Автор Тема: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"  (Прочитано 47218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« : 23 Сентября 2012, 21:21:14 »
0
Информация по усилителю:


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сборка макета:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Запуск от 22Вольт, Ограничение синуса на 18,75Вольт, "Ноль летает" от 3мВ до -0,7мВ, Генератором прогнал на глаз....линеен от 20Гц до 60кГц...радиатор хлипкий, быстро нагрелся, но три часа "мурлычет", держит, ток на вых.транзисторах не плавает...

1кгцсин
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кгцсин
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кгцмеандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

30кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

100кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

100кгцмеандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пробное включение макета (пока не прогретый)

SugdenMasterclassIA-4.AVI



« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 00:22:37 от MetalHeart »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +19
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #1 : 23 Сентября 2012, 22:13:09 »
0
"Ноль летает" от 3мВ до -0,7мВ,

радиатор хлипкий, быстро нагрелся

Пробное включение макета (пока не прогретый)
Здравствуйте, Сергей.
Поздравляю с законченным макетом и первым удачным музыкальным стартом.
Я так понимаю, что пока рано говорить про звучание, ибо пока макет?
Ноль в таком диапазоне - это просто отлично, не так ли?
Ничего себе хлипкий радиатор. Какой же тогда радиатор нужен этому усилителю?

С уважением, Виталий_Мск.

Оффлайн zorg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +8
    • личный сайт
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #2 : 23 Сентября 2012, 22:53:28 »
0
дык если оно в А режиме, то с каждого выходного транзисрота в простое по 60-80 ват тепла выделяется, радиотор нужен раза в два больше.
по даташиту транзиторы  расчитаны на 125 ватт и максимальной рабочей температуры в 175 градусов по ценльсию
большой плюс в том, что от однополярного питания это все работает, не надо морочиться с обмотками, чтобы получить точные + и -

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +19
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #3 : 23 Сентября 2012, 23:08:32 »
0
Дак там на фото радиатор где-то 15х25 см с толщиной подошвы 7-8 мм.
Представляю себе парилку в комнате.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #4 : 23 Сентября 2012, 23:16:00 »
0
большой плюс в том, что от однополярного питания это все работает, не надо морочиться с обмотками, чтобы получить точные + и -
Точного равенства напряжений при двухполярном питании и не требуется.
При желании можно запитать от одной обмотки практически любой выходной каскад.Тем более,что это позволяет избавиться от каких либо
схем защиты АС и необходимости точной балансировки.


Дак там на фото радиатор где-то 15х25 см с толщиной подошвы 7-8 мм.
Представляю себе парилку в комнате.
Так на макете он лежит горизонтально,то есть фактически не работает,потому и горячий.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #5 : 23 Сентября 2012, 23:59:05 »
0
При повышении температуры допустимая рассеиваемая мощность снижается. Не может транзистор при 175 градусах рассеивать 125 Ватт. 125 Ватт - это при температуре в 25 градусов. А при температуре в 150 градусов допустимая рассеиваемая мощность равна 0 (нулю) ватт.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя \\\"Sugden Masterclass IA-4\\\"
« Ответ #6 : 24 Сентября 2012, 07:47:46 »
0
Поздравляю с законченным макетом и первым удачным музыкальным стартом.
Я так понимаю, что пока рано говорить про звучание, ибо пока макет?

Виталий спасибо!
Немножко об истории развития этого проекта. Тему «поднимали» на некоторых сайтах.
Положительные результаты были достигнуты на «паяльнике», но в последствии тему
«потёрли». На Веге Владимир (LepekhinV), разработал плату (она в последствии была распространена малым тиражом), но практический результат не был опубликован, информация
из темы вновь была потёрта. Крайним за осуществления проекта взялся Анатолий Тимофеев,
Вложился «рублём» (посмотрите на фото на качественную комплектацию)…Но на запуске
усилитель «взбрыкнулся» и не запустился. Анатолий, естественно расстроился, сейчас занимается
поиском проблемы повлекшей не запуск. Печально, что ребята запустившие усилитель  молча наблюдали за ситуацией. С Анатолием мы переписываемся и я решил попытаться запустить
усилитель. Ранее собирался собрать этот проект, но Милл взял своё…но тут я приболел, отодвинул в сторону четыре недоделанных комплета, (за что получу по шеям от ребят, мужики не ругайте
пожалуйста), достал из тумбочки ранее приготовленные транзисторы, остальные детали самые
обычные.

