Автор Тема: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал  (Прочитано 36810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Из Двух Елок надо выжать 40 Вт звука. Думаю, имеет смысл вынести на форум - вдруг кому пригодится.

Все комментарии по поводу бесперспективности идеи прошу оставить за кадром. Если кому интересно - давайте общаться только в конструктивном русле  :)

Собственно, на днях я заказываю лампы, а пока думаю, что лучше поставить в драйвер: 6Н2П или 12AU7?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #1 : 01 Августа 2012, 16:42:43 »
0
Из соображения дизайна в драйвер поставить 6Н9С
Включение пентодное или УЛ планируется?
Усилитель для музыки или гитарник?
Предположительную схему выложи, чтобы было от какой тумбочки плясать.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #2 : 01 Августа 2012, 16:59:12 »
0
Из соображения дизайна в драйвер поставить 6Н9С
Включение пентодное или УЛ планируется?
Усилитель для музыки или гитарник?
Предположительную схему выложи, чтобы было от какой тумбочки плясать.


ПЕнтод для музыки. Тумбочку нарисую вечером

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #3 : 01 Августа 2012, 17:54:06 »
0
Есть 4 шт EL34 , подобранные в пары и 2 шт 6SL7(6н9с),если интересно пиши в личку.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #4 : 01 Августа 2012, 18:10:36 »
0
Есть несколько десятков подобранных пар EL34 и пол-сотни 6Н9С. Но в личку не писать и на обсуждение не выносить!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #5 : 01 Августа 2012, 22:56:02 »
0
В первом приближении схема будет выглядеть так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Обсчитывать начну завтра

и добавил...
Завтра наступило вскоре после полуночи. Итог метаний отражен в рабочей точке:
Ua=235 В
Ja=1 мА
Uc= -2 В

С анодным резистором 100 кОм половина размаха амплитуды сигнала на выходе расчетно составила 45 В при 0,7 В на сетке, то есть - дофига. В принципе - можно ограничиться даже одной лампой 6н2П для раскачки двухтактного каскада на EL34. Однако, если присмотреться к ВАХ, то можно заметить, что при смещении меньше -2В линии ВАХ изгибаются, то есть  теряют линейность. Поэтому есть смысл перенести рабочую точку в более линейную область, например:

Ua=205 В
Ja=1,3 мА
Uc= -1,5 В

При тех же 0,7В на сетке лампа работает на более линейных участках, а половина амплитуды выходного сигнала составляет даже 100/2=50В

Каракули:

http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/740921/
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 00:33:40 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #6 : 02 Августа 2012, 09:47:04 »
0
Андрей, посмотри тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
сообщение №35 - там Дмитрий дал схему самобалансирующегося ФИ с возможностью использования выходного каскада с фиксированным смещением.
По усилению прикинь, возможно первый каскад окажется лишним, либо во всех трех каскадах можно будет применить лампы со среним Мю типа 6Н8С.
Каскад выходной пентодный, поэтому надо еще ОС предусмотреть.  ???
Силовой трансформатор уже есть готовый или еще делать будешь? Может ФИ с "Длинным хвостом" сделать?




и добавил...
Вот еще посмотри схему.
http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/lynx19.pdf
На выходе 6П3С-Е на входе 6Ж4. А еще почитай описание - много полезной информации для размышления.
По поводу ФИ с "Длинным хвостом" посмотри схему Комарова
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
самая нижняя третья схема. 6Ф1П+6Н23П.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 09:58:48 от TANk »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #7 : 02 Августа 2012, 10:03:12 »
0
Дык Я из расчета по ВАХ и прихожу к выводу, что первый каскад - лишний

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #8 : 02 Августа 2012, 10:08:54 »
0
Кстати, если вдруг 6Ж4 нужны будут то десяток-полтора найду без проблем.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #9 : 02 Августа 2012, 10:12:44 »
0
Кстати, если вдруг 6Ж4 нужны будут то десяток-полтора найду без проблем.

