Elac 50H-II - борьба с гулом двигателя. Прошу советов.

[suzi]

В данной "версии"  , "овальность" диска вовсе не обязательна(да и думаю весьма маловероятна) - достаточно лишь проблем с роликом(его плохим креплением,люфта его рычага и т.п.),что бы возникло сие явление.
Кстати можно попробовать слегка наклонить нижнюю часть движка в сторону оси диска - "выталкивание" ролика должно прекратиться даже при плохом его креплении

[Imaginarium]

но начну, Василий, с Вашей рекомендации проверить равномерность вращения в момент сразу после отключения двигателя.
отклонить двигатель проблематично - всё потоплено в сережин плинт... хотя, вынуть стол и поставить на деревянные пеньки можно на пробу. подержаться за двигатель.

[suzi]

Неее.. ,так дело не пойдет - при таких работах всё должно быть доступно

[Valery_C]

Что-то я тоже в овальность диска не верю. Делалось все качественно. Разве только если хорошо диск погнуть при транспортировке. Но тогда бы гуляние края диска было бы не "еле заметно", а ого-го как заметно.
Кстати можно ведь диск разгонять не движком, а рукой. При этом скорость можно придать больше, а когда она уменьшится до нужной, проконтролировать метки. Правда в этом случае небольшая неравномерность трения в опорном подшипнике диска, которая движком бы влегкую преодолевалась, будет заметно отражаться на метках. В результате можно сделать неверный вывод о главной причине детонации. Ну, это так - мысли вслух.

Виталий,  я понимаю, что вопрос неуместный, но все же - а подшипник ролика чистился/смазывался? Ролик и внутренняя рабочая поверхность диска протирались от возможного загрязнения?

[Imaginarium]

(вот только доехал до проигрывателя)
насадка на ось двигателя от 50H-I не подходит - разный диаметр осей совершенно. пока оставляю конус...
у ролика нет подшипника - он же просто на оси своей металлической основой крутится
люфта там нет.

а люфт вот в этой оси:
http://dl.dropbox.com/u/2703292/temp/IMG_3908.JPG
и весьма ощутимый....

диск не протирал! 
ось ролика - смазана, да.

[suzi]

Ну дык туда и смотрим - ни каких люфтов быть не должно.

[Valery_C]

у ролика нет подшипника - он же просто на оси своей металлической основой крутится

Ну, как бы, подшипник есть всегда. Только он в данном случае подшипник скольжения, а не качения (шариковый/роликовый). Та стальная (ну может не стальная, а из белого чугуна) втулочка в алюминиевом теле ролика и есть подшипник скольжения. И даже если это просто отверстие, без втулочки. Ну это так, к слову, для владения необходимой терминологией. Опорный подшипник диска в Миракорде вообще комбинированный - и качения и скольжения.

А вот судя по тому, что ось рычага ролика проходит через пластиковую деталь - это плохо. Вполне возможно, что там уже пластик действительно протерся слегка от поворотов рычага и зазор увеличился. Надо попробовать подложить шайбу снизу на ось рычага под разрезную шайбу. Причем в этом узле увеличение трения не так страшно, до разумного предела конечно. Главное люфт выбрать.
В Миракорде 50, без II, пластмассы нет, весь рычаг механизма перемещения ролика металлический.

Да, а резина ролика после смазки оси, протиралась спиртиком слегка? А то мало ли, масло попало пока пацАми его мацали
И еще, я не понял насколько заменен опорный узел диска - полностью, вместе с трубчатой неподвижной осью, которая гайками крепится к металлической пластине, или заменен только шариковый подшипник и вращающаяся втулка?

[Imaginarium]

оттер диск. он был залит каким-то лаком желтым - и я не уверен, был ли он так уж однороден. оттер до блеска, поверхность на ощупь идеальная.

заменены пока опорный и втулка. с ними стало очень тихо (в фонендоскопе).

про шайбу да - так и сделаю.

не удается с наскоку все сделать, торможу как пенсионер древний - семейных дел невпроворот. надеюсь сегодня все-таки разберусь уже.

[Valery_C]

Ой, что-то мне кажется, что не лак это, а масло засохшее. Не припомню, чтобы рабочие поверхности, от которых точность зависит, лаком покрывались. Хотя и не претендую на истину в последней инстанции. А покрытие было равномерным по ширине внутренней стенки обода диска, или кое-как?

[Imaginarium]

ура ура ура - ответ найден

фиксация оси держателя ролика не помогла

помогла обычная лампа накаливания. просветив как следует всё, в частности ту поверхность, что крутится роликом, я увидел совершенно однозначную овальность. диск гуляет (смотрим в щель) примерно на 0,5 мм.

