Elac 50H-II - борьба с гулом двигателя. Прошу советов.

[suzi]

Да не - со статором там всё нормально -(т.е. склеено там всё отлично) - дело в том ,что двигатели с расщеплённым статором ВСЕГДА имеют повышенные вибрации в сравнениис аналогичными ,но с фазосдвигающим кондёром - яркий пример тому Ленко - движок трясется как ненормальный(я конечно утрирую),ну  и соответственно меры ,принятые для подавления вибраций,неординарные.Двигатели первых Гаррардов (они такого же типа) подвергались специальной лабораторной балансировке(о чём свидетельствовал штамп на них,и это указывалось в мануале).

[VANKOR]

Во как, надо же. Тогда спрашивается, они изначально так тряслись? Типа нашего третьего класса аппаратура?.....
Я просто вспоминаю свой первый, как я тогда считал нормальный вертак, потому что лучше не видел (была такая МЕЛОДИЯ-103М с магнитным звукоснимателем), так там ЭПУ было 2 класса с роликом. Ролик, конечно, тарахтел будь здоров как, но движок крутился...... класс, его не слышно было, да еще обороты потенциометром регулировались и стробоскоп был на блине... Выбросив ролик, выточив у токаря шкивы и посадив все это хозяйство на пасик, я получил тишину полную.....

[suzi]

Ну, двигатель ЭДГ-4С (который стоял в Мелодии) некорректно сравнивать с MOW-15  - опять же он в четверо менее мощный и был с фазосдвигающим кондером - потому и вибрации у него можно было считать приемлемыми

[Imaginarium]

ну что же... заменил я резинки на силиконовые прокладочки, вырезанные из силиконовой прихватки-перчатки из хозмага............ и ВСЁ.

вот фрагмент несколько секунд, в конце слышен шум. точнее, его почти нет:
http://clck.ru/11L4X

P.S.
если вдруг кому-то интересна разница между PE и Элаком, то вот она, на примере трека Seasons Сары Воган (правда, архив тяжеленный, 230 мб).
http://clck.ru/11L-v

[suzi]

С победой !

[Imaginarium]

спасибо!

но папст я на всякий случай попробую тоже.

еще вопрос по плинту. пластиковый кузов проклеивать виброизоляцией имеет смысл, или лучше скорее вынести прочь? есть массивный плинт Сергея. правильно ли я понимаю, что пружинный подвес вообще уступает жестко притянутому к плинту варианту?

и добавил...
еще вопрос, уже скорее из области "чтобы знать":

откуда в проигрывателях берутся двойные собственные резонансы тонарма?
например: в Перпетуме стабильно висели острые пики на 10 гц и на 30 гц. второй - слышно, он заметно фырчит в записях. как бы не мешает, конечно. но его слышно. в Элаке сейчас - один резонанс на 7,5 гц, что есть гуд, видимо его тонарм лучше дружит с головой (103, комплаенс всего-то 10, против 20-30 обычных).

но во многих записях с трекера на разных роликовых - два резонанса сразу, обычно 8...18 гц первый и 25...45 гц второй. на Элаке в том числе, на Гаррарде 401. почему именно сдвоенные, откуда растут, и каково собственно их влияние на звучание?

[burt]

Боролся с гулом на Проджекте. Боролся до тех пор, пока не поймал себя на мысли о том, что не музыку слушаю, а жду тихих эпизодов, где гул слышен оч. сильно. Плюнул, продал и купил Кенвуд 990 с заявленным уровнем шума - 85дБ. Поставил Времена года Вивальди и тихо пёрся, Слушая МУЗЫКУ, без даже намёка на гул движка 

[Yuri S]

Боролся с гулом на Проджекте

О, а какой Проджект? У рпм5 сильно вибрирует моторчик, думаем как бороться.

[323f]

О, а какой Проджект?

Pro ject xperience comfort просто жуткое изделие! Мотор вибрирует так, что колонки качаются!

[Nick]

Мотор вибрирует так, что колонки качаются!

Без пасика - тоже?

[Imaginarium]

а каково мнение старейшин относительно штатной проводки тонарма в элаке?
мой явно выпуска ближе к 80-м.

по фоагментам выше слышно, что Сара и аккомпанемент заметно потеряли послезвучия.
проводка в тонарме - подозрительный экранированный провод в пвх...,

пробую сплести литц три жилы и снаружи бросить для проверки. голова - МС, без экрана окей.

[323f]

Без пасика - тоже?

Уже не проверить - продан без сожаления и забыт, как страшный сон.
На его месте теперь стоит Pioneer PL-71.

[burt]

О, а какой Проджект? У рпм5 сильно вибрирует моторчик, думаем как бороться.

