретался.
С кропотливой ручной намоткой по качеству мало что может сравниться. Зато станком быстрее. Больше времени остается на все остальное.
В принципе, если работой не сильно отвлекают, то за один день со всеми перекурами и чаепитиями можно намотать нормальный трансформатор. А если взяться за это дело серьезно, и подготовиться, то и пару в день можно мотать без проблем.
Больше времени уходит на нарезку бумаги на межслойную изоляцию, нарезка бахромы, припайка выводов от обмоток и т.п. вспомогательные операции.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #47 : 02 Февраля 2012, 13:12:28 »
0
Хочется собрать полуавтомат намоточный на шаговиках. Вот, вопросы возникли.
1. Имеются такие два мотора  Mitsumi M49SP-2K, какой редуктор по соотношению будет оптимален (1:10 достаточно?) на узел вращения катушки.
2. На каретку укладчика редуктор нужен, и какое соотношение?
3. Нужен совет по реализации натяжителя провода (ну или накидать вариантов).
Спасибо заранее. :)
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2012, 13:17:33 от 323f »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +111
Re: Намоточный станок
« Ответ #48 : 02 Февраля 2012, 22:33:38 »
0
редуктор - я бы делал из соотношения 75% максимальных оборотов шаговика при данном напряжении питания / 1 оборот катушки в секунду. И тонкий провод не порвешь, и толстый хватит усилия протянуть.
укладчик - 50% максимальных оборотов шаговика / 1 оборот винта привода укладчика при шаге резьбы винта укладчика 1 мм.
натяжитель - жестко фиксировать катушку с проводом на валу и простейший фрикционный тормоз.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #49 : 04 Февраля 2012, 12:06:07 »
0
Цитировать (выделенное)
редуктор - я бы делал из соотношения 75% максимальных оборотов шаговика при данном напряжении питания / 1 оборот катушки в секунду. И тонкий провод не порвешь, и толстый хватит усилия протянуть.
укладчик - 50% максимальных оборотов шаговика / 1 оборот винта привода укладчика при шаге резьбы винта укладчика 1 мм.
натяжитель - жестко фиксировать катушку с проводом на валу и простейший фрикционный тормоз.
Я решил использовать часть редуктора, доставшегося вместе с движками. Коэфф. 1:15, тихие капроновые шестерни. Думаю, будет достаточно.
 Тормоз катушки для начала сделаю, по Вашему совету, а там уж может переделаю на электрический.
 Остаётся вопрос по укладчику. Ролики думаю от раритетного видика взять, но хотелось с шарикоподшипниками, а нету ...
 Контроллер заказал у китайцев - на всё рук не хватает. :d_know:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #50 : 04 Февраля 2012, 13:17:24 »
0
Контроллер заказал у китайцев - на всё рук не хватает.
Какой контроллер будет ? и ПО ?

я тоже тут мудрую над намоточным ... правда ручной планирую .
А вот шаговики будут в другом апарате работать

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #51 : 04 Февраля 2012, 14:05:35 »
0
Не, если уж браться строить, то пусть будет автомат.
Программа http://www.vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=60
Контроллер такой, будет съёмным, чтобы после к ЧПУшке подключать.
http://www.ebay.com/itm/3-axis-TB6560-CNC-engraving-machine-stepper-motor-driver-board-Controller-3-5A-/260949300776?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc1ca5628

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #52 : 04 Февраля 2012, 15:07:10 »
0
Не, если уж браться строить, то пусть будет автомат.
В таком случае скажите , а в чём преимущество ?

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #53 : 04 Февраля 2012, 15:21:52 »
0
Я не понял. Вы преимуществ не видите, значит для Вас их нету. :)
 Я старый опытный  :P, глазки усталые, ручки усталые, пусть работает железный паровоз.
Слой уложит, позовёт бумажку проложить и т.д. А вот смысла в изобретенииручного станка я не вижу, тем более, за копейки можно купить ручной намотчик.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #54 : 04 Февраля 2012, 23:10:08 »
0
Я не понял. Вы преимуществ не видите, значит для Вас их нету.
Наверное Сергей , мы друг друга не поняли .
Я хочу собрать намот. станок ручной , но укладчик витков и счётчик будут обязательно .
То есть , всё что нужно будет делать - это крутить и в паузах прокладывать межслойную изоляцию .
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 23:22:54 от Galogen »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #55 : 05 Февраля 2012, 01:18:19 »
0
А такое я уже делал. Он получается сложнее ЧПУ по причине проблемы увязки валов и организации механического укладчика с переменным коэффициентом. Либо куча шкивов и пассиков, либо тяжко сделать без мех-мастерской. А смысл? Мой вариант проще. Есть и автономный станочек на микроконтроллере. Я собрал файл из сообщений форума, если надо могу в почту.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +111
Re: Намоточный станок
« Ответ #56 : 05 Февраля 2012, 02:58:03 »
0
проблемы увязки валов и организации механического укладчика с переменным коэффициентом
В работе используется с десяток диаметров провода, не сложно изготовить десяток валов и на них плотно намотать провод каждого диаметра - шаг будет соответствовать проводу, а привод запараллелить на вал с каркасом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #57 : 05 Февраля 2012, 03:15:20 »
0
 ;D А моторчик знакомый - авиация!
И всё-таки я склоняюсь к автомату. Проще, не проще - соизмеримо по трудозатратам. Да и тренировка перед "взрослым" ЧПУ.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #58 : 05 Февраля 2012, 11:33:31 »
0
Либо куча шкивов и пассиков, либо тяжко сделать без мех-мастерской. А смысл? Мой вариант проще. Есть и автономный станочек на микроконтроллере. Я собрал файл из сообщений форума, если надо могу в почту.
Сергей , вы меня переубедили .
То что сложно собрать механический - подтверждаю , и это я ещё за шестерёнки не брался  :%): - котов только каркас , держатель катушек и валы .
Попробую на ШД собрать , тем более что немного накопил .
Я собрал файл из сообщений форума, если надо могу в почту.
Конечно надо ! Скиньте обязательно  :)


