Автор Тема: Динамики для лампового усилителя  (Прочитано 64617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +252
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #90 : 12 Января 2018, 13:13:31 »
0
Да не усрался вам всем этот Кыюв?
Эт, точно!
Про динамики лучше давайте,
Мне предлагали восьмиомную версию, но я отказался. Не люблю динамики от НОЭМА. Поэтому молчу и буду только почитывать.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6388
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1086
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #91 : 12 Января 2018, 17:15:11 »
0
Шо то мне тоже они не глянулись, хотя пробовал только ширики а-ля кинап.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #92 : 13 Января 2018, 00:21:33 »
0
Да не усрался вам всем этот Кыюв? Про динамики лучше давайте, а то закроют тему с этим хохляцким каганатом. Про историю российских окраинных земель, а также о корнях тамошней местечковой самостийности, на канале Гоблина на ютуб рассказывается всё от и до, и очень подробно. Секретов тут нет.
Вопрос к Сергею: А почему выбор был в сторону 16 омной версии, а не 8 Ом? Сергей , я где-то видел твой график АЧХ, этих 50 гдн. И там был сильный выброс на нижнем сч. Ты его как-то редактором вырезал?
Дима  если снимать ачх с метра и на улице и именно в щите 1х1метр ,то ачх с горбом,горб(+6..8дб) немного ниже чем в ноэмовском даташите(1400...1800гц)
,а вообще если у любого динамика нет горба в данном месте,то в реальной КДП и в любом оформлении обязательно на 1500гц будет просадка ачх,ноэмовцы это просекли
и спецом в этом месте АЧХ задирают,делается это закрепляющей пропиткой и утолщением дифузора от катушки и  выше до 5см( мне Власенко Юра писал),
16 ом потому что 2х слойная катушка(провод медь ф-0,16мм),на 8 ом катушка должна быть однослойная,короче Власенко посоветовал 16ом.




Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #93 : 13 Января 2018, 10:43:58 »
0
...а вообще если у любого динамика нет горба в данном месте,то в реальной КДП и в любом оформлении обязательно на 1500гц будет просадка ачх,ноэмовцы это просекли
и спецом в этом месте АЧХ задирают,делается это закрепляющей пропиткой и утолщением дифузора от катушки и  выше до 5см( мне Власенко Юра писал)...
  Мутно как-то он, этот Ю.Власенко, это всё мотивировал. Комната в диапазоне 1000-3000Гц , на самом деле, влияет на измерения уже мало. Даже если и влияет, то уж точно не так, что вместо врождённого горба на АЧХ , появляется провал. Такой резонансный горб на ачх у любого мидбаса, на верхнем краю диапазона, это болезнь многих динамиков. Конструкторам готовых многополосных акустических систем, на практике, приходится бороться с этой особенностью разными способами(чаще сдвигом частоты раздела вниз или режекцией). А тут ноэмовцы заявляют что "могли бы сделать без горба" но делают с горбом, чтоб там какой-то эфемерный провал не образовался. Серёга, похоже что-то они тут явно темнят...  ???

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #94 : 15 Января 2018, 02:00:39 »
0
Дима давно это было с ноэмой,уже и темнить некому,наверное и ноэмы как таковой нет уже!
Моё мнение я обозначил, по даташиту головы с взлётом ачх к правому краю звучат в реальной КДП поживее,чем те головы у которых в даташите ровная полка ачх,
в пример глянь ачхи мидов альтеков,ЖБЛ,того же Эминенса и ТАДа,завалить всегда можно,поднять никогда.




и добавил...

Про динамики лучше давайте,
Поэтому молчу и буду только почитывать.
Игорь а что ты посоветуешь из своего опыта?
Давай ещё и пописывать!


