Автор Тема: гу-50 в триоде  (Прочитано 189919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
гу-50 в триоде
« : 22 Сентября 2012, 14:27:52 »
0
В качестве домашнего усилителя собрал аппарат на гу-50. Схема прилагается.
Питание кенотронное - 5AR4. Ток выходной лампы - 90мА.
Для оценки звучания приведу цитату сопалатника: "Если кому нужен добротный надежный ламповый усилитель и ему не нужны вечные эксперименты, пробы, шатания, короче не интересно ему перебирать лампочки, а нужен конкретный результат: вот он простой рецепт - ГУ-50"
Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.
На ТВЗ-1-9 она работать не будет. Ей как минимум что-то вроде на ОСМ-0,16. А так можно смело не жалеть фирменное звуковое железо или готовые фирменные трансики.
Фото немного устарело. 5Ц9С заменил на 5AR4. Выходники на железе ОСМ-0,16 на James Audio.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #1 : 22 Сентября 2012, 14:35:28 »
0
Михаил а можно поподробней про БП,что и как,схему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #2 : 22 Сентября 2012, 14:58:34 »
0
Схему намеренно не рисую. Тут кто на что гаразд. Кто-то ставит диодный мост, я с большим перевесом предпочитаю кенотроны. Накальный трансформатор у меня отдельно. Схемы выпрямителей есть в справочной литературе. Анодное может быть от 250В до 400В. Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки. В качестве выпрямителя для смещения у меня стоит 6Х6С - это уже, как говорят, "с жиру...".
Не забываем, накал у гу-50 12,6В. В качестве кенотронов 5Ц3С, лучше пара 6Д22С. 5AR4 не дешевые, но накал всего 2А, маленький и один тянет весь усь.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #3 : 22 Сентября 2012, 15:03:15 »
0
На фото видно 4 балона Гу50 на сколько я понял два их них относятся к Бп т.е анодное стабилизированно или я ошибаюсь?

Оффлайн akl123

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #4 : 22 Сентября 2012, 15:44:42 »
0
Это 5Ц9С

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #5 : 22 Сентября 2012, 19:48:18 »
0
Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.
  Золотые слова. У меня была 6Н23П на входе и даже автоматическое смещение ГУ-50 ( транс был TW10SE 2.5К ) но впечатление от прослушивания - то же самое :yah:. И я тоже  за кенотрон в БП для этой схемки.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #6 : 22 Сентября 2012, 22:14:39 »
0
Сегодня усилитель выглядит так. Не мог найти аккумуляторов от фотоаппарата, пришлось снимать мобилой. Корпус дал трещину, зато не жалко было на нем экспериментировать. Поиски по сути пришли к концу, ищу лист цветмета на верхнюю панель, буду переделывать корпус.
По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к, мощность не менее 4Вт, будет греться. Шунтирующий конденсатор лучшего качества. МБГО не катит)))

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 683
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #7 : 23 Сентября 2012, 02:20:26 »
0
Ничего не с жиру 6Х6С-нормальный ход, мбго наверное можно заменить на мбгч 10х250,а не проверялся вариант без него ,но на газовом стабилизаторе(рах),причём не на землю,а на катод,причём для ещё пущего разврата (помимо 6х6с) со светодиодом(светодиодами) вместо катодного резистора (подобранным(и)  конечно под 2 (1.8) вольта и 6.7ма плюс ток стабилизации второй сетки)-может получиться выигрыш в звуке-отсутствие кондёра(хотя можно и с ним,но лучше без него,раз лампу поставили,а там как понравится), практически всё ламповой природы,все режимы застабилизированны,прирост баса должен наблюдаться(смещение на первой сетке 6ж8 будет железное,стаб на катод второй сетки уменьшит гармошки(хотя со светодиодами можно и на землю СГ ставить). В общем смущает меня резистор 300 ом в катоде 6ж8,заменить бы его на светодиоды да послушать(всего одну деталь для начала), авось понравится.

и добавил...
Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

и добавил...
Ещё вариант, уменьшить катодный резистор до 136 ом вместо 300 ом, а полупроводниковый стаб вместе с кондёром оторвать от земли и подкинуть на катод 6ж8 - поверьте, должно быть лучше, ведь смещение 2 вольта будет более жёстко зафиксированно,как будто поставили шунтурующий электролит, но его нет, и звук он не портит, автоматическое смещение будет приближенно к фиксированному,так как будет 2 вольта на 136 омах, а не 300 омах. И ещё один штрих, попробовать третью ногу подкинуть на катод не на прямую, а через двухватник 10 кОм (вроде как сглаживает какие-то лавинные процессы, денатронные что ли).
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 03:01:57 от igoralex »

Онлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • +11/-0
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #8 : 23 Сентября 2012, 08:57:47 »
0
Сегодня усилитель выглядит так

Михаил.. а что за выходники в итоге?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #9 : 23 Сентября 2012, 09:12:56 »
0
Для меня вакуум в смещении не с жиру))) Как-то оно даже бас глубже и звук чище. Новичкам оно вроде как много лампочек.