и добавил...     (05 Февраля 2012, 11:34:47)
Да и тренировка перед "взрослым" ЧПУ.
Аналогичная тренировка требуется

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #59 : 05 Февраля 2012, 16:31:33 »
0
Я хочу собрать намот. станок ручной , но укладчик витков и счётчик будут обязательно .
Укладчик сделать от шаговика, а на основной вал оптический валкодер с числом импульсов (на один оборот каркаса) побоооольше.
Меняя (программно) коэф. деления импульсов с этого валкодера можно менять шаг намотки.
С этого же валкодера и счетчик витков.
В принципе такое реализуемо на микроконтроллере, как автономная ручная моталка.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #60 : 05 Февраля 2012, 16:52:25 »
0
Подтормаживание катушки с проводом электродвигателем пост.тока. Достоинство - при необходимости отмотать несколько витков провода обратно, он возвращается на катушку "самостоятельно". ;D


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #61 : 05 Февраля 2012, 17:14:11 »
0
а толстый провод (порядка 1мм) такой мелкий движок осилит ?

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #62 : 05 Февраля 2012, 17:36:38 »
0
Ммм... полагаю, если соотношение шкивов 1:4/1:5 использовать, то должен справиться.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #63 : 05 Февраля 2012, 17:48:10 »
0
уж больно он дохлым (на мой взгляд) выглядит ???
лично я бы намного побольше передаточное отношение сделал чем 1:5
движок то расчитан на штатные обороты как минимум порядка несколько тыс./мин.

Кстати где-то в старых выпусках "в помощь радиолюбителю" было хорошо расписано импользование двигателей в режиме торможения.
Именно в намоточных и им подобных станках.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #64 : 05 Февраля 2012, 18:09:12 »
0
Укладчик сделать от шаговика, а на основной вал оптический валкодер с числом импульсов (на один оборот каркаса) побоооольше.Меняя (программно) коэф. деления импульсов с этого валкодера можно менять шаг намотки.С этого же валкодера и счетчик витков.В принципе такое реализуемо на микроконтроллере, как автономная ручная моталка.
Интересно  ???
Так если удастся осуществить такой электромеханический контроллер , то потом можно будет и простой движок ( есть у меня такой с редуктором на 127В ) поставить , как основной намоточный , и при этом компьютера не нужно .
Идея - класс  :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #65 : 05 Февраля 2012, 18:30:05 »
0
Тогда валкодер ставим на вал двигателя до редуктора,
в результате получается мнооооого импульсов на один оборот шпинделя с каркасом.

В МК на счет импульсов валкодера задействовать или апаратное прерывание,
или встроенный счетчик. Главное чтобы МК успевал считать - поэтому всякие аурдино тут не катят, либо (имхо лучше всего) ассемблер, либо си+асм.

Считаем заданное число импульсов и делаем один шаг ШД.
При реверсивном вращении шпинделя реверсируем ШД.
После заданного числа шагов ШД (длина намотки) реверсируем ШД, и
либо останавливаем процесс (для того чтобы положить прокладку на слой)
либо продолжаем мотать (намотка почти в навал).

Алгоритм в общем то простой как гвоздь :)

P.S.
Лежит у меня давно "в долгом ящике" долгострой намоточный...  :( .
Укладчик на ШД от 5.25" флопика и направляющих от древнего принтера Роботрон ("ромашка") уже сделан.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #66 : 05 Февраля 2012, 18:30:13 »
0
Но как это осуществить , хотя-би с чего начать ( с каких радиоэлементов , микрушек и всякого такого ) ?

и добавил...     (05 Февраля 2012, 18:35:57)
Укладчик на ШД от 5.25" флопика и направляющих от древнего принтера Роботрон ("ромашка") уже сделан.
а я ДШИ-200-2-1 колекционирую
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 18:35:57 от Galogen »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #67 : 05 Февраля 2012, 18:38:27 »
0
уж больно он дохлым (на мой взгляд) выглядит

У меня пока никак не выглядит. Это из тырнетов картинка. Я пока-что, компоную "шаговую" часть, мтуфты соединительные пилю. Кстати, в дело пошли "лишние шестерни редукторов от МФУ-шек Самсунг, с которых мне отдали движки.
 Вообще, это наверное, самый распространённый "металлолом" на сегодня. Пластина с движком и капроновым редуктором соотношением 1:15. Для ЧПУ слабоват моторчик, а для намоточного в самую дырочку!
 А постояннотоковых движков у меня разных воз и тележка, так-что по моще подберу.

А тут сверху будущие соединительные муфты муфты.

Примерная компоновка
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 18:54:18 от 323f »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #68 : 05 Февраля 2012, 18:38:49 »
0
P.P.S.
Если в роли двигателя шпинделя ШД с редуктором, то и валкодера не надо:
через заданное число шагов ШД шпинделя делаем шаг ШД укладчика.

Или же общее тактирование процесса шагания,
где n и m - число тактов после к-рых соответственно шагают ШД шпинделя и укладчика.
Тут можно как угодно точно задавать шаг намотки :).

и добавил...     (05 Февраля 2012, 18:48:48)
мтуфты соединительные пилю
Безлюфтовая гибкая муфта получается из так называемого сильфона.
"это" живет внутри всевозможных датчиков давления.
Выглядит ну как гофрированная трубка от противогаза.
Только она из метала (латунь или нержавейка).
У меня например ходовой винт (шпилька М6) состыкован с шаговиком именно так.
Вот нашел старую фотку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (05 Февраля 2012, 18:53:51)
Чем намоточный ЧПУ меня привлекает, так это еще и тем что можно на нем сделать намотку "универсаль"
- хоть и провода уйдет немного больше, зато например при намотке звуковых трансформатров секции первички будут с меньшей емкостью и без межслойных прокладок ;)