Спасибо, но нет нет. Мне надо максимально простую схему. А 6Н2П и Елки для нее есть)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #10 : 02 Августа 2012, 10:20:36 »
0
6Н9С найду. Квартет (БУ но вполне рабочих проверенных на макете и отобранных по току) Тесловских ЕЛок тоже в заначке лежит. 6Н2П тоже.
Все же советую октали с окталями пальцы с пальцами скрещивать.

Кстати, максимально простая схема вот посмотри. Делалась для "рогатки" но и для раздельных 6П3С/ЕЛок тоже подойдет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #11 : 02 Августа 2012, 10:29:23 »
0
Саш, да есть у меня всё! :) Спасибо, не надо

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #12 : 02 Августа 2012, 10:29:59 »
0
В длинный хвост вместо резистора на 62+10 кОм лучше поставить стабилизатор тока на половом транзисторе или небольшой пентодик какой нибудь, если хочется "чиста ламповой" реализации. Будет еще лучше.

и добавил...
Саш, да есть у меня всё! :) Спасибо, не надо
Ну тогда дерзай. Ждем продолжения  :fr:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #13 : 03 Августа 2012, 17:04:14 »
0
Для себя, чтобы не забыть: в катоды выходных ламп - LM317

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #14 : 03 Августа 2012, 18:00:41 »
0
При питании усилителя напряжением порядка 400в смещение на EL34 порядка 40в может и больше.  Сравни с даташитом на ЛМ-317. Не погорят?
Может TL+полевичок высококвольтный, для гарантии?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #15 : 04 Августа 2012, 08:08:39 »
0
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.

TL+полевичок - типа как в стабилизаторе тока светодиодных ламп?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #16 : 04 Августа 2012, 08:59:11 »
0
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.
Вот и я про что.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +210
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #17 : 04 Августа 2012, 15:46:03 »
0
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.
Там указана разница между входным и выходным напряжением. В блоке питания лампового преда Vincent SA31 с них по 65В снимают, если мне память не изменяет.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2012, 15:49:35 от Horri »

Оффлайн Северный

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +1/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #18 : 20 Августа 2012, 23:56:42 »
0
При 400в Ёлок и токе 60мА смещение по ваху даташита -36в так что вполне хватит 6н7с в драйвер (фазик) можно входной с фазоинвертором трансик на пермаллое 1-1.5см2 в несколько проводов (чтобы не парится с намоткой ) витков по 800 на обмотку 1:1+1 - я так пробовал (только 1:1.5+1.5) , полоса широченная и мотается за час не торопясь . Звук получается приятнее чем с фазоинвертором , да и вход баланс не баланс . Смещение в среднюю точку второй обмотки батарейкой . В анод драйвера на 6н7с 39кОм - как раз самый линейный участок при смещении 1.5в (по моим ВАХам снятым вручную) . Можно 6н7с запаралелить - ещё лучше . Ещё вариант драйверами 6н6п + что-нибудь на вход и фазик , звук в связке Ёлка +6н6п просто СУПЕР .
« Последнее редактирование: 21 Августа 2012, 00:18:15 от Северный »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #19 : 12 Сентября 2012, 23:22:53 »
0
Меж тем схема сбоит. Собрал и удивляюсь. на выходе ФИ - до 50 вольт неискаженной перменки во всем звуковом диапазоне (сигнал подавал с генератора). Ниже 500 Гц сигнал принимает страшные формы, выше - звучит хорошо. Индуктивность выходного транса больше 60 Гн. ГДЕ БАС?