Pro ject 1 xpression 3 comfort.

[Imaginarium]

UPD. проверено. штатная проводка тонарма Элака не годится.

[quoter]

Возможно не в тему.... предожили "миркорд"-50Н, Картридж STS 344, вставка новая оригинальная D355-17, просят 12тыр.
Цвет, блин - белый??? Были такие или это уже самодел?

[Imaginarium]

гул полностью побежден. заменой мотора на PAPST.

[Imaginarium]

поспешил. PAPST вывалил кучу гула и резонансных частот, особенно на 25 гц. причем это свойство PAPST в принципе - видел такое же на другом Elac 50 (обычном).

в итоге вернул исходный мотор. подтянул, снизил напряжение - и всё, тишина. гул полностью ушел, и никаких лишних взбрыков в АЧХ.

[Valery_C]

А что за Papst был?

[Imaginarium]

обычный, от простого 50. MOW13, кажется?

и добавил...
и я так понимаю, неспроста появился MOW15B. хоть и другой конструкции, но он "тише" по гулам/резонансам.

[Valery_C]

Странно. А он как живой был? В смысле люфтов вала.
Просто имею более мощные варианты Рарst, в наших магнитофонах Маяк-001/003 ставились. Конструктивно такие же как MOW13, только больше размером и двухскоростные. И к ним таких претензий предъявить особо не могу. Гудение есть конечно, но в моей Ленке моторчик и то больше гудит, а разница в мощности очень большая - те Папсты 40-ваттники.
Кстати, за сколько купили? Просто тоже думал где-нибудь MOW13 прикупить для экспериментов.

[Imaginarium]

по люфтам вроде все ок. вот только гудения быть не должно. ) но оно есть, и если бы только в моем моторе, но нет же.

нашел где-то "там" за примерно обычную цену.

[Valery_C]

Ну гудение в принципе быть должно, никуда от него не денешься. Другое дело больше/меньше.
Дело в следующем. Все-таки это как ни крути синхронный трехфазный двигатель включенный в однофазную сеть с конденсатором. Магнитное поле ну никак не получается круговым, а имеет в лучшем случае форму огурца, поэтому присутствует вибрация ротора от неидеальности поля. Плюс магнитострикция статора, плюс вибрация обмоток статора, поэтому там не только 25 герц, то есть частота вращения ротора в секунду, но и 50 и 100 и весь спектр нашей замечательной сети можно услышать.
Да при уменьшении напряжения гудение уменьшается - это понятно. Правда и момент падает. Но там в Элаке, в принципе, не такой уж слабый движок, посему можно слегка моментом пожертвовать.

На счет цены понял. Поищу там Просто мысли бродили, но до конкретного желания покупки не доходили, поэтому и ценой не интересовался.

[Imaginarium]

да уж....

а подскажите, пожалуйста, как бы снизить напряжение? ЛАТР отдельный для вертушки не хочется покупать, может быть где-то заказать тор например 220 - 170, например. какой только мощности? или бывают какие-то примерно такие готовые?

[Valery_C]

Мощность там небольшая, не помню, что-то в районе 15 ватт. Посмотрите в описании своего Элака.  Какой нибудь наш ТАН или ТА, но не ТН и не ТПП, с несколькими обмотками, и коммутируя их получить требуемое. Есть еще вариант - использовать транс от какого нибудь лампового приемника и включить наоборот, то есть повышающую в сеть, а сетевую использовать в качестве вторички. Можно что-то подходящее найти.

[drummer]

а подскажите, пожалуйста, как бы снизить напряжение? ЛАТР отдельный для вертушки не хочется покупать, может быть где-то заказать тор например 220 - 170, например. какой только мощности? или бывают какие-то примерно такие готовые?

А попробуй последовательно с мотором кондёр для начала 1мкфх400в. Кондёр зашунтировать резистором килоом 10-20.

[Imaginarium]

хмм, попробую. а что это даст?

ну или вот TOR AN 40: http://istok2.com/catalog/8/
на 190 вольт. надо только проверить, с какого напряжения исчезает 100 гц гул. может и 190 ОК.

[drummer]

nullхмм, попробую. а что это даст?[/quote]
А ты попробуй. Напряжение на движке будет уменьшаться (чем меньше ёмкость, тем меньше напряжение). Подбирать опытным путём. Транс нужен для двигателя? Я правильно понял?

[Imaginarium]

да, только для двигателя.

пленочный кондер подойдет?

[drummer]

На напряжение не ниже 400вольт. Если с 1мкф движок не запустится, то нужно добавить ёмкости...

[Imaginarium]

ОК. а если грубо включить последовательный резистор, ом на 600-800, 10 ватт?