и добавил...     (05 Февраля 2012, 18:59:17)
Но как это осуществить , хотя-би с чего начать
С изучения микроконтроллеров.
Выбор семейства МК (х51, пики, авры, АРМы) - дело вкуса / личных предпочтений / склада ума.
У меня например ну никак не складывается хороших отношений с пиками  :wall:  ;-[ хотя все вроде бы просто - всего 35 команд в ассемблере :( .
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 18:59:18 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #69 : 05 Февраля 2012, 19:01:15 »
0
Чем намоточный ЧПУ меня привлекает, так это еще и тем что можно на нем сделать намотку "универсаль"- хоть и провода уйдет немного больше, зато например при намотке звуковых трансформатров секции первички будут с меньшей емкостью и без межслойных прокладок
Я уже загорелся этой идеей  :yah:

"С изучения микроконтроллеров.
Выбор семейства МК (х51, пики, авры, АРМы) - дело вкуса / личных предпочтений / склада ума.
У меня например ну никак не складывается хороших отношений с пиками     хотя все вроде бы просто - всего 35 команд в ассемблере  ."
Жаль ... но нужно в этом направлении двигатся , по моему идея просто гениальная !
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 19:03:26 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #70 : 05 Февраля 2012, 19:08:39 »
0
С х51 и аврками - дружу :) :v:
АРМы, ДСП... просто никогда с ними не занимлся.

Хотя сейчас например китайцы по демпинговым ценам продают АРМ-овые девелопмент киты.
И причем весьма симпатичные: типа процессор + куча обвязки + цветной тфт с тачскрином и т..д...
(и всего в районе 30-60$).
Поэтому время от времени кошусь на них :)

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #71 : 05 Февраля 2012, 19:14:56 »
0
Безлюфтовая гибкая муфта получается из так называемого сильфона.
Да я уже придумал, как решить без люфта, в принципе. Осталось проверить, но это чуть позже.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #72 : 05 Февраля 2012, 19:45:44 »
0
Абсалютно безлюфтовая муфта из сильфона это не моя придумка.
Таким способом радиолюбители даааавно стыковали верьньеры с КПЕ.
А там как раз требуется абсалютное отсутствие любых люфтов и идельная (и легкая!) передача вращения.

и добавил...     (05 Февраля 2012, 19:46:58)
По сути "это" так сказать практически идеальный гибкий вал.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #73 : 05 Февраля 2012, 19:50:40 »
0
"лишние шестерни редукторов от МФУ-шек Самсунг, с которых мне отдали движки.
что это ? принтеры ?

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #74 : 05 Февраля 2012, 20:07:26 »
0
Помесь принтера, сканера и факса - МногоФункциональное Устройство. Просто спросил в двух конторах и мне в обоих предложили по вот такому узлу. Какая-то шестерня дальше за редуктором летит, и привет!

и добавил...     (05 Февраля 2012, 20:14:12)
По сути "это" так сказать практически идеальный гибкий вал.
Если моя задумка не сработает, придётся искать сильфоны.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 20:14:13 от 323f »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #75 : 06 Февраля 2012, 00:57:36 »
0
к такому союзу микрух уже давненько приглядываюсь ( универсальный контролер шаговиков ) . По идеи всё получается сладко
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2012, 01:01:50 от Galogen »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #76 : 06 Февраля 2012, 01:50:09 »
0
если надо могу в почту.
А почему в личку ? Давайте в студию ..

и добавил...     (06 Февраля 2012, 01:55:58)
Эти движки от Самсунгов частенько летят ..за два месяца уже в 4 поменял
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2012, 01:55:58 от Valera »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #77 : 06 Февраля 2012, 02:10:06 »
0
Цитировать (выделенное)
А почему в личку ? Давайте в студию ..

readme.rar

Цитировать (выделенное)
Эти движки от Самсунгов частенько летят ..за два месяца уже в 4 поменял

А продают эти Самсунги десятками тысяч ...и вообще, когда полетит, тогда и думать буду :D

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #78 : 06 Февраля 2012, 02:23:32 »
0
и вообще, когда полетит, тогда и думать буду

Не ну если запас есть ..тогда да. А так .. что то не хочется что бы в неподходящий момент загнулся станок..

и добавил...     (06 Февраля 2012, 02:24:03)
Да Сергей, за файл Спасибо!!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #79 : 06 Февраля 2012, 07:40:49 »
0
readme.rar
Сергей , спасибос !

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #80 : 07 Февраля 2012, 20:00:58 »
0
Если делать привод шпинделя от колекторного двигателя,
то готовый шпиндельный узел - это шуруповерт :v:
к нему только надо на вал двигателя приделать валкодерный датчик.
Например лазерной указкой просветить вдоль двигателя насквозь,
чтобы якорь при вращении периодически прерывал луч.

Когда соберусь свой долгострой доделывать, наверно так и буду делать.

Единственное "но" в случае применения колекторника
- это про намотку "универсаль" уже надо будет забыть.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #81 : 07 Февраля 2012, 20:30:23 »
0
лично я за шаговый .
Удобней ведь . Нужно правда с электроникой разобратся .
Для начала нужно купить микрушки контроллера .

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #82 : 07 Февраля 2012, 20:52:32 »
0
к такому союзу микрух уже давненько приглядываюсь ( универсальный контролер шаговиков )
Печка! А-ля SE на 6С33С :)

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:09:53)
Я, кстати, тоже сию громатуху собираю на шаговиках, а управление - программулиной с компа через LPT.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:09:53 от ToxiN »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #83 : 07 Февраля 2012, 21:13:23 »
0
лично я за шаговый .
Удобней ведь .
ну... с точки зрения программизма - да удобнее.
Только вот для привода шпинделя нужен высокоскоростной и мощный ШД.
Если поставить редуктор с большим замедлением (а редуктор по любому придется ставить),
то будет черепашья скорость.
При попытке разогнать ШД - незбежно будут происходить пропуски шагов.

Ну и потом существует моя любимая мантра "влОооооМММмммм" ;D
- если можно задействовать практически готовый узел, то почему бы его не использовать ?
К тому же у меня доступа к металобрабатывающим станкам нету,
и любая несложная токарка/фрезеровка для меня лично выливается в еще ту головную боль  :wall:.
 