кстати равномерное кручение диска с убранным роликом не дает никаких гуляний строба. опорный, ось, втулка - ОК.

ищу другой диск............

спасибо всем за участие и советы!

[Valery_C]

Да-с, неожиданно!

[waters67]

Значит и капиталисты использовали допуски и посадки советских ГОСТов

[Valery_C]

Сомневаюсь я однако. В паспорте указать wow +/- 0,06% по DIN и так криво сделать диск? Правда это параметр Миракорда 50, а не 50II, но все же...

Виталий, а если на края диска нажимать, он из стороны в сторону не качается заметно? 

[Imaginarium]

диск могли ударить
хотя тогда разлетелся бы вдребезги пластиковый обод (риски для строба)
и вообще при ударе мне кажется такой материал только лопнуть может, а не деформироваться

вообщем дивно. или не дивно - 1976 год.

[Valery_C]

Ну в общем старение имеет место быть, но обычно отливку перед обработкой уважающие себя фирмы подвергают искусственному старению.

[Imaginarium]

может сдать его на завод на расточку/шлифовку? мне собирались там выточить точную копию втулки опорного, когда она была под подозрением, и потом дошлифовать до идеала по оси

терять-то нечего. узнаю.

[Valery_C]

Тогда и балансировка потребуется. И после расточки изменится передаточное число - хватит ли подстройки скорости, вот вопрос.
Попробовать взмолиться, попросить у кого-нибудь диск на время для проверки, хоть от Миракорда 50, без меток - их больше у народа. Проверить на слух, или распечатать стробоскопический диск.

Что там на счет моего вопроса о покачивании диска. Выше задал, но не успел к Вашему ответу.

[Imaginarium]

да, взять попробовать есть возможность. распечатка строба есть, но это для первого контроля, а по тестовому тону можно и точно посчитать %

а вот про изменение диаметра да, запаса на конусе может и не хватить...

[Valery_C]

Ну в крайнем случае можно и насадку новую выточить.

[Alexander]

помогла обычная лампа накаливания. просветив как следует всё, в частности ту поверхность, что крутится роликом, я увидел совершенно однозначную овальность. диск гуляет (смотрим в щель) примерно на 0,5 мм.

Что за лампа? 50Гц от сети? (Наложение на 33.3)   Или фонарик? Обман зрения? В общем чую я что дело тут не в этом, метки не гуляют, а от привода роликом ...гуляют...
Что то тут не так...
Я привык доверять не лампам накаливания, а микрометрам и микрометрическим индикаторам...

[Volga]

 А почему бы,действительно,не заюзать индикатор(взять напрокат что ли).Извиняюсь.если не в тему.

[Imaginarium]

я не про стробоскоп. я про просто мощный просвет лампой боковины диска и про разглядывание его боковой (по которой ролик едет) поверхности.

[suzi]

не в тему.

в тему Павел - ну не верится мне что диск так погнут

[Imaginarium]

могу записать убедительное видео

[suzi]

ждёмс

[Imaginarium]

сильвупле порфавор амигос

http://d.pr/v/Q24o

обратите внимание на стабильность (условную конечно) внешней поверхности диска...... и его борта.

[suzi]

 еслиб еще знать мне как это открыть...

[Imaginarium]

если на play не проигрывает, то тогда download (скачается файл)
а его уже проигрывать любым плеером, например VLC: http://www.videolan.org

[Valery_C]

Да, блин, однако.
Диск явно не того-этого.... Даже видно как ролик гуляет отслеживая кривизну диска.
А кольцо стобоскопа вообще болтается как ... в проруби. По нему вообще смотреть нельзя - бОльшая часть рывков меток от его кривизны.

[Imaginarium]

да ужас
причем сам диск - внешние части - в порядке, не гнуты явно
а внутри...... явно это жесточайший заводской брак.

кольцо - оно сверху нормальное, если ролик отвести, то даже по нему видно, что вращение равномерное.

и добавил...
взял диск от Elac 10

чуть кривоват тоже, примерно та же амплитуда биений.
но в моем это "сжатие" на одном из краев диска, а на этом примерно равномерный овал

что показательно - стробоскоп показывает синхронно: на моем диске метки коротко прыгают туда-сюда, а с этим диском равномерно плавают взад-вперед.

еще заметил момент, что с моим диском снижение скорости синхронно с попаданием ролика на меньший радиус диска, то есть визуально когда диск проходит по ролику "поджатой" к центру стороной, метки делают движение вправо, а когда эта сторона уходит, возвращаются левее и стоят на месте до следующего цикла.

ну и Элак. вот это да.

и добавил...
вообщем...... точить.