и добавил...
Крутые пишут по мидбасам лучше нету - https://aer-loudspeakers.com/wp-content/uploads/2016/04/aer-subway-subwoofer-front-1.jpg
от 8 до 300гц цифра.
0т 300гц и до самого верху ширик их хорош- https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/
Клипп до кучи- https://www.youtube.com/watch?v=-dKS8SJjB-8
https://www.youtube.com/watch?v=yWk4mX5lTIo
https://www.youtube.com/watch?v=WvC77UPVaYw



Ценник неподьёмный для простого смертного,и вряд ли чем заменишь без занижения планки звучания?



и добавил...
Вот человек советует- https://www.youtube.com/watch?v=6Quyhq6mbFw

и добавил...
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

и добавил...
https://www.youtube.com/watch?v=UZQ_tO26LnY

и добавил...
И на посошок,прикольно  ;D толстячок отжигает!!!- https://www.youtube.com/watch?v=HSEwHd2KYKc
« Последнее редактирование: 15 Января 2018, 04:28:53 от l.sea »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #95 : 16 Января 2018, 19:40:27 »
0
Дима давно это было с ноэмой,уже и темнить некому,наверное и ноэмы как таковой нет уже!
Как нет НОЭМы? Вроде завод работает? Вон москвичи даже акустику на них выпускают:  http://roundaudio.ru/index.php?id=9
Я слушал когда-то их ширики 100ГДШ-33 и 150ГДШ-35. Хотя впоследствии я вообще от шириков отказался, но по памяти играли они вполне неплохо. Хотя и рисовали звуковую картинку довольно укрупнёнными мазками. Всё-таки прошное происхождение даёт себя знать. Но к примеру НЕпрошные Сонидо 12-15", я бы сказал ничем не лучше той же НОЭМы.  :d_know:




Моё мнение я обозначил, по даташиту головы с взлётом ачх к правому краю звучат в реальной КДП поживее,чем те головы у которых в даташите ровная полка ачх,
в пример глянь ачхи мидов альтеков,ЖБЛ,того же Эминенса и ТАДа,завалить всегда можно,поднять никогда.
Сергей, ты тут совсем не прав. Восходящая АЧХ, это не достоинство, а в большинстве случаев НЕпреодолимый недостаток. Сделать ровно куда трудней, а с вздрыком на средних частотах  оно само получается. И бороться с этим трамплином на самом деле не так уж просто, хотя методы известны и отработаны.



Игорь а что ты посоветуешь из своего опыта?
Давай ещё и пописывать!


и добавил...
Крутые пишут по мидбасам лучше нету - https://aer-loudspeakers.com/wp-content/uploads/2016/04/aer-subway-subwoofer-front-1.jpg
от 8 до 300гц цифра.
0т 300гц и до самого верху ширик их хорош- https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/
Клипп до кучи- https://www.youtube.com/watch?v=-dKS8SJjB-8
https://www.youtube.com/watch?v=yWk4mX5lTIo
https://www.youtube.com/watch?v=WvC77UPVaYw

Ты знаешь, как мне кажется, ни один человек понимающий в акустике и вообще в звуке, даже не будет комментировать и принимать всерьёз эти ролики с философствующими снобами-распальцовщиками. Ты бы ещё ролики с демагогией М.Уракова выложил для полного комплекта.  :facepalm:
Ты сам то эти AER слышал?  ;)
Я не спорю, что хай-энд это ещё один способ для мужиков посамоутверждаться, поиграть в игрушки и... каждый тратится на свои игрушки как хочет и как может себе позволить. Но утверждать, что какие-то там, распиаренные сундуковскими аудио снобами динамики, есть единственный верный путь к звуку, это же... нууу... оооочень опрометчиво. ???
« Последнее редактирование: 16 Января 2018, 19:48:20 от U.L.F. »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #96 : 16 Января 2018, 23:30:57 »
0
Дима ,ну ты скажешь!!
Откуда я бы AER слышал??
Видел только на картинках,но ширик явно уникальный,
чего стоит диапазон воспроизводимых частот,
из даташита- Efficiency BD 3: 106dB / 1W / 1m
Efficiency BD 3B: 98dB / 1W / 1m
Frequency response: 20-80000 Hz
Resilience: 100W / 300W
Impedance: 16 Ohm
Nominal resonant frequency: 38.1 Hz
Насчёт ноэмы,так все старые кадры и Власенко ушли.
на счёт сониды,есть у меня одинокий 145й старичёк,
по мне лучше фостекс ф127е звучит,хотя тож говно,
По 12" калибру,это ты в точку попал,похожа на 50гдн37 ,только жёлтая,
но может она и помельче вглубь.
М.Уракова не знаю,но вроде бы жид как жид,
мне евреи ничего плохого не сделали,в большинстве
своём добрые и интересные люди.