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #84 : 07 Февраля 2012, 21:24:30 »
0
а редуктор по любому придется ставить
Ну тут все зависит от целей и возможностей. У меня цель - провод диаметром до 0,5 мм. Дрыгатель 200 шагов на оборот. Вполне нормально и без редуктора.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:32:13)
Да, кстати, вполне неплохо получается для драйвера биполярых двигателей вместо Н-моста применять пару TDA2030, включенных компараторами. Обмотка включается между выходами.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:32:13 от ToxiN »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #85 : 07 Февраля 2012, 21:32:35 »
0
А про то что проводу нужно натяжение, и то что шпиндель должен его без проблем преодолевать забываем ?

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:34:53)
Насчет драйвера ШД у меня свои (как всегда) мысли.
На "рассыпухе" (ключи на мосфетах) его хочу делать,
и с ШИМ-стабилизацией тока обмоток.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:34:53 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #86 : 07 Февраля 2012, 21:36:19 »
0
Нет, Жень, не забываю. Просто станок первый будет, вскрытие покажет :) Но идею с шуруповертом - намотаю на ус!

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #87 : 07 Февраля 2012, 21:37:53 »
0
Дрыгатель 200 шагов на оборот. Вполне нормально и без редуктора.
от привода головок 5" флопика ?
имхо его без редуктора только на ходовой винт укладчика.
Напрямую катушку с проводом 0.5 мм он точно мотать не осилит.

У меня именно такой ШД и стоит на приводе ходового винта (шпилька М6) укладчика.
К тому же укладчик ездит по направляющим на шарикоподшипниках. 
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:40:12 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #88 : 07 Февраля 2012, 21:38:31 »
0
Насчет драйвера ШД у меня свои (как всегда) мысли.На "рассыпухе" (ключи на мосфетах) его хочу делать, и с ШИМ-стабилизацией тока обмоток.
Для униполярного движка у меня драйвер на КТ829, пока без шима, но в последствии можно прицепить

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:39:54)
от привода головок 5" флопика ?
Нет. У нас на УВМ-е (был завод такой знатный, пока не развалили к хренам) такие двигатели тягали головку на матричном А3-притнере

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:41:36)
А на укладчик у меня дрыгатель от привода головок старого 3-х дюймового винта на целых 40 Мб! (12В, 1А, если правильно насчитал, 400 шагов на оборот)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:41:36 от ToxiN »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #89 : 07 Февраля 2012, 21:44:56 »
0
Только вот для привода шпинделя нужен высокоскоростной и мощный ШД.
Если поставить редуктор с большим замедлением (а редуктор по любому придется ставить),
то будет черепашья скорость.
При попытке разогнать ШД - незбежно будут происходить пропуски шагов.
а вот с этого места поподробнее, пожалуйста!
Какой редуктор, какая скорость?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #90 : 07 Февраля 2012, 21:48:11 »
0
ШИМ я примерно так прикидываю:
ключи на мосфетах. к ним драйвер IR2110.
ШИМ на "нижние" мосфеты - в истоках токоизмерительный резистор,
с него напряжение на компаратор LM339.
На другой вход компаратора регулируюмею опору (задающую величину тока).
Выход компаратора заводим на вход R D-триггера (155ТМ2).
На вход D - еденичку, как сигнал включения,
на вход С от общего мастерклока ШИМа килогерц этак 30-100.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #91 : 07 Февраля 2012, 21:49:41 »
0
Эх! У меня на работе такой знатный вентильный двигатель, я бы им, наверное и двойку накрутил бы... Жаль, спереть не получится :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #92 : 07 Февраля 2012, 21:53:35 »
0
Какой редуктор, какая скорость?

Редуктор у меня вообщето имеется в наличии (хороший такой червячный),
а вот подходящего шаговика нема :(.

Скорость.. да смотрим паспортную максимльную скорость ШД в шагах в секунду,
делим на число шагов на ооброт получаем максимальную скорость врашения ШД.

После чего ее делим на коэффициент замедения редуктора.
Далее сидим и задумчиво чешем репу - "нисебе уя черепаха" ??? :(


и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:59:19)
Эх! У меня на работе такой знатный вентильный двигатель, я бы им, наверное и двойку накрутил бы... Жаль, спереть не получится :)

Вот симпатичный шаговичек продается:
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=30_61&products_id=276
Но стоимость его уже приближается к шуруповерту.
Только вот для ШД надо еще огородить редуктор, сверлильный патрон на выходе редуктора...
В общем куча токарки (к-рую у меня нет нормальной возможности сделать).
В результате, лично мне и проще и дешевле будет просто купить готовый шуруповерт.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:59:19 от L0ki »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #93 : 07 Февраля 2012, 22:15:56 »
0
Я в этом не очень понимаю, какое из значений брать при пересчёте, предпоследнее?

Holding Torque                         134mN·m
Pull-out Torque 100mN·m/          1,100pps
Pull-in Torque 102mN·m/            250pps
Max. Pull-out Pulse Rate        2,150pps
Max. Pull-in Pulse Rate              430pps

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +81
Re: Намоточный станок
« Ответ #94 : 07 Февраля 2012, 22:25:31 »
0
Я про сей агрегат говорю: http://www.lepse.com/products/11/1203/
Мы для этой ебулды блоки управления клепаем :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #95 : 07 Февраля 2012, 22:49:30 »
0
323f,
оно самое, но обратите внимание на уменьшение момента на валу уже при скорости шагов 1100 в секунду = 100 мн/м, по сравнению со скоростью 250 шагов в секунду = 102 мн/м.
Про момент на валу при максимальной скорости (2150 шагов/сек), в паспорте я так понимаю скромно умолчали.

Именно эта зависимость (а оно есть у всех ШД при увеличении скорости)
и приводит к пропускам шагов на большой скорости вращения.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 22:50:54)
Плюс еще и влияет на пропуски шагов момент инерции того что крутит ШД
(2150 это я так понимаю для абсалютно не нагруженного двигателя).
Чем больше мы на него навесим, тем при меньшей скорости у нас начнутся пропуски шагов.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 23:16:34)
P.S.
Вообще-то можно даже и без применения как либо вычислитеьных средств (МК или комп на LPT) сделать
переменный коэффициент передаточного отношения от шпинделя к укадчику.

