Автор Тема: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR  (Прочитано 31320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« : 01 Августа 2010, 20:12:06 »
0
Пожалуйста.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #1 : 05 Ноября 2010, 15:36:33 »
0
А схему можно? Я не в теме

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #2 : 05 Ноября 2010, 16:04:38 »
0
Моменто

Пред -



Оконечник -



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #3 : 05 Ноября 2010, 17:24:11 »
0
Глядя на пред, я вспомснил старую схему на TDA2030 с двумя транзисторами. А вообще - аккуртано!

Стаб общий на пред и на оконечник?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #4 : 05 Ноября 2010, 18:02:50 »
0
Нет, TDA2030 с двумя транзисторами - это разгрузка по току. А здесь просто комплиментарный выхлоп для снижения выходного импеданса. Стаб только для двух каналов преда.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6825
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #5 : 05 Ноября 2010, 19:00:28 »
0
Вместо 3102, 3107 что нибудь средней мощности, тошибу или санкен, и миллиампер им по 100 в ток покоя, песня будет.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #6 : 05 Ноября 2010, 20:13:55 »
0
Ни, Володь. Так и останется в АВ, только зря греть кристалы будем. Надо тогда уже в А конфигурировать.

Оффлайн mgorvit

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #7 : 08 Декабря 2010, 15:03:30 »
0
Вместо 3102, 3107 что нибудь средней мощности, тошибу или санкен, и миллиампер им по 100 в ток покоя, песня будет.   Я здесь в выходной части ПУ сделал так. По штатной схеме транзисторы очень грелись и часто вылетали-видно был большой ток покоя. Транзисторы ставил 2N5551 2N5401. Сейчас работает и звучит замечательно.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 15:13:14 от mgorvit »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +16
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #8 : 08 Декабря 2010, 16:57:49 »
0
У меня на выходе стоят СМД и не греются вроде сильно....

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6825
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #9 : 09 Декабря 2010, 08:37:22 »
0
Да греться им не положено, вроде вообще без смещения ...

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #10 : 09 Декабря 2010, 13:38:57 »
0
Господа, смещение есть. Посмотрите, пож. на резисторы R3, R4. Они его и задают, при действующем +/-12В питании для транзисторов  3102/3107. Пож. учтите, что при использовании других транзисторов вам потребуется самостоятельно его продумать и правильно задать. Транзисторы в выхлопе должны быть изначально приоткрыты, но без
фанатизма. плз. Не стоит ставить транзисторы с Ik выше 100- 150 мА.
Бетта у разных транзисторовс- разная, насыщение перехода - разное, пож. ставьте то что рекомендуется.

Оффлайн Ворчун

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +2
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #11 : 13 Декабря 2010, 01:09:09 »
0
Вопрос по предусилителю.
По штатной схеме транзисторы очень грелись и часто вылетали-видно был большой ток покоя.
Какой ток VT1, VT2 рекомендуется?  (Ток, раз идёт речь о режиме АВ?) Насколько я понимаю, в основном он зависит от диодов VD1, VD2 а R3, R4 на него влияют не так сильно. Или транзисторы без сигнала должны быть закрыты?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #12 : 13 Декабря 2010, 10:18:30 »
0
Сергей, режим АВ предполагает начальное смещение. Без смещения это был бы просто В.
В режиме В транзисторы изначально закрыты.
А в режиме АВ - приоткрыты. Если они не будут приоткрыты, то это будет чревато искажениями типа "ступенька".
Рекомендуемый ток смещения не помню, это же было в 2006 году. Вобщем под указанное напряжение питания +/-12В с указанными транзисторами и с указанными номиналами R3 и R4 (5%) ток оптимален. На VT1, VT2 происходит падение, кажется около 0,8В, вобщем примерно столько что бы маломощный кремниевый транзистор мог приоткрыться.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3571
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +262
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #13 : 13 Декабря 2010, 11:41:23 »
0
Юрий, а чем вызвана несимметричность емкостей в регуляторе тембра?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #14 : 13 Декабря 2010, 12:02:17 »
0
Виктор, 4 года прошло, не помню, кажется такая крутизна подъема/среза на НЧ мне больше понравилась. Симметричность она ведь только на графиках и на осцилограммах красиво смотрится.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2011, 23:37:28 от yooree »

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #15 : 09 Марта 2011, 01:08:01 »
0
К 33079 если цеплять,то я так понимаю так как есть - без самодеятельности.Стабилизатор на транзисторах ,или можно кренки?Обратная связь R2C2 или просто R2 5,1kOm.

« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 01:15:30 от frizco »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #16 : 09 Марта 2011, 01:35:54 »
0
Не совсем так.
- берете тот пред на 33079 что у вас собран
- разрываете ОС второй ступени (R12 по той схеме)
- добавляете транзисторы + диоды + R3, R4, R6
- соединяете выход второй ступени (нога №7 / №8 у 33079) со входом транзисторного каскада
- замыкаете ОС с самого выхода преда на инвертирующие входы (№6 и №9) второй ступени МС33079 (тем резистором R12, который у вас сейчас стоит) и переносите на выход резисторы R13
- номинал R12 возможно потребуется несколько снизить.

Если у вас будет желание - нарисуйте эту комбинацию, на рисунке понятнее будет чем на словах
Стабилизатор можно сделать на транзисторах или на подстраиваемых регуляторах типа LM317/LM337, кренки вообще никогда и нигде не советую использовать.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 01:41:11 от yooree »

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #17 : 12 Марта 2011, 21:08:57 »
0
Спасибо получилось,правда не на 33079,а на1356,спалил пару транзисторов,на МС когда включаешь максимальные высокие ,греются и горят транзисторы на 1356 такого не наблюдается.Видимо МС уходит в свч(может все дело в звуковой карте).На звуковухе кондер здох за компанию и как назло на том канале что я экспериментировал,пока разобрался еще пара сгорела,зато теперь хорошо слышно что карта фуфло,видно придется браться за цапострой,все хочется модернезировать,только зацепи.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #18 : 12 Марта 2011, 21:43:23 »
0
Ой, не надо было после 1356. Там диапазон намного шире и поэтому возбуд на СВЧ пошел.
Карта там не при чем кстати...
У LT1356 и так достаточно низкое выходное сопротивление. Ей не надо доп. выхлоп довешивать.

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #19 : 13 Марта 2011, 14:50:41 »
0
Убрал уже,ну хочется поэкспериментировать,а вдруг лучше будет,а емкость в карте на выходе давала 2 вольта постоянки а после оу они  было все десять,видно эти десять и открывали дополнительно транзисторы,вот они и грелись.Спасибо за помощь.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3148
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +524
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #20 : 13 Марта 2011, 21:32:33 »
0
а емкость в карте на выходе давала 2 вольта постоянки
Ух ты!!! Это как? Что-то я не догоняю, извините...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6825
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #21 : 14 Марта 2011, 08:40:33 »
0
Что-то я не догоняю
Да плохёвая она была, ёмкость, явно, гадина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(сижу, грею (в свой выходной!!!!) минифеном ёмкости на блоке РСМ от хонды, ищу такую же гадскую ёмкость)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 877
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +80
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #22 : 14 Марта 2011, 23:22:54 »
0
Володь, это ты все те самые мозги победяешь?

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #23 : 16 Марта 2011, 18:29:12 »
0
Да  я тоже первый раз такую гадость встретил чаще всего высыхает и сьезжает емкость в сторону уменьшения.

Оффлайн Ehduard

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #24 : 19 Июля 2011, 00:35:41 »
0
Здравствуйте.
Огромное спасибо, yooree, за ваши материалы на сайте и поддержку всевозможную.
Пара вопросов.
 Собираю усь по вашим материалам на 3886, сам не большой спец, потому только обкатанные схемы использую с долей кулибничества, конечно же, :) для преда попалась тока 33079, да и в описании про "медок" так вкусно расписано, собрал бы его, да не было в продаже, на потом...