и добавил...
Сергей, ты тут совсем не прав. Восходящая АЧХ, это не достоинство, а в большинстве случаев НЕпреодолимый недостаток.
Угу,пусть твой чёрт будет старше,но неправ не только я ,но и ЖБЛ,ТАД,АЛЬТЕК, их (и не только) топовые бошки именно с восходящей АЧХ
« Последнее редактирование: 16 Января 2018, 23:35:42 от l.sea »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #97 : 17 Января 2018, 11:24:37 »
0
Я веду речь не о плавно восходящей АЧХ, т.к. это чаще всего из-за методики замеров в каком-нибудь "двухфутовом щитке" производителями получено. А о резонансном "пике коммунизма" в виде трамплина на середине перед спадом на АЧХ. Обычно такой вздрык получается после выхода диффузора из поршневого режима работы. Вещь архи вредная для звука. У лёгких бумажных динамиков без пропитки, такой трамплин бывает менее выражен и как бы размазан. У полипропиленовых кстати тоже. А вот у прошных динамиков, на которые разных пропиток не пожалели производители, такой торчок иногда и до 15(и даже больше)дБ бывает. Вредная вещь для домашних колонок, которые обычно слушают с 2-4м. Приходится с фильтрами изгаляться в виде разных режекторных "костыликов" или увеличения порядка среза.

и добавил...
Что касается AER с диапазоном 20-80000... Ну как-то не очень верится в такие сказочные чудеса у ширика с визером , хоть и явно добротно, и красиво  сделанного.
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 11:30:56 от U.L.F. »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +131
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #98 : 17 Января 2018, 11:45:57 »
0
А о резонансном "пике коммунизма" в виде трамплина на середине перед спадом на АЧХ.
Это как-раз то что называют "крикливостью" динамика?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #99 : 17 Января 2018, 18:20:29 »
0
Это как-раз то что называют "крикливостью" динамика?
Олег, ну наверное... Вздрык на частотах 2-3кГц, точно не способствует улучшению звучания на середине. Для трёхполосок с низким разделом, это не страшно, а вот для двухполоски это конечно уже существенная проблема.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #100 : 18 Января 2018, 17:51:14 »
0
А о резонансном "пике коммунизма" в виде трамплина на середине перед спадом на АЧХ. Обычно такой вздрык получается после выхода диффузора из поршневого режима работы. Вещь архи вредная для звука. У лёгких бумажных динамиков без пропитки, такой трамплин бывает менее выражен и как бы размазан. У полипропиленовых кстати тоже. А вот у прошных динамиков, на которые разных пропиток не пожалели производители, такой торчок иногда и до 15(и даже больше)дБ бывает. Вредная вещь для домашних колонок, которые обычно слушают с 2-4м.

Дмитрий,я лишь выразил свою точку зрения,опыт мой скромен,отслушано десятка три достойных внимания голов,у каждой фирмы есть тупые,пробивные головы,
с заваленной микродинамикой,скорее расчитанные на большой уровень громкости,к примеру это жбл2206, альтек416 и тд..,подобные головы
имеют ровную полку ачх,без взбрака на правом крае,
А есть!!!! и яркие,лёгие,микродинамичные головки,в качестве мидрейнжа только такие мне интересны,из винтажа это кланги405е- http://www.exdreamnet.de//forum/user/Franky/Siemens_14g.jpg
из новых & :noo:
« Последнее редактирование: 18 Января 2018, 18:11:17 от l.sea »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +131
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #101 : 19 Января 2018, 08:51:11 »
0
l.sea, а как насчет аудионирваны? http://www.commonsenseaudio.com/nirvana.html