С датчика вращения двигателя привода шпинделя делаем напряжение пропорциональное обортам.
В случае валкодерного датчика (т.е. потока света прерываемого например диском с отверстиями)
обыкновенный аналоговый частотомер (ждущий мультивибратор + интегратор).

Либо можно еще гораздо проще сделать
- состыковываем с двигателем шпинделя маленький колекторный двигатель
и используем его в роли тахогенератора.

Ладно... так или иначе получили.

Далее это напряжение подаем на хороший и качественный переменный резистор
(для болшей точности можно сделать несколько переключаемых диапазонов + переменник).
Шкала на этом переменнике будет отградуированна в диаметрах провода.

Напряжение с переменника подаем на ГУН
(генератор управляемый напряжением, он же ПНЧ - преобразователь напряжение частота).

Импульсы с ГУНа заводим на реверсивный счетчик (например К155ИЕ7)
который собственно и рулит ШД укладчика.
Реверс делаем на одном тригере и двух переставляемых концевиках на укладчике.
(герконовых, оптических, или МУМС-ах).

Все ! :).

и добавил...     (07 Февраля 2012, 23:31:44)
Между ГУН-ом и реверсивным счетчиком можно поставить несколько делителей частоты.
Если их сделать переключаемыми, то получим переключение диапазонов диаметра провода.

Либо, как вариант:
только вот это потребует кучу мелкой логики или надо искать 564ие15
(проще уже тогда на МК сделать).
Импульсы с валкодерного датчика через делитель с переключаемым коэффициентом деления подаем на реверсивный счетчик управления ШД.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 23:31:44 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #96 : 07 Февраля 2012, 23:44:17 »
0
Возможно я не осознаю масштабность вложеного труда , но почему микроконтроллер обходить стороной ?

На основном валу установить колесо с отверстиями ( 200 ) пускай .
Лазер + фоторезист .
Дальше на логический элемент . И задаём 200 импульсов = 1 оборот ...
и дальше уже дело логики ???


и добавил...     (07 Февраля 2012, 23:45:18)
а уж , привод либо мотор с редуктором либо человеческая рука прикреплена к туловищу

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #97 : 07 Февраля 2012, 23:50:44 »
0
Лазер + фоторезист
Можно еще проще ;)
принтер + прозрачная пленка для печати на нем.
Только не на основном валу, а на валу двигателя шпинделя до редуктора
- будет больше импульсов на один оборот шпинделя,
соответственно больше точность установки диаметра провода
(т.е. он будет с более мелким дискретным шагом).

МК лично я не обхожу.
Просто для многих МК зверь облезен, ужасен, и зел :D

и добавил...     (07 Февраля 2012, 23:59:19)
либо человеческая рука прикреплена к туловищу
А вот тут надо обязательно реверсивный счетчик
(что на рассыпухе, что программный внутри МК) делать,
а то простым покачиванием взад-вперед этой самой рукой можно сходу словить глюк
приводящий к тому, что укладчик будет от этого покачивания ехать...
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 23:59:19 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #98 : 08 Февраля 2012, 00:01:15 »
0
Евгений внесите небольшую ясность , как идёт цепочка ? так :
1 - колесо с отверстиями " генератор импульсов " + фоторерист " обнаруживатель света "
2 - логически элемент ( калькулирует )
3 - микроконтроллер ( импульсы переводит в аналоговый сигнал + усиливает его )
4 - шаговый движок

Собственно достаточная точность наблюдается , ведь чем быстрее крутим , тем быстрее шаговик крутится .

а что если поставить два фоторезиста и тем самим определять направление вращения вала ?
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 00:03:21 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #99 : 08 Февраля 2012, 00:01:52 »
0
И соответсвенно ставить два фотодатчика смещенных на половину шага,
чтобы можно было отслеживать направление поворота.
Т.е. полноценный валкодер.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #100 : 08 Февраля 2012, 00:04:14 »
0
И соответсвенно ставить два фотодатчика смещенных на половину шага,чтобы можно было отслеживать направление поворота.Т.е. полноценный валкодер.
вот тут уже путанка начинается
с чего состоит валкодер ?

и добавил...     (08 Февраля 2012, 00:04:38)
фотодатчик , это не фоторезист ?

и добавил...     (08 Февраля 2012, 00:12:21)
а что если поставить два фоторезиста и тем самим определять направление вращения вала ?
но наверное легче механическим способом добится определения направления - переключателем
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 00:12:21 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #101 : 08 Февраля 2012, 00:12:21 »
0
Цепочка идет так:

1) "колесо" т.е. диск с дыркми / прорезями (или то самое же но отпечатанное на пленке).

2) фотодатчик(и)
(под словом "фоторезист" все понмают только материал применяемый при изготовлении печатных плат)
В случае привода от колекторнка хватит и одного фотодатчика,
в случае ручного обязательно два, смещенных на половину шага "дырок" в "колесе".
Т.е. "это" называется терменом "валкодер".
(оно же живет унутре старых шариковых мышек).

В случае привода от руки - полноценный валкодер (а не одна оптопара)
обзателен, причины уже назвал.

3) Счетчик-делитель импульсов.
В случае валкодера реверсивный счетчик.
Способ реализации (мелкосхемы или МК роли не играет).
Изменяя коэфицент деления этого счетчика задаем диаметр провода.

4) После счетчка каждый его шаг должен приводить к шаганию ШД на один шаг.
Способ управления шагами ШД - рассыпуха логических мелкосхемах, или программа в МК тоже роли не играют.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 00:15:40)
Вообще, в большинстве случаев, построение алгоритма программы для МК
начинается с вопроса как бы это могло быть сделанно на куче логических мелкосхем.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 00:15:40 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #102 : 08 Февраля 2012, 00:18:43 »
0
Способ управления шагами ШД - рассыпуха логических мелкосхемах, или программа в МК тоже роли не играют.
я думаю пара таких (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
микрушек самое то

и ток на выходе большой даёт

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #103 : 08 Февраля 2012, 00:25:28 »
0
с чего состоит валкодер ?

http://www.mirmk.net/content/view/84/29/
контакты там, или же оптические датчики - принципа работы не меняет.

