Автор Тема: Фильтр для сабвуфера  (Прочитано 13806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Фильтр для сабвуфера
« : 29 Июня 2012, 20:59:26 »
0
Вопрос по поводу фильтра для двух сабвуферов. Подразумевается дополнение стерео-системы двумя сабами. Нужно ли делать регулировку фазы в стереосабах?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #1 : 30 Июня 2012, 01:35:26 »
0
Регулировка фазы (в профессиональной акустике, эзотерики вольны делать что угодно) делается для согласования саба с сателлитами, но уж никак не между двух сабов.
Пример. Говорят, какой-то дэнс-клаб в Германии, дабы не жаловались окрестные граждане, купил равное количество сабов собственно в помещение и в наружку. Включили в противофазе. Сэкономили афигенные деньги на капитальном строительстве стен, способных погасить вибрации.

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #2 : 30 Июня 2012, 06:40:13 »
0
Приветствую ! Простите за нескромный вопрос ? А за какой нуждой -делать стерео саб?   Придуман саб для поддержки  с низу (до500гц ) го....х  динов ,которые стоят в сателитах и не могут отыграть этот диапазон  частот. И спецыфика распостранения  НЧ , позволяет обойтись одним  звеном ( ас) с суматором каналов и регулировкой фазы (тут оно вроде бы надо ,а может и нет -дело вкуса ) . Обсуждение было тут-   http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2110.msg95413#msg95413   

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • +28/-3
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2181
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #3 : 30 Июня 2012, 08:42:14 »
0
Вопрос по поводу фильтра для двух сабвуферов. Подразумевается дополнение стерео-системы двумя сабами. Нужно ли делать регулировку фазы в стереосабах?
А как планируется подключение? Два отдельных усилителя или подключение к имеющемуся  усилку?

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 776
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +629
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #4 : 30 Июня 2012, 09:15:15 »
0
Опять же вначале надо определить в каком диапазоне басовая поддержка будет играть. Саб - понятие растяжимое.... Если в музыкальном приложениии делать до 150-200 Гц - то одно , если  обрезать до 100 - другое.   С.Д.Бать однозначно говорил , что для музыкальной системы важна передача импульса и басовых звеньев должно быть 2 с синфазным включением по отношению к "верхнему" мидбасу и , лучше если по типу 3.5 или 2.5 полос. На сайте есть его статья - он там все подробно "разложил". Если для клуба или домашнего кино - там без разницы  - смотреть по ситуации и по согласованию с конкретным помещением.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #5 : 30 Июня 2012, 09:29:55 »
0
Стоит акустика собранная на фостексах-оформление ФИ, человеку захотелось низких подключение отдельным усилителем звеньев НЧ и СЧ-ВЧ. Из выше сказанного можно вынести вывод, что нужна регулировка среза НЧ. В плане два саба бандпас 6-го порядка на 75гдн-1-4.

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 776
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +629
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #6 : 30 Июня 2012, 09:55:30 »
0
Тогда регулятор фазы точно не повредит -  импульсная будет такой  :%): что ее уже ничем не испортишь  :drink:
да и второй саб не нужен в отдельном корпусе - можно и в один корпус два дина запихать - тут простора для полета фантазии много будет.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • +21/-3
  • Надоело все
  • Поблагодарили: +712
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #7 : 30 Июня 2012, 18:22:39 »
0
Стоит акустика собранная на фостексах-оформление ФИ, человеку захотелось низких подключение отдельным усилителем звеньев НЧ и СЧ-ВЧ
Хотелось бы все таки уточнения насчет2 сабов, каким образом они подключены будут? На оба пойдет один и тот же сигнал или все же сигнал с разных каналов? (левого на один САБ, правого на другой)


и добавил...
Из выше сказанного можно вынести вывод, что нужна регулировка среза НЧ.
Совсем необязательно, если все это для конкретной акустики в конкретном месте можно и не делать. Это правда сложнее в настройке, зато проще в схеме.