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #102 : 19 Января 2018, 10:55:38 »
0
Я помню долго к Нирванам присматривался, а потом меня кто-то отговорил. Вроде Серёга Дроздов из Кемерово.
Эх, сколько времени было потрачено на разные ширики, не верю уже что есть какие-то волшебные. Хоть бы кто переубедил...
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 11:08:27 от U.L.F. »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +252
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #103 : 19 Января 2018, 11:39:07 »
0
Вроде Серёга Дроздов из Кемерово.
Ох он и неугомонный. Всё на зуб пробует.

Эх, сколько времени было потрачено на разные ширики,
Я более удачлив в этом. Никогда не хотел их. Да и в ремонт нет-нет, да и попадутся... Товарищ мой хороший с удифильскими наклонностями, иногда задачи подкидывал.
Но. Ещё не вечер. А вдруг?!

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #104 : 19 Января 2018, 18:22:27 »
0
l.sea, а как насчет аудионирваны? http://www.commonsenseaudio.com/nirvana.html
По твоей ссылке слева восьмерка(что без виззера),есть у моего приятеля(моряк),работает в щите  в биампе с ЗЯ P.D.12sb30- http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD12SB30,звук кристальный,резче Сонид,и даже резче Лоутера РМ6с,более ни с чем из шириков не сравню,опыта мало,провинция.
Приятель как и Львович,строит в огороде дом(КДП) из газоблока :D,в планах мелкие рупоры с по одному AER, и по четыре нна сторону в стене- P.D.12sb30,в отличии от Львовича,лампа его не интересует,УМы каменный английский винтаж
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 18:27:24 от l.sea »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #105 : 19 Января 2018, 19:52:44 »
0
http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD12SB30, звук кристальный, резче Сонид
Хм... так "кристальный" или "резче"?  :d_know:

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #106 : 20 Января 2018, 00:16:23 »
0
Дима я не спец описывать звук,в 8" нирване без виззера,пятачок помоему лафсановый,ну как в пищалах от отечественных S30,и призвук тот же по высоким,
легкий такой,шелестящий,бумага дифузора тонкая и твёрдая,отсюда и звук посочнее на высоких,чуть чуть поядовитее на середине.(ну мне так показалось)
Я даж свои счас,раз послушаю,вроде бесподобно рупора звучат,второй раз кажется поганый звук,глухой наверно я?
Дима а у тебя какой ДАК??,как ты к биампу относишься,бас камень,а выше лампа??
Вот нарыл мужика толкового,ник Гнат(Василич),сам из Крыма,вот что пишет (см ворд)


« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 00:23:25 от l.sea »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #107 : 20 Января 2018, 12:13:47 »
0
Дима а у тебя какой ДАК??,как ты к биампу относишься,бас камень,а выше лампа??
Вот нарыл мужика толкового,ник Гнат(Василич),сам из Крыма,вот что пишет (см ворд)
Сергей, у меня DACore от Алексея Самсонова. Раньше был CD проигрыватель REVOX B-226  и он мне очень сильно нравился. Но со временем сам формат CD начал потихоньку загибаться и я понимал, что нужно переходить на другой цифровой источник. Собрал себе "тихий комп" с аудиофильской картой от Асус.  Выбранная звуковая карта. после некоторой возни с заменой оперов, звучала ничем не хуже старенького Ревокса. http://ulfdiysound.ucoz.ru/blog/kompjuter_v_kachestve_istochnika_muzyki/2014-11-08-27

Потом Aлексей сконструировал свой DACore и я взял его у него на недельку послушать. Карту он поравал сразу... в клочья. Хотя казалось бы был сделан на очень близком ЦАПе. Так он и появился в моей системе. Компакт диски я не покупаю уже года три. Менять ДАК тоже пока не планирую. Недавно Алексей какую-то новую версию сделал, я брал на прослушку, но решил пока ничего не менять. Вот такая история с источником.