фотодатчик , это не фоторезист ?

НЕТ !
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 00:27:44 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #104 : 08 Февраля 2012, 00:28:18 »
0
 :D я понял . Нужно было гуглю немного полистать  ;-[

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #105 : 08 Февраля 2012, 23:56:15 »
0
Я так думаю, независимо от конструкции станочка, на нём должен присутствовать счётчик, с автоматическим реверсом и энергонезависимой памятью витков. Я выбрал вариант на Attiny2313:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Зрение уже не то, что раньше :( , так-что индикаторы большие нашёл, от какого-то Humax sat-ресивера дохлого, а вот оптопары от мышей не нашёл  :d_know: Нету. Зато когда поехал покупать микроконтроллер, наткнулся на открытые оптроны АОТ-137Б-1

Кажется, они работают на отражение.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 00:01:41 от 323f »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #106 : 09 Февраля 2012, 00:11:37 »
0
вот оптопары от мышей не нашёл   Нету
Внутри 5" флопиков жувут ИК оптопары (светодиод + фотодиод).
Одна на позиционирование нулевой дорожки,
и вторая на импульс начала дорожки - на просвет дискеты (ловится отверстие в пленке).

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #107 : 09 Февраля 2012, 00:13:45 »
0
оно самое, но обратите внимание на уменьшение момента на валу уже при скорости шагов 1100 в секунду = 100 мн/м, по сравнению со скоростью 250 шагов в секунду = 102 мн/м.
Про момент на валу при максимальной скорости (2150 шагов/сек), в паспорте я так понимаю скромно умолчали.

Именно эта зависимость (а оно есть у всех ШД при увеличении скорости)
и приводит к пропускам шагов на большой скорости вращения.

Ага, ясно. В моём случае не вижу необходимости в большой скорости о намотки. Одного оборота в секунду вполне достаточно. Если я правильно понял, Тогда имеем при редукторе 1:15 и 48 шагах на оборот
2150:48:15=2,99 примерно три оборота в секунду.  Делим 2150 на 2,5, к примеру, получаем 860 оборотов мотора, при 1,2 оборотах катушки в секунду. Вроде неплохо.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #108 : 09 Февраля 2012, 00:15:11 »
0
В крайнем случае фотодиод(фототранзистор) делается за несколько минут из любого маломощного кремниевого транзистора в металическом корпусе.
Просто спиливаем надфилем по толщине крышку и когда останется совсем чуть-чуть (видно визуально по появлению кругового выступа корпуса) срезаем скальпелем.
После чего обязательно герметизируем. Например заливаем эпоксидкой.

Светить на такую самоделку лучше красным или ИК светодиодом.
Или же красным лазером из указки.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 00:19:43 от L0ki »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #109 : 09 Февраля 2012, 00:16:54 »
0
Внутри 5" флопиков жувут ИК оптопары (светодиод + фотодиод).
Одна на позиционирование нулевой дорожки,
и вторая на импульс начала дорожки - на просвет дискеты (ловится отверстие в пленке).
Дык чё, купил уже. Тем более, даже не представляю, где лежат 5" флопики :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #110 : 09 Февраля 2012, 00:25:35 »
0
Просто спиливаем надфилем по толщине крышку и когда останется совсем чуть-чуть (видно визуально по появлению кругового выступа корпуса) срезаем скальпелем.После чего обязательно герметизируем. Например заливаем эпоксидкой.
Похоже на трепанацию в полевых условиях  :D

и добавил...     (09 Февраля 2012, 00:26:04)
но всё же неожидано

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #111 : 09 Февраля 2012, 00:27:17 »
0
А вообще в старом комп. железе можно много всяого "изюма"
интересного по теме датчиков наковырять.
Например в тех же убитых сидюках должна быть либо оптопара
(на начальное позиционирование головки),
либо датчик Холла.
Практически во всех 3,5" флопиках рядом с диском двигателя вращения дискеты
стоит датчик Хола.
В вертиляторах компутерных во всех стоит микросхемка (своеобразная правда) с датчиком Хола.


и добавил...     (09 Февраля 2012, 00:29:46)
Похоже на трепанацию в полевых условиях
Я эту "трепанацию" помнтися еще в детстве делал германивым ВЧ-транзисторам (вроде П416).
У НЧ-германцев (МП-хх) это неудобно - там кристал лежит не на дне корпуса, а на вертикальном уголке.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 00:29:46 от L0ki »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #112 : 09 Февраля 2012, 00:33:34 »
0
Я эту "трепанацию" помнтися еще в детстве делал германивым ВЧ-транзисторам (вроде П416).
У НЧ-германцев (МП-хх) это неудобно - там кристал лежит не на дне корпуса, а на вертикальном уголке.
Я тоже :) У МП-шек пилили окно в боковой стенке кастрюли.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #113 : 09 Февраля 2012, 00:36:02 »
0
Ага, только вот засвечивается при этом только один переход :(.
Поэтому я предпочитал пилить ВЧ (т.е. сделанные по не по сплавной а по эпитаксиальной технологии).

и добавил...     (09 Февраля 2012, 00:47:37)
Насчет счетчика - согласен полностью.
Но когда я соберусь свой делать, то счетчик будет просто одним из элементов программы МК.
А хранение...
честно говоря меня немного смущает конечный (хоть и большой) ресус NVRAM.
Поэтому хочу хранить в какомнибудь внешнем CMOS с подпиткой от литиевой батарейки.
(например задействовать чип RTC от какойнить древней материнки).

Просто имею нехорший опыт замены 24Схх в тех же телевизорах.
- дохнут сволочи время от времени они :(


и добавил...     (09 Февраля 2012, 00:48:51)
Ну и как верх паранои ;D обязательно продублировать механическим счетчиком :)
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 00:48:51 от L0ki »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +296
Re: Намоточный станок
« Ответ #114 : 09 Февраля 2012, 00:59:59 »
0
Понимаю Вашу паранойю, могу подарить мех счётчик от раритетного видака Акаи 81-го года рождения.:)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Намоточный станок
« Ответ #115 : 09 Февраля 2012, 02:42:40 »
0
Спасибо, :) но уже лежит в загашнике от какого-то старого советского катушечника механический счетчик со сбросом.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #116 : 09 Июня 2013, 08:27:16 »
0
Потихоньку подбираю детали для станочка. Для привода катушки хочу использовать мотор-редуктор от аккумуляторной отвертки, для укладчика - шаговик от принтера. В качестве осей и валов - шпильки М8, боковины - из ДСП или фанеры. Подшипники, шестерни можно подобрать в магазинах автозапчастей. Шестерни можно и от тех же принтеров.