В #16 этой ветки вы рассказали как бустировать 33079, - так понял, что это по схеме где TDA1514A и МС33079, судя по названию номеров R12 и R13 ? А то в архиве по 3886 там другой немного обвес для 33079. Лучше эту схему использовать, последнюю по дате ( где TDA1514A и МС33079) или всё же из архива 3886 ?

И ещё вопрос, дайте совет, как лучше ограничить выходную мощность усилителя, у меня акустика трёхполосная с низами на ГДН25-3-4, 4 Ом, не спалить бы потом случайно.

Спасибо.

Оффлайн Ehduard

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #25 : 19 Июля 2011, 01:20:05 »
0
и ещё вопрос - как лучше добавить в пред на МС33079 регулятор "баланс" каналов ? (в пользовании - довольно часто нужен, когда колонки близко, а сидишь в разных местах, да и в видео нередко звук бывает неровным по каналам )
неплохо бы заодно и в вашу распространённую схему пассивного темброблока.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #26 : 19 Июля 2011, 10:35:00 »
0
Эдуард, я попробовал графически изобразить. Только пред показал одноканальный на МС33078. Двухканальный долго рисовать  :)
Как видите, R12 и R13 переезжают на другие места.
Кус. будет задаваться подбором номинала R12 (относительно неизменного R11). В той схеме (это для Медка было) номинал не требуется такой высокий как 56 кОм.
Вам нужно будет поиграть им где-то в пределах от 8,2 кОм до 18кОм.



Ограничить максимальную выходную мощность усилителя можно снизив питание для оконечника. Где-то до +/-18 ... 22В.
Регулятор баланса затрудняюсь подсказать как добавить без ухудшения характеристик схемы.

« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 12:50:02 от yooree »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7169
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1148
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #27 : 19 Июля 2011, 13:12:37 »
0
Вместо баланса поставить два одиночных регулятора громкости. Есть резисторы где оси регуляторов выведены коаксиально. Как например было сделана регулировка уровня записи в магнитофоне типа "Радиотехника 201" взявшись за обе рукоятки можно их поворачивать вместе. А можно потом подрегулировать точно по отдельности.

Оффлайн Ehduard

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #28 : 19 Июля 2011, 20:14:15 »
0
За уточнения, yooree, спасибо. схемку по обзорам нарисовал так само, вчера платы уже были сделаны, пару штук сразу...

Александр, есть подобные со старых аппаратов, но номиналы все маленькие, где-то до 45кОм, ходят со скрипом, да и не очень хотелось бы, привычка уже, рука не глядя помнит что куда крутнуть для желаемого. :)