Теперь по поводу твоих акустических метаний... Сергей, я тебя вполне понимаю. Тут главное процессом не увлечься и вовремя выбрать своё, нужное и правильное. Всяких чудаков из "тырнета" читай поменьше. Это и Гната касается и... меня в том числе.
Настольной книгой любого начинающего практикующего акустикостроителя должны непременно стать книги С.Д.Бать и И.А. Алдошиной. Даже от статей А.Клячина больше толку, чем от маразматических выкладок того гражданина, что в твоей ссылке. Касаемо применения рупоров в домашней системе почитай обязательно Ф.Ньюэлла.
Вот кстати ссылка. У него там ближе к концу раздел по рупорам: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/f_njuehll_malenkie_studii_dlja_bolshikh_zapisej/4-1-0-24

А вот ещё полезные ссылки:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/metodika_sozdanija_as_a_kljachin/4-1-0-30
http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/osnovy_psikhoakustiki_i_aldoshina/4-1-0-57
http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/tam_gde_zhivut_basy_i_aldoshina_k_nikitin/4-1-0-53


Только не говори, что всё это читал. Просто я  же вижу, что мечешься и ищешь, пытаясь объять необъятное. А без базы тут никак. К сожалению. Интернетовскими трындоболами и песнями сундуковских снобов-торгашей тут сыт не будешь. Это тупик.


Что касаемо биампинга и других "многоампингов", то я этой темой занимался. Сделал вывод, что это не моё. Многоампингами хорошо удивлять гостей, но для длительного прослушивания музыки в домашних условиях,  не басов-верхов-середины, а именно музыки, вся это трихомудия малопригодна и не нужна. Но я ничего не отрицаю в данном случае. И всегда говорю, что продемонстрируйте мне систему с многоампингом или там щитовой акустикой или на старых винтажных динамиках, рупорах и пр. экзотике, которая меня поразит и понравится и тогда я с радостью изменю выбранной в звуке концепции.  В конце концов для меня это лишь хобби и новую струю иногда влить хочется. Но вхолостую пилить-паять тоже неохота.  :d_know:

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +19
    • Аудио Бриз
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #108 : 26 Апреля 2018, 09:36:30 »
0
Эх, сколько времени было потрачено на разные ширики, не верю уже что есть какие-то волшебные. Хоть бы кто переубедил...

Если бы разработчики-производители не имели бы к ним третьесортного отношения, был бы отличный вариант для лампового усилителя.
В чисто ШП варианте, или в двухполоске с низкой частотой раздела.

Массовый пипл лучше хавает двух- и многополоски: разнообразней внешний вид, много побрякушек и финтифлюшек в них можно разместить. 
Да и подход дешевле.
А в одном супер-пупер-ширике не увидать его навороченности, она вся "внутри". 

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Динамики для лампового усилителя
« Ответ #109 : 26 Апреля 2018, 22:43:17 »
0
Массовый пипл лучше хавает двух- и многополоски: разнообразней внешний вид, много побрякушек и финтифлюшек в них можно разместить. 
Да и подход дешевле.
А в одном супер-пупер-ширике не увидать его навороченности, она вся "внутри". 
Не очень понял о чём Вы? Снаружи... Внутри... Я много широкополосников перепробовал. Все они жанровые и ни один не заставил, не убедил меня на нём остановиться. Я не готов покупать какие-нибудь AER или к примеру топовые Лоутеры(бюджетные Лоутеры меня не убедили на них остановиться). Хотелось бы послушать современные ТангБанды и Марк-Аудио, но интуиция и опыт подсказывает, что чуда не произойдёт и с ними.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
28833 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2018, 14:09:02
от Konto
163 Ответов
43665 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 17:35:32
от Althair
76 Ответов
24107 Просмотров
Последний ответ 29 Июня 2017, 13:22:19
от aleksandrtmb
0 Ответов
886 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 11:31:10
от Viktor D
2 Ответов
167 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2018, 23:07:25
от Viktor D