и добавил...
В плане два саба бандпас 6-го порядка на 75гдн-1-4.
По моему самый худший вариант оформления для музыки. Такое же делается для громкости для вечеринок. Чтобы БП да еще 6 порядка чего то там играл правильно нужен дин специально спроектированный, да еще надо недюжинно знаний и измерений. У инженеров BOSE похоже знания есть, но они жне делятся... У этого оформления такие поганые характеристики по ГВЗ и импульсные.... Неужели у 2-х 75ГДН маловато мощности, чтобы сделать что то поприличнее в смысле переходных искажений?
Кстати на очень низких частотах и так получить четкий бас приличного уровня весьма трудно, а уж с таким оформлением и подавно.
Я бы не рискнул...
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 18:41:44 от dimonos »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #8 : 01 Июля 2012, 19:21:18 »
0
Оба сабвуфера будут работать от отдельных каналов. 6-й порядок не мой каприз, как говорится хозяин-барин. Понимаю что из 75 гдн ничего хорошего не выжать, и что самое лучшее НЧ звено точнее звучит в закрытом оформлении. Бум думать над выбором схемы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #9 : 01 Июля 2012, 20:38:49 »
0
Понимаю что из 75 гдн ничего хорошего не выжать, и что самое лучшее НЧ звено точнее звучит в закрытом оформлении
Корвет 35ас-208 ЗЯ - бас - пяткой в грудь. Причем не ВВВУУУХХХххх!!! как из субвуфера, а достаточно реально как из большого барабана. Достаточно неплохой НЧ динамик, что бы про него не говорили.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Осбенно в обычной квартире. Частоты ниже 40 уже комнатой гасятся, да и не надо их.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2012, 20:41:57 от TANk »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • +21/-3
  • Надоело все
  • Поблагодарили: +712
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #10 : 01 Июля 2012, 21:08:34 »
0
Оба сабвуфера будут работать от отдельных каналов. 6-й порядок не мой каприз, как говорится хозяин-барин. Понимаю что из 75 гдн ничего хорошего не выжать, и что самое лучшее НЧ звено точнее звучит в закрытом оформлении. Бум думать над выбором схемы.
2 сабфуфера от отдельных каналов понимаю-смысл в этом есть. Как то задумался, а так ли нужен сумматор, ведь сигнал из стерео превращается в моно.
Заодно интересовало насколько сигнал левого и правого канала различается если его обрезать ФНЧ.
Немного поколдовал с аудиоредактором...
Вывод-различие есть. Небольшие, но есть. Причем многое зависит от трека. Есть треки, где видно сильное различие.
Этим в принципе можно пренебречь, навряд ли это услышит большинство но все же факт налицо.

БП 6 порядка мне понять трудно.  Кстати, есть еще более навороченные бандпассы, посложнее 6 порядка.


Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #11 : 01 Июля 2012, 21:09:07 »
0
Красота. Сабвуууфффер как раз и воспроизводит Вуууухххх :D. Предназначение саба не музыка, а кино и танцевальный шум))

и добавил...
Как такогого разделения в НЧ практически нет, есть отдельные товарищи как Пинк Флойд у них разделение везде)))
« Последнее редактирование: 01 Июля 2012, 21:12:02 от KiFFiR »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #12 : 02 Июля 2012, 01:39:25 »
0
off
есть отдельные товарищи как Пинк Флойд у них разделение везде)))
Опередил :)
Только мне первой пришла в голову Queen - Breakthru (1989 - The Miracle)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #13 : 02 Июля 2012, 08:51:17 »
0
Найдите и скачайте Manowar DVD-The Absolute Power (для тех кто в теме Must Have  :v: ) и послушайте финальную композицию.
Сначала через домашний кинотеатр 5.1 с сабом, а потом только через фронты стерео, отключив саб, который превращает звук от трех ударников в жуткий гундеж.

Manowar - Battle Hymn (The absolute power DVD).avi

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +32
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #14 : 02 Июля 2012, 19:30:45 »
0
Стоит акустика собранная на фостексах-оформление ФИ, человеку захотелось низких подключение отдельным усилителем звеньев НЧ и СЧ-ВЧ. Из выше сказанного можно вынести вывод, что нужна регулировка среза НЧ. В плане два саба бандпас 6-го порядка на 75гдн-1-4.
Я считаю, что регулировка фазы между двумя стерео сабвуферами позволит "растянуть" стоячие волны резонансов помещения и получить в точке прослушивания максимум басов. Причем сделать это имхо можно будет не сдвигая сабы с мест. Это плюс.
А вот насчет 6го порядка....  :d_know:  Есть же например акустическая нагрузка в виде панели перед динамиком, или например пуш-пульное соединение (морда к морде в противофазе). Если, конечно, реч идет о "послушаь музыку", а не "задолбать соседей"  :fr:____ :wall:
Для чего бандпасы и какова их частота настройки? Если заказчик настаивает, то тебе необходимо выяснить из-за чего сыр бор, так как проблем в изготовлении, сложность, настройка - офигительный гимор. Мож он прочитал, где, что бандпас на 9 дБ громче обычного ЗЯ - поставь ЗЯ в угол, получишь то же самое.... :d_know: а он не знает этого.

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 776
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +629
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #15 : 02 Июля 2012, 19:50:56 »
0
Cтранно - над цитатой мой логин - а сама цитата не моя.... :D

и добавил...
поставь ЗЯ в угол, получишь то же самое....
Зачем в угол? - при потолках около 3-х метров в реально замеренном помещении на 55 Гц была около 15Дб !!!! Двигай - не двигай , а потолок не меняется.  Но это - недостаток, а не плюс.
Многое от качества басовика зависит. У качественного - высокое отношение BL к массе диффузора, высокая линейность подвеса, большой линейный ход, малая индуктивность звуковой катушки, высокая механическая добротность, малые собственные резонансы диффузора, очень низкие искажения. :v:  Одно только портит: у басовиков , которые удовлетворяют всем этим требованиям - очень негуманная цена :cr:
 А вот 75 ГДН как раз можно и в бандпасс запихнуть - дабы избежать высоких смещений и , следовательно роста искажений , т.к. вышеперечисленные "коврижки и вкусности" ему не свойственны .
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012, 20:26:20 от sudjok »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #16 : 02 Июля 2012, 20:50:24 »
0
Пуш пул делать никто не будет, хотя интересно. А с меня требуют ЦАП с отдельным-отключаемым фильтром для саба. Городить человек сам будет бандпасс. У самого пара 75гдн валяется, не знаю к чему приложить)). Queen звучит тож по низам с разделением, но пока что эстонии 021-й хватает и без саба.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3203
  • +34/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2466
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #17 : 02 Июля 2012, 21:42:09 »
0
75ГД нужно засовывать в ЗЯ, как в Корвете. Звучит гораздее, чем S-90. У них, правда, ящик поболе, да и речь, вообще, не о том...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • +28/-3
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2181
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #18 : 03 Июля 2012, 03:59:07 »
0
Как только статья попалась на глаза, тут же повторил: http://radist.izmuroma.ru/shems/audio/aksystems/aksystems_4.php
Так же повторял товарищу в авто изменив лишь конфигурацию корпуса и чуть приподняв настройку. К сожалению фото нет, как не осталось и эскиза.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +106
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Фильтр для сабвуфера
« Ответ #19 : 03 Июля 2012, 08:36:41 »
0
Анатолий, если хотите, можете попробовать мой перестраиваемый активный фильтр SubLine, в личку мыло ваше напомните и я вам инструкцию пришлю.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
28186 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2012, 23:10:27
от dimonos
4 Ответов
4153 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2014, 17:32:36
от Kvach
7 Ответов
3472 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2016, 12:16:54
от Брэдли
4 Ответов
2417 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2017, 11:51:36
от U.L.F.
40 Ответов
3188 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2019, 17:51:22
от iDmitriy