Оффлайн Ehduard

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #29 : 08 Августа 2011, 00:22:54 »
0
28 июля усилок с бустированой МС33079 заработал сразу, чисто и красиво. (собирал сразу в корпус, нет возможности долго много раскладываться). В сборке все рекомендации по комплектующим, питанию, диодам, разводке осуществлены.
Несколько часов поигрался с разными номиналами. R12 в преде сразу поставил 8,2 кОм, большей чувствительности с моей акустикой и не надо (я то ни разу на всю громкость так и не выкрутил :) , а имевшийся тор трансформатора в корпусе переделывать не с руки, так что питание выпрямленное около 33V на плечё  ). Попробовал разные варианты с С4 в оконечнике, остановился на 470 мкФ по схеме, субъективно - басы поглубже, чем со 100 мкФ. (есть вариант бутерброда c включёнными навстречу друг другу электролитами по 220 мкФ и неполярным 0,47 мкФ, так басы агрессивней, но жёстче и дискомфортно на слух).
 Согласующий С2 перед оконечником,- пробовал варианты бутербродов, субъективно - никакой разницы (громкость то ночью небольшая ;) ), оставил как есть 4,7 мкФ. Их приклеил к корпусу возле регулятора громкости - и пробовать удобнее, и на оконечнике не умещались из-за рамеров (корпус высотой 5 см, боковые стенки - сплошные радиаторы с оконечниками).
Самым интересным оказалось с высокими. Сначала их не оказалось, слишком глухо,- просмотрел рекомендации поставив С3 1нФ тип К73-9. Поменял на однослойные керамические К10-7 - появились, но звук такой, как будто высокие где-то в глубине сцены.., совсем не приемлемо. Подставив с С3 ещё К73-9 1 нФ - высокие проявились отличным хрустальным звуком. На деле перепробовал пару десятков разных типов и номиналов конденсаторов. Излишек даже в 0,1 нФ приводил к избытку и переходом в средние частоты, а по звуку звонкие высокие получалось только с дабавлением К73-16 (9 или 17) и то, с разных партий и производителя - разный эффект, не всегда удовлетворительный. Хороший эффект получился с КМ5 зелёными 1нФ в пару к К10-7 1нФ. (больше времени у меня не было, я и так его ночью собирал и доделывал уже при первом госте, день варенья ))) К10-7 наверно потом выкину, попробую ещё варианты.
Как я догадываюсь, то в случае преда на МС33079/МС33078 очень большое значение для звука имеет комплектующие и номиналы деталей темброблока. И поиграв их подбором можно и на LM3886 при простоте схемы добиться очень приятного звучания, а не только большой верности передачи сигнала. :) ещё доведу звук, что-то выкинув, что-то добавив или изменив.
(Кстати, в процессе сборки пришёл к выводу для себя, что лучше всё таки на переменники регуляторов приготовить и припаять плату сплошную по месту их постоянной дислокации, и на неё уже навешивать элементы, так быстрее и проще будет и собрать, и экспериментировать с подбором для звука, - заморочился с навешиванием деталек ;) )

Потрясающе чистый и достоверный звук. Любая современная музыка на ура звучит на любой громкости. Хочется сказать про получившийся усилитель, что он "гитарный", потому-что гитарные партии очень чётко прослушиваемы, блюз замечательно, и вообще - все инструменты, чей звук получается из удара метала (струны, камертон, колокольчики, тарелки) - заметны все нюансы его образования и звучания. Отлично любой вокал, слышны малейшие артикуляции произношения, столько детальности.., при этом только делая богаче музыку. По тем же причинам - очень хорошо и кино смотреть, реалистичность ощущений потрясающая в малейших деталях, звуковая сцена такая же, как если бы сам всё слышал в реале, и диапазон динамический хорошо вписывается, несмотря на перепады от самых тихих до самых громких звуков в разных сценах - никакого дискомфорта и нет желания добавлять или уменьшать громкость.

Но есть "но"... Есть чего не хватает... Переслушал множество музкомпозиций стилей и качества, и поймал момент, который просто и наглядно показывает чего не хватает без субъективизма персонального восприятия - это хорошо понятно при прослушивании напевов,- хоровые, религиозные, народные, мистические - разные. Когда поют низко мужские голоса - не хватает  той низкой, гудящей, ощутимой на уровне внутренних ощущений, вибрации... Это же ощущается и в музыке (не любой), только сложно описать тогда.

Результатом доволен очень, собрать надёжный простой и качественный усилок за короткое время, минимум затрат и вниканий в тонкости электроники, и из того, что нашлось на рынке за один день когда «приспичило» (на больничном был, вместо старого усилка, который в очередной раз сгорел и убил динамик, надоел… )
Обязательно попробую потом пред для LM3886 на быстром операционнике и ещё соберу Waft Homehoney (видимо в нём как раз и есть то, чего не хватает мне в этом ;) )

СПАСИБО !

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
295 Ответов
126995 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 14:29:54
от veriloff
13 Ответов
11419 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2011, 11:23:21
от yooree
73 Ответов
36561 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 18:24:13
от Yamazaki
25 Ответов
13508 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 01:47:29
от amatti73
25 Ответов
7654 Просмотров
Последний ответ 20 Ноября 2015, 11:12:23
от hippo64