Первое впечатление:
1.   Прост в регулировке.
2.   Устойчивые характеристики, нет возбудов/выбросов
3.   Звук качественный (несмотря на «дешёвые» детали), хорошо контролирует НЧ.
«отличает» МП3 записи от других форматов, на тестевых дисках при воспроизведении
классической музыки «кашу» не показал, детальность присутствует.
Из минусов- не хватает «воздуха», масштабности в звучании. Надо снять спектр, ФЧХ,
и посмотреть. Но надо учитывать, что детали самые дешёвые…на выход надо ставить
качественный конденсатор, да и на входе попытаться тантал заменить на другой
(о чём свидетельствует «крокодил» на 20гЦ)….да и прогреть не мешает. Одним словом,
стоящий усилитель и по «зубам» нашему брату!

Проект Анатолия Тимофеева….

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Плата от Владимира

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

«Крокодил» на 20Гц с танталовым конденсатором, менять однозначно..

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
.....ещё....мне понравился как он звучит на малой громкости....сохраняются без потерь все нюансы в звучании.

и добавил...
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 08:27:27 от das »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #7 : 24 Сентября 2012, 08:41:53 »
0
Схема усилителя - своеобразное произведение искусства.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #8 : 24 Сентября 2012, 21:31:30 »
0
.....из ветки по обсуждению усилителя....

 
Цитировать (выделенное)
Температура радиаторов настоящего "Сугдена" А21а - порядка 60 С, размеры примерно 400 х 100..120 х 50 мм.

Дело в том, что это усь в классе А, ток стабилизирован специальной ООСью и от температуры выходников не зависит - только от температуры первого транзистора в петле стабилизации тока, а набранная выходниками высокая температура не увеличивается более с ростом выходной мощности, как в усях с ВК в АВ, но только падает. Утрируя: можно набрать 100 С в покое, и это будет нормой, ибо усь выше не нагреется никогда. Оттого и радиатор столь мал.


Список деталей на проект Анатолия

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Интересные усилители этой фирмы....Sugden A21a

 http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/reparation-sugden-a21a.1699045.lynkx

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


http://ierihon.com.ua/catalog/bloki_electroniki/a21a
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 08:08:31 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #9 : 25 Сентября 2012, 14:03:32 »
0
Сергей! Молодец!!!!!  :drink:
а я приболел пока, и дела навалились, но усил конечно не брошу))))). я там сам сделал несколько ошибок.  :wall:

У тебя ток покоя какой? надо 1.5А ;D , при маленьком токе покоя будет хорошо играть только при низких уровнях громкости - наблюдал такое с JLH :cr:



и добавил...
пока питание в 2 с лишним раза ниже чем нужно - масштабности может вполне не хватать))).
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 14:13:21 от АнатолийТимофеев »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #10 : 25 Сентября 2012, 15:35:40 »
0
Толь.....ток 1.2А.....к сожалению другого питалова нет.....ну можно от Милла, но это 54Вольта....с фильтром будет в районе 61 Вольта....перебор :wall:

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #11 : 25 Сентября 2012, 17:46:21 »
0
56В - должно быть, обмотки  от Милла сколько Вольт?

и добавил...
должно быть 56Вольт постоянки, это точняк!
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 17:51:51 от АнатолийТимофеев »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #12 : 25 Сентября 2012, 18:09:31 »
0
от Милла будет 61Вольта постоянки........Вопрос по питанию....56 Вольт, без нагрузки/усилителя?......если будет 56Вольт "под нагрузкой"....проблема! Увеличь схему от "фирмы", постарайся восстановить стёртые эпюры напряжений.....он у меня и запустился потому, что я начал осторожно поднимать напряжение......

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 18:15:56 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #13 : 25 Сентября 2012, 18:13:34 »
0
у меня без нагрузки примерно 56В. я сглупил - рассверлил некоторые отверстия под ножки качественных деталек, и нарушил металлизацию, а на плате с помощью металлизации сделаны соединения, счас вот проверять надо, восстанавливать.

и добавил...
кондеры фирмачи Сагден ставят Sawha, каких типов - не знаю.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 18:17:22 от АнатолийТимофеев »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #14 : 25 Сентября 2012, 18:21:17 »
0
у меня без нагрузки примерно 56В

Толь, видим 51,2/под нагрузкой.......ну при токе 1,5А, "слизнёт" какую то часть.
У меня подключен к половине обмотки....33вольта/без нагрузки.....под нагрузкой, с этой половинки получилось 22вольта

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #15 : 25 Сентября 2012, 18:22:27 »
0
транс другой надо, однако ;-[

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #16 : 25 Сентября 2012, 18:27:32 »
0
Поэтому народ с толку и сбили и заодно желание.....