Хочется обойтись без токарки.

В основном мысли по конструкции оформились, осталось только придумать укладчик и натяжитель.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Укладчик, как я понимаю, может представлять из себя 2 шкива, которые огибает провод

С натяжителем основные варианты такие:

- механически подтормаживать катушку с проводом. Достоинство одно - простота. Недостаток существенный вижу тоже один - натяжение будет меняться в зависимости от того, сколько провода осталось на катушке
- то же самое, но тормоз электрический. Теоретически дает возможность забирать обратно на катушку провод, если надо отмотать витки. Но для толстого провода надо будет двигатель с моментом, сравнимым с основным приводом. Ну и недостаток механического тормоза сохраняется
- пара резиновых роликов, между которыми пропущен провод. Натяжение регулировать, прижимая ролики друг к другу


Буду благодарен за советы  :d_know:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #117 : 09 Июня 2013, 10:31:04 »
0
я видел заводской военный намоточный станок.
Так в нём натяжитель похож на два пальца прижимающих провод, поверхности "пальцев" покрыты войлоком, а сила трения регулируется винтом, на котором пружина.
То есть силу прижимания осуществляет пружина, которую можно поджать и она будет ещё сильнее прижимать.

Я бы ещё добавил дополнительный "натяжитель-возврат"
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
П.С. думаю самому паять счётчик, нет ни малейшего смысла.
Ползую обыкновенный калькулятор и геркон  :v:

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #118 : 09 Июня 2013, 15:44:32 »
0
Вот еще на коте надыбал натяжитель

http://radiokot.ru/lab/hardwork/12/

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Между крайними пластинами вклеена полоса кожи, пластины можно сжимать винтом для регулировки натяжения

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #119 : 09 Июня 2013, 17:05:07 »
0
Между крайними пластинами вклеена полоса кожи, пластины можно сжимать винтом для регулировки натяжения
да. Именно о таком принципе я и говорю

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #120 : 09 Июня 2013, 17:43:42 »
0
Еще простой натяжитель (статья "Намоточный станок" в ВРЛ №48). Можно из "подножного" материала сделать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В статье говорится про какой-то "полиуретановый пластик"

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Намоточный станок
« Ответ #121 : 09 Июня 2013, 18:12:40 »
0
Для Андрея, который blindman:
сейчас тоже делаю и испытываю намот.станок, в процессе испытаний выявились недостатки:
при соединении намоточного вала с редуктором при помощи ременной предачи (применял и толстые пассики  от магнитофонов, и круглые резинки от гидравлики подходящих размеров) имело место проскальзывание вала (при намотке толстым проводом, где-то 0,8 мм диам.) Натяжение пассиков увеличивало нагрузку на редуктор и падение оборотов. Думаю как-то преобразовать эту передачу. На маленьких диаметрах нормально.
Укладчик сейчас в виде двух шкивов, натяжение применил пока такое- вал с прикрепленной бобиной с проводом охватывает простейшая U-образная скоба с надетой на нее трубкой, сила трения регулируется натяжением пружины. Просто и эффективно. Провод к укладчику проходит через пластмассовую втулку.
 Но у меня вылезла другая проблема-немного бьет узел со шкивами при вращении резьбового вала, где-то токарь накосячил. Из-за этого укладка немного неровная, подправлял пальцами. Буду думать...

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #122 : 09 Июня 2013, 18:32:34 »
0
немного бьет узел со шкивами при вращении резьбового вала, где-то токарь накосячил. Из-за этого укладка немного неровная
Я правильно понимаю, что из-за биений, при определенном угле поворота вала, ослабевает натяжение? И из-за этого неравномерная укладка?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #123 : 09 Июня 2013, 19:21:34 »
0
при соединении намоточного вала с редуктором при помощи ременной предачи (применял и толстые пассики  от магнитофонов, и круглые резинки от гидравлики подходящих размеров) имело место проскальзывание вала (при намотке толстым проводом, где-то 0,8 мм диам.) Натяжение пассиков увеличивало нагрузку на редуктор и падение оборотов. Думаю как-то преобразовать эту передачу. На маленьких диаметрах нормально.
я хочу использовать цепную передачу, если не найду меньших размеров то и от велосипеда сойдёт

и добавил...
полиуретановый пластик - очевидно полиуретан, как на подошве качественной спортивной обуви.
 за бугром всё пластик - полиэтиленовые пакеты они пластиковыми тоже называют  :D
« Последнее редактирование: 09 Июня 2013, 19:26:06 от Galogen »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Намоточный станок
« Ответ #124 : 09 Июня 2013, 19:35:57 »
0
за бугром всё пластик
:D ВРЛ - это печатавшиеся в СССР сборники "В помощь радиолюбителю", 48 выпуск был в 1975 году

и добавил...
я хочу использовать цепную передачу
Уж лучше зубчатый ремень. В магазинах автозапчастей можно найти и ремни, и шкивы соответствующие. Правда ремни обычно довольно большие
« Последнее редактирование: 09 Июня 2013, 19:39:56 от blindman »

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 294
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +68
Re: Намоточный станок
« Ответ #125 : 09 Июня 2013, 20:09:02 »
0
 У меня редуктор, зубчатые металические шестерни, всё хорошо, только очень шумно. Шкивы и ремни от швейных машинок приходят на ум.