Светодиоды когда-то пробовал еще с 6Ф3П и не понравилось, больше тяготею к классике. Хотя по некоторым экспериментам смотрю с пентодами нужно повозится. Есть у них недюжинный потенциал, надо его только раскрыть.

Дросселек попробую, нарыть бы пару одинаковых. На схеме есть неточность, в торопях рисовал. Драйвер развязан RC цепочкой, вторая сетка и анод драйвера запитаны после нее.

Ток стабилизатора был 5мА. Вчера увеличил до 8мА. Звук стал жирнее, более плотный. Гасящий резистор только греется, надо прикупить более мощный.
Застабить сетку относительно катода была мысль, но как-то побоялся)))) А оно наверно более правильно будет. Когда стоял один конденсатор, то он на катод опирался.

136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.

Спасибо за мысли.

Вообще удивляюсь прозрачности гу-50. На другой лампе может и не были заметны отдельные вариации с дравером. Тут все нюансы как на ладони.

Выходники James Audio JS-6123HS
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 09:14:57 от Lektor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6530
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +308
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #10 : 23 Сентября 2012, 09:57:38 »
0
136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.
Михаил, через 136 Ом пойдет ток катода 6Ж8 и ток через стабилитрон. Поэтому в результате напряжение смещения на катоде драйвера и его режим не изменятся относительно того что есть сейчас.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #11 : 23 Сентября 2012, 10:44:23 »
0
А городишко ничего бывал там в детсве. Все остальное????
А вы хотя бы меряли что нибудь?
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 10:47:46 от Slava »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #12 : 23 Сентября 2012, 11:14:38 »
0
Вот сидим меряем. Во вложении архивный файлик. Если интересно смотрим :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #13 : 23 Сентября 2012, 12:55:45 »
0
Михаил, послушай вместо стабилитрона СГ3С
(все равно же шасси будет переделываться)
поставленный между сеткой2 и катодом
(именно так! а не на землю, ибо это очень важный момент)
без каких либо шунтирующих ёмкостей.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #14 : 23 Сентября 2012, 13:05:23 »
0
Стабилитрон у меня полупроводниковый китайский на 1,3Вт 100В. Как-то они Ваттами их разделяют, а не по току. Газоразрядные с конденсаторами генерят и хлопок при включении дают.
Пошел резисторы искать.

и добавил...
Ну вот нашел не 136, а 150 Ом, два удара паяльником - готово!!! Мда!!! Звук очень отличается динамикой и т.п.
С конденсатором действительно хуже, что на землю его, что на катод. Хоть и хороший конденсатор, а не нужен.
Премного благодарствую!!! :drink:

и добавил...
Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом, голова что-то уже не работает)))  :%):
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 14:21:15 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #15 : 23 Сентября 2012, 15:51:38 »
0
А можно посмотретэ разницу между кенотронным питанием и диодным?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #16 : 23 Сентября 2012, 19:15:33 »
0
Куда смотреть то? :D
На слух разница очевидна. За несколько лет пробовал то и другое.
С диодами начинать проще, напряжение практически не гуляет от перемены тока, меньше накальных обмоток. Но если хочется именно "того лампового звука" - то кен в питание. У диодов параметры лучше, но видать не все.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #17 : 23 Сентября 2012, 20:05:10 »
0
Куда смотреть то?
На слух разница очевидна.
Вот именно не видно.  Увы это религия. Когда увидите, обязательно отпишите и тогда будет очеВИДНО.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #18 : 23 Сентября 2012, 21:44:00 »
0
На слух разница очевидна. Мне не нужно входить в астрал, что бы это слышать. Равно замена диодов в смещении, на вакуумный выпрямитель, тоже положительно влияет на звук. Измерениями по этому вопросу заниматься не буду. Пусть это делают люди с соответствующим образованием и с необходимым оборудованием. В моем опыте есть факт и пока этого достаточно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #19 : 23 Сентября 2012, 23:53:00 »
0
С одной стороны, не должно быть никакой разницы в типе выпрямителя. Ведь усилитель получает ток от конденсатора фильтра,а не от выпрямителя непосредственно,то есть на нём как бы и должны умереть все различия.
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.
Вот потому и интересно понять причину этого явления.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #20 : 24 Сентября 2012, 00:44:22 »
0
Асланыч! Причина в субЬективности слухового восприятия. Ну хочет человек услышать он и услышит. Пусть приведет музыканта с абсолютным слухом и закрытое прослушивание. Это уже проводилось. Михаил слышит и верит ну и на здоровье. С таким слухом да в консерваторию. Возможно в усилителях с чувствительностью 1мкв и есть влияние БП. Но не в этом же, где 1в. Михаил вы же Лектор. учитель как бы.
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте
Подобные схемы в далекие годы собирали кружковцы 11- 13лет. Я жил рядом с Алексадрией в Знаменке.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #21 : 24 Сентября 2012, 03:47:19 »
0
Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом

Вообще-то расчет тут простой как гвоздь.

1) смотрим на схему, видим напряжение на катоде 2v, и резистор в катоде 300 Ом,
соответственно ток через этот резистор будет I = 2v / 0.3 kOm = 6,67 mA

2)вычисляем ток через стабилитрон,
в данном случае падение напряжения на резисторе 56 кОм будет 370-100 = 270v.
Соответственно ток через стабилитрон будет I = 270v / 56kOm = 4,82 mA

3) Этот ток стабилитрона будет совместно с током лампы протекать через катодный резистор,
т.е. суммарный ток через катодный резистор у нас будет  6,67 mA +  4,82 mA =  11,49 mA

4) для получения все тех же 2v смещения сопротивление катодного резистора должно быть
R = 2000mV / 11,49mA = 174 Ом.

У меня получилась несколько другая цифра катодного резистора чем у Игоря,
т.к. я задался величиной тока стабилитрона из схемы (резистор 56 кОм),
 что была в самом первом посте.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 03:54:38 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 683
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #22 : 24 Сентября 2012, 06:33:40 »
0
нарыть бы пару одинаковых
Пермаллоевая головка с бабинника запиленная,уже два канала есть,но поставить непосредственно перед анодным(изолировать от шасси) резистором,около генри будет,и кондюк тот хороший,который не при деле теперь(я называю это последним LC-звеном для питания входной лампы).Разрешение детальности сумасшедшее будет.
По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к
я эти данные взял,получил 136 ом.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #23 : 24 Сентября 2012, 07:56:11 »
0
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.
Анодное то разное будет с диодами и кенотронами.


и добавил...
я эти данные взял,получил 136 ом.
Женя прав.

и добавил...
Посмотел картинку с показометра КНИ навскидку 0.6%. И если учитывать КНИ карточки то еще меньше. Уж нереально хорошо
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 08:56:07 от Slava »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #24 : 24 Сентября 2012, 09:45:07 »
0
Ну вот на сегодня получилось где-то так. Нарою светодиодики, попробую. Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?
Данные измерений меня тоже удивили, очень красиво. Ну то не мое любопытство удовлетворялось. Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа, достойная хорошей обвязки.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #25 : 24 Сентября 2012, 09:51:15 »
0
Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа

А кто-то в этом сомневался?



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6530
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +308
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #26 : 24 Сентября 2012, 11:05:16 »
0
Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?
Ориентировочно. Естественно зависит от тока через диод. Я проверяю на китайском регулируемом БП. Выставляю ограничение тока в 5мА и цепляю диод. Вольтметр показывает падение напряжения на этом диоде.
ИК - 1.0 - 1.3.
Красный - 1.6-1.8 
Оранжевый, желтый - в районе 2в.
Зеленый - 2.2-2.5в.
Голубой - 3-3.2 (белые тоже сюда относятся).

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 683
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #27 : 25 Сентября 2012, 01:21:52 »
0
Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #28 : 25 Сентября 2012, 08:13:57 »
0
Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки.
Добрый день Михаил.
Подскажи пожалуйста  какой ток и напряжение раскачки (пик-пик) у ГУ50 в этом режиме... ;-[

и добавил...
.... и итоговую схемку, если нетрудно, а то со слов напортачить можно ;-[
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 08:38:41 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6530
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +308
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #29 : 25 Сентября 2012, 10:36:10 »
0
Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).
А зачем в параллель? Ток 10мА (примерно) это один 5мм светодиод. Ему как раз лучше току поддать близко к максимуму, чтобы он вышел на линейный участок ВАХ, а 3 в параллель будут где то в начале на изгибе работать, смысл в них теряется.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
3224 Просмотров
Последний ответ 03 Июня 2015, 11:29:21
от IronYorick
13 Ответов
2649 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 19:30:34
от U.L.F.