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #17 : 25 Сентября 2012, 18:30:04 »
0
мощность по паспорту - 33Ватта http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4565636&hid=90554

и добавил...
Сергей! а второй канал?  ;D :cr:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #18 : 25 Сентября 2012, 18:39:58 »
0
Сергей! а второй канал?  ;D :cr:

Толь....Миллы доделывать надо :wall:.....порвут :%):......сниму только характеристики, "Спектрой","РМААшкой".....
Это я так, показать, что усилитель работает.....ты вон сколько труда в эту красоту вложил .....одним словом давай
доделывай, будет нормальный усилитель.....звучит он достойно, конечно у каждого свой "ух" ;D

Трансы перематывать не надо....ну будет в районе 49Вольт....потянет
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 18:46:30 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #19 : 25 Сентября 2012, 18:47:24 »
0
Конечно буду!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #20 : 25 Сентября 2012, 21:45:27 »
0
Замеры под конец рабочего дня........

Сводная табл. Токи 1,1А и три 1,5А
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Динамдиап
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ТНД
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ИнтермодИскаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Параметры снятые через Спектру
Ток 1,1А
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Ток 1,5А


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



И после этого вновь 1,1А


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 21:48:10 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #21 : 26 Сентября 2012, 06:23:30 »
0
Сергей! привет! как у макета организовано питание?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #22 : 26 Сентября 2012, 07:31:38 »
0
Анатолий, доброе утро! .....да никак неорганизованно :D.....от Милла кинул два провода/сопли с "половинки" блока питания....ёмкость кондёров в плече аж (не помню) под 70000мКф ;D.....Так, что шумы "блока питания" это мелочи, в колонке тишина, хоть ухо "вставляй"......а вот, что при увеличении тока выходного каскада до 1,5А "гребёнка" при подходе к максималу появляется, это для меня было неожиданностью. Тепловой режим на хилом, лежачем радиаторе норма...Причина "гребёнки" вроде бы мне понятна, но надо бы проверить....В целом "картинка" искажений и всего остального на пятёрку. Не корректное сравнение  :D усилитель "ASR" и "Sugden"...(Да и шумы блока питания у Константиныча .....краешек видно....тоже большие :D)
ASR



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

sugden
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 07:39:04 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \\\"Sugden Masterclass IA-4\\\"
« Ответ #23 : 26 Сентября 2012, 07:48:08 »
0
Сергей! смотрел ссылку на Сталкер, что я тебе отправлял?

и добавил...
"В целом "картинка" искажений и всего остального на пятёрку" - отлично.

а если организовать питалово+кошерные деталюхи?  ;D

и добавил...
Виктор на Сталкере сделала модель Сагдена, выложил ее там.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 07:54:21 от АнатолийТимофеев »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #24 : 26 Сентября 2012, 07:54:27 »
0
 :off:

а если организовать питалово+кошерные деталюхи?  ;D

.....то тогда некоторым....../усилителям/.....придётся "делать обрезание"..... :ROFL:

Виктор на Сталкере сделала модель Сагдена, выложил ее там.

.....да видел....только у меня программа не крякнутая, срок демо истёк....надо переустанавливать
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 07:56:40 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #25 : 26 Сентября 2012, 08:03:29 »
0
 :off: Таки да!  :off:


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #26 : 26 Сентября 2012, 15:33:15 »
0
Сравнение Милла с Сугденом...



АЧХ

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ТНД

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ИМД иск.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя \"Sugden Masterclass IA-4\"
« Ответ #27 : 26 Сентября 2012, 16:50:23 »
0
таки у Сагдена искажения пониже, но он ОООСник.

и добавил...
Сергей, ты себе-то планируешь Сагден собирать?
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 17:00:06 от АнатолийТимофеев »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5357
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1616
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #28 : 30 Сентября 2012, 13:15:43 »
0
Сергей, ты себе-то планируешь Сагден собирать?
Анатолий, не знаю....но "до ума доведу"

 Снял ещё параметры:

 Rвых= 0,06Ом (замерял в диапазоне от 20Гц до 30кГц, постоянно!!!!!)
 на 100кГц Rвых=0,12Ом
 Kд(демпфирования)=123
 Vнар.вых.u= 56В (по формуле)....практически 62 (но тут у меня проблемка с трансом....необходимо перемерять на реальном, под этот усилитель блоком питания, скорость нарастания однозначно будет выше снятых величин)

Схема усилителя - своеобразное произведение искусства.
Анатолий, ты прав! Усилитель делали профессионалы....я его ту в таких режимах гоняю, что Англичанам бы стало плохо :laugh:

Температура "хлюпика"-радиатора, по прибору - 45град.....но наверное врёт...."пальцем, горячий....долго не удержишь )
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 13:28:38 от das »

Оффлайн АнатолийТимофеев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: клон усилителя "Sugden Masterclass IA-4"
« Ответ #29 : 30 Сентября 2012, 13:24:30 »
0
отлично!  печатку правит будешь? у ребя она в lay?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
155226 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
877 Ответов
339652 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2019, 16:25:03
от Злой
83 Ответов
49199 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2012, 20:27:51
от hippo64
21 Ответов
12812 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2012, 10:12:08
от ilya.pro-rock
5 Ответов
5182 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2014, 21:57:47
от AlViS