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1603
Re: Намоточный станок
« Ответ #126 : 09 Июня 2013, 20:10:44 »
0
В магазинах автозапчастей можно найти и ремни, и шкивы соответствующие.
А можно сразу моторедуктор стеклоочистителя

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +111
Re: Намоточный станок
« Ответ #127 : 10 Июня 2013, 02:46:24 »
0
На нашем заводе в фрикционных натяжниках используют кожаные вставки. Спрашивал - а что-нибудь посовременнее? - сказали - лучше нет.
Укладчик нужно делать с регулируемым вылетом - чем меньше расстояние между роликом укладчика и катушкой, тем точнее идет намотка.
Смотрел на пром. станке для намотки обмоток двигателей - провод укладывается из трубки с отверстием гиперболической формы. Отполировано, хромировано, провод не повреждает.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #128 : 10 Июня 2013, 09:57:26 »
0
думаю самому паять счётчик, нет ни малейшего смысла. Ползую обыкновенный калькулятор и геркон

Там реверс в ручую включать надо.. не очень удобно

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1216
Re: Намоточный станок
« Ответ #129 : 10 Июня 2013, 11:38:12 »
0
я хочу использовать цепную передачу,
Смотрим на разборе оргтехники. Большие копиры, принтеры часто имеют в своем составе цепную передачу а уж зубчатый ремень можно найти в любом струйнике, любом сканере на привод головки идет.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Намоточный станок
« Ответ #130 : 10 Июня 2013, 22:48:24 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Также можно использовать шестерни от болгарок


и добавил...
во фрезерах с ЧПУ самодельных, по крайней мере их используют, и вроде как успешно

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +545
Re: Намоточный станок
« Ответ #131 : 11 Июня 2013, 01:28:28 »
0
Также можно использовать шестерни от болгарок
...
во фрезерах с ЧПУ самодельных, по крайней мере их используют, и вроде как успешно
Недавно спалил ротор болгарки, редуктор жив.
Вышлю останки машины по Украине Новой Поштой.
Получатель оплачивает только пересылку.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +10
Re: Намоточный станок
« Ответ #132 : 11 Июня 2013, 12:07:25 »
0
Можно еще прикупить в магазинах  запчасти для электроинструмента - зубчатые шкивы разных диаметров и короткие зубчатые ремни. Редукция правда там небольшая получается, что-то около 2 раз, но можно собрать два последовательных редуктора.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Намоточный станок
« Ответ #133 : 11 Июня 2013, 22:38:23 »
0
Для каких, например, электроинструментов?

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Намоточный станок
« Ответ #134 : 11 Июня 2013, 22:51:44 »
0
Там реверс в ручую включать надо.. не очень удобно
Ну уж не так часто приходится давать задний ход  :)
мне кажется простота конструкции окупает некоторую неудобственность, сам сделал такой счётчик, пока доволен...
Мотаю не так часто и не так много.

и добавил...
blindman
Андрей, как рука, зажила?  :off:
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 22:54:07 от Sergey49 »

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +10
Re: Намоточный станок
« Ответ #135 : 12 Июня 2013, 00:31:29 »
0
al Ex,  например для ручных ленточных шлифовалок. Может еще для чего. но видел в продаже - малый и большой зубчатые шкивы и короткий зубчатый ремень к ним, если сложить вдвое, то сантиметров 10-12 на глаз. Видел на строительных рынках, места с запчастями для электроинструмента.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2013, 00:37:32 от Valery_C »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #136 : 01 Июля 2013, 17:39:15 »
0
Где то ж был видеоролик - Как станок намоточный работает... там ещё натяжение шаговым двигателем реализовано ..можт кто подскажет в какой ветке  ??? ?

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +10
Re: Намоточный станок
« Ответ #137 : 01 Июля 2013, 22:00:25 »
0
Может быть вот это http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2893.msg136041#msg136041
Правда я тогда не в ту тему запостил. И там не шаговый двигатель, а обычный коллекторный, типа тех, что у струйников НР каретку двигают. И прозрачная лента с микроштрихами для датчика положения оттуда же.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +257
Re: Намоточный станок
« Ответ #138 : 02 Июля 2013, 15:10:12 »
0
Валерий спасибо! ..это то что я искал.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намоточный станок
« Ответ #139 : 12 Июля 2013, 22:25:44 »
0
 :v:   :laugh:

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намоточный станок
« Ответ #140 : 19 Ноября 2013, 12:31:52 »
0
что то заглохла тема... весь в раздумьях, самому делать или у китайских братьев купить (жабы заливаются!!!!!)

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Намоточный станок
« Ответ #141 : 19 Ноября 2013, 15:26:22 »
0
А для каких целей, позвольте полюбопытствовать?
Если чисто для себя мотать, то конечно делать самому, а если всем подряд, да ещё за деньги, конечно покупать...
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 15:28:55 от Sergey49 »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Намоточный станок
« Ответ #142 : 19 Ноября 2013, 18:31:28 »
0
жабы заливаются!!!!!
Пупырчатые земноводные - они ДУШАТ!

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намоточный станок
« Ответ #143 : 19 Ноября 2013, 21:31:13 »
0
вроде сдвинулся проект... по мере продвижения буду выкладывать результат для оценки и обсуждения

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1603
Re: Намоточный станок
« Ответ #144 : 20 Ноября 2013, 20:44:37 »
0
Пупырчатые земноводные - они ДУШАТ!

 :off: Туды их http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1707.0

Оффлайн ursus

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Намоточный станок
« Ответ #145 : 28 Мая 2014, 12:43:09 »
0
здравствуйте всем
имеется ручной станок



но имеется на руках еще и струйный принтер canon s300
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] очень хочется приспособить под намотку трансов-жаль курочить,были еще шаговики какие то вроде с принтера роботрон матричного
провод хочу мотать от 0,06 до 1,5(верхняя граница не критична-можно и меньше)
кто нибудь может посоветовать
нужно устройство управления моталкой и укладчиком и советы по механике с максимальным использованием потрохов принтера

P.S.руки растут из правильного места

Оффлайн ursus

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
243 Ответов
94684 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2014, 18:11:37
от valve
153 Ответов
47219 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019, 12:42:15
от Profi
58 Ответов
72708 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2016, 09:07:57
от xar
32 Ответов
11988 Просмотров
Последний ответ 20 Января 2019, 13:31:40
от АндрейА