и добавил...
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/766934/?page=10
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 23:59:23 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #20 : 13 Сентября 2012, 01:57:33 »
0
Крути подстроечники на смещение. Выходной каскад не сбалансирован. Я очень похожую  картинку у себя уже видел.
Балансировал подав на вход 20 Гц и выправлял кривизну на синусе. Получилось гораздо точнее чем измерять ток в анодах ламп на постоянке.
Вспомнил где видел
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Сообщение №11



и добавил...
Осциллограф к компу еще не подключил, чтобы сразу напрямую с экрана на комп дергать картинки?
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2012, 02:01:44 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #21 : 13 Сентября 2012, 07:46:07 »
0
   На всякий случай поделюсь опробованной схемой, с 6П3С-Е звучит отлично.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6076

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #22 : 13 Сентября 2012, 14:20:16 »
0
синус с горбом с левой стороны настраиваю до нормального синуса. через секунду синус искажается, появляется горб с правой стороны. в состоянии нормального синуса выходной сигнал явно не хочет находиться. что за нах? ибо смещение каждой лампы выставляю отдельно
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2012, 14:26:43 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #23 : 13 Сентября 2012, 17:51:19 »
0
Тут была "Схема в первом приближении"
Выложи схему с номиналами и напряжениями которая собрана сейчас. Проще будет.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #24 : 13 Сентября 2012, 23:30:32 »
0
http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html

и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2012, 23:39:17 от tim »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #25 : 14 Сентября 2012, 09:08:20 »
0
http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html

и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа


   Мну кажется  что конденсатор в катоде фазоинвертора - лишний.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #26 : 14 Сентября 2012, 09:31:33 »
0
Поехал перелопачивать схему со входа

C этого надо начинать. У тебя схема самобалансирующегося ФИ. Такую схему, как у тебя, делают когда выходные лампы включены с автоматическим смещением.
А у тебя -60в с фиксированного смещения пролезает на сетку правого входного триода. У него на сетке должен быть 0, а на самом самом деле там сколько то вольт в минус. У тебя лампы входного каскада работают с перекосом. Ну и конденсатор в катодах драйвера (как тебе уже сказали) лишний.

Поэтому измени схему ФИ каскада. Я так понимаю, это пока отладочный макет? Вот посмотри тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
в сообщении №35 Дмитрий привел схему ФИ каскада самобалансирущегося, который можно использовать с выходным каскадом с фиксированным смещением.
Отрезать надо по постоянке сетку правого драйверного триода от смещения выходного каскада.

Выходной каскад работает в пентодном режиме. Обратную связь надо бы завести, без нее на низу будет плохо.
Посмотри на схему в сообщении 10 этой ветки. -60в на "длинный хвост" у тебя есть. Вместо резистора в катод поставь стабилизатор тока на паре транзисторов. И легко и понятно будет заводиться ОС, причем ее глубину можно будет отрегулировать как тебе понравится, подстроить под имеющуюся у заказчика акустику по месту включения усилителя или совсем отключить. Это пара подстроечников (под отвертку) и тумблер где нибудь на задней панели усилителя. А возможности аппарата при этом сильно возрастут.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #27 : 14 Сентября 2012, 10:58:02 »
0
http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html

и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа


   Мну кажется  что конденсатор в катоде фазоинвертора - лишний.


Тьфу, схемы ФИ вообще не так нарисовал! Сорри, там делитель стоит на выходе первого триода. Вечером перерисую

и добавил...
Кстати, на выходе ФИ я выставил равные напряжения. Как смещение попадает на анодку, если между ними стоит кондер - я так и не понял

и добавил...
А, врубился.

и добавил...
всё, усилок поет
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2012, 23:38:13 от tim »

Оффлайн LinuxGuru

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #28 : 15 Сентября 2012, 00:33:49 »
0
Тим, не хотите просто взять какую-нибудь винтажную схему? Revox, Sansui, Fisher или что-нибудь в этом роде?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный усилитель на EL34, 40 Вт на канал
« Ответ #29 : 15 Сентября 2012, 09:13:24 »
0
Тим, не хотите просто взять какую-нибудь винтажную схему? Revox, Sansui, Fisher или что-нибудь в этом роде?

Увы, меня устраивает звучание собранного мной усилителя

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
66705 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 10:38:26
от TANk
263 Ответов
138895 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 22:57:08
от khvilon
336 Ответов
132816 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 01:25:49
от Сергей
10 Ответов
8292 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
40643 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть