Автор Тема: Борьба с фоном прямонакальных ламп  (Прочитано 33036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Борьба с фоном прямонакальных ламп
« : 07 Октября 2012, 13:15:31 »
0
Гуд появляется практически сразу после включения ламповго усилителя на 300В. При отключении входной лампы ситуация не меняется.

Накальное напряжение застабил. Бесполезно

Что еще можно сделать?

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-3
  • Поблагодарили: +1
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #1 : 07 Октября 2012, 13:18:29 »
0
Выясни фон анодный или накальный, методом отключения любого.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #2 : 07 Октября 2012, 13:39:45 »
0
Выясни фон анодный или накальный, методом отключения любого.

Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #3 : 07 Октября 2012, 13:45:46 »
0
tim, ОППВ?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #4 : 07 Октября 2012, 13:47:09 »
0
tim, ОППВ?

Да. И ДППВ - тот же эффект

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #5 : 07 Октября 2012, 13:50:37 »
0
 Просимулируй,ток большой,ОППВ проблемно вообще.

и добавил...
 БП как выглядит?


Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-3
  • Поблагодарили: +1
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #6 : 07 Октября 2012, 13:54:26 »
0
Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?

Ну дистационно не буду ставить диагнозы, хотя и понятно, сам http://musicangel.ru/mess024.htm

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #7 : 07 Октября 2012, 13:59:44 »
0
Просимулируй,ток большой,ОППВ проблемно вообще.

и добавил...
 БП как выглядит?


http://www.magictubes.ru/text/amps/anconque.pdf

Только ОППВ, теперь поставил 2 диода (типа как мост), фона почти нет. Но, думаю, еще можно меньше сделать


и добавил...
Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?

Ну дистационно не буду ставить диагнозы, хотя и понятно, сам http://musicangel.ru/mess024.htm

Спасибо за ссылку! :)

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-3
  • Поблагодарили: +1
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #8 : 07 Октября 2012, 14:01:06 »
0
Делай ДППВ на кене. Первый каскад только потом, когда избавишься от фона можешь попробывать от ОППВ. Правда если с ухами всё ОК.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2012, 14:08:33 от Vladislav »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #9 : 07 Октября 2012, 14:01:18 »
0
Звиняйте радиолюбителя от сохи. Но фон получал хороший такой, неубираемый. Когда в двухтакте лампы были отбалансированы. Победил тогда только постройкой выхода с ручной балансировкой вместо автоматической

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #10 : 07 Октября 2012, 14:08:15 »
0
Только ОППВ, теперь поставил 2 диода (типа как мост), фона почти нет. Но, думаю, еще можно меньше сделать
Ссылка у меня не работает.ОППВ для входа,ну..макс 50мА,да и то давить придется или индуктивностью(лучше С-L-C-L-C),или большими емкостями.Или двухтакт с натяжкой.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #11 : 07 Октября 2012, 14:35:40 »
0
Звиняйте радиолюбителя от сохи. Но фон получал хороший такой, неубираемый. Когда в двухтакте лампы были отбалансированы. Победил тогда только постройкой выхода с ручной балансировкой вместо автоматической

Это SE

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #12 : 08 Октября 2012, 23:29:34 »
0
Кусок железа толщиной пару миллиметров и размером на несколько сантиметров больше кожуха между выходным и силовым трансформатором (там вроде между кожухами зазор есть у тебя) не пробовал вставлять?
Мне однажды пришлось экран в виде пластины из кровельного железа в 4 слоя между силовым и выходным трансформатором втыкать. Помогло и довольно радикально.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #13 : 08 Октября 2012, 23:38:28 »
0
Кусок железа толщиной пару миллиметров и размером на несколько сантиметров больше кожуха между выходным и силовым трансформатором (там вроде между кожухами зазор есть у тебя) не пробовал вставлять?
Мне однажды пришлось экран в виде пластины из кровельного железа в 4 слоя между силовым и выходным трансформатором втыкать. Помогло и довольно радикально.

Uzhe vse OK.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #14 : 09 Октября 2012, 10:25:13 »
0
Правда если с ухами всё ОК.

Перевожу на русский: "У всех, кто не разделяет моего мнения, проблемы с ухами".

Я - не разделяю. Но и на ухи не жалуюсь.



Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #15 : 09 Октября 2012, 11:01:55 »
0
Uzhe vse OK.
Так а в чем дело то было?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #16 : 09 Октября 2012, 13:14:55 »
0
Uzhe vse OK.

 Так а в чем дело то было?


Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание. Хотя на большой громкости его не заметно, но на паузах - пыждец. Монтаж перелопатил вдоль и поперек.  :-\

и добавил...
Доступ к ролику запрещен
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 13:34:17 от tim »

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #17 : 09 Октября 2012, 13:59:07 »
0
Проверьте, не результат-ли это возбуда первых ламп. Так бывает-моно работает,а стерео возбуждается. Надо попробовать поставить антизвонные резисторы или дроссели.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #18 : 09 Октября 2012, 14:36:57 »
0
Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание.
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.  :-X
Третий заземляющий провод из розетки у тебя в усилитель не заведен и к корпусу не контачит?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #19 : 09 Октября 2012, 14:51:40 »
0
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.
Никакой эзотерики в этом нет.Эффект вполне объясним,хотя и малозаметен.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 14:57:21 от SixtySeven »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #20 : 09 Октября 2012, 16:32:35 »
0
Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание.
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.  :-X
Третий заземляющий провод из розетки у тебя в усилитель не заведен и к корпусу не контачит?


Пробовал. не помогло


и добавил...
Проверьте, не результат-ли это возбуда первых ламп. Так бывает-моно работает,а стерео возбуждается. Надо попробовать поставить антизвонные резисторы или дроссели.

Пробую.

и добавил...
Кстати, в оригинальной схеме антизвонники стоят только после первого каскада. А их три

и добавил...
Тьфу

перед 300В резисторы тоже есть. Увеличиваю их.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 16:58:52 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #21 : 09 Октября 2012, 17:19:31 »
0
А я бы искал проблему во входных каскадах  ???
Суди сам. источник сигнала к нему подключен 1 моноблок - тишина.
В соседнее гнездо цепляется второй - добавляется кабель, ветка земли и сигнальная и начинается стрекот.
Возможно по сигнальным проводам начинает идти помеха, которая наводится на схемы усилителей с питания.  Где то на входе надо искать.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #22 : 09 Октября 2012, 18:20:44 »
0
Методом тыка (не наче) заставил перестать фонить один канал, соединим минус входного разъема с минусом выходной клеммы. Во втором канале такое не прокатило. Ждите новостей с полей

и добавил...
Со вторым каналом оказалось намного интереснее, ибо фон на выходе усилителя не исчез даже при закорочении (!!!) входного гнезда.

и добавил...
Полез за ящиком конденсаторов

и добавил...
Перед приходои Иисуса Христа жены убрал неработающий канал усилителя из зала в спальню, где я традиоционно шаманю. Внезапно канал перестал фонить. Боюсь выносить его обратно.

и добавил...
Перенес все обратно в зал. включил. Лучше бы не включал.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 19:05:24 от tim »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #23 : 09 Октября 2012, 19:42:22 »
0
"Дал, все-таки, лекарь порошки и уехал.

Положили мы порошки за образа — не помогает".(С)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #24 : 09 Октября 2012, 20:04:19 »
0
Внезапно: при закорачивании гнезда фон не исчезает. зато фон исчезает при закорачавании сетки входной лампы и земли. Удивительное - рядом

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #25 : 09 Октября 2012, 20:17:55 »
0
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.


Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #26 : 09 Октября 2012, 20:33:11 »
0
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.




http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #27 : 09 Октября 2012, 20:44:42 »
0
Шо за резистор в цепи входа? Лучшее схемко выклади. И мне разводка входной земли не нравится, остальное не очень понятно по фотке

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #28 : 09 Октября 2012, 21:10:57 »
0
У меня почему-то монтаж красивее, чем вид сверху. Уж извини Андрей, не аспирантская это работа. 5, 6 класс.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #29 : 09 Октября 2012, 21:34:03 »
0
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.




http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....


Ничего по картинке не понял, где что. Слева внизу - входные гнёзда, или выходные? Самая правая лампа в центре - входная? Толщина проводов земли роли не играет. Роль играет - к какому месту что подпаяно. Давай последовательно - подрисуй фламастером сперва, куда припаяны провода от выпрямителя.



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #30 : 09 Октября 2012, 21:39:22 »
0
Шо за резистор в цепи входа? Лучшее схемко выклади. И мне разводка входной земли не нравится, остальное не очень понятно по фотке



В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа. В оригинале схемы стояло 47 ом, я тоже вначале 47 ставил (где шина, справа около входной лампы), потом еще 100 добавил на самой клемме. В другом канале после этого фон исчез


и добавил...
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....


Ничего по картинке не понял, где что. Слева внизу - входные гнёзда, или выходные? Самая правая лампа в центре - входная? Толщина проводов земли роли не играет. Роль играет - к какому месту что подпаяно. Давай последовательно - подрисуй фламастером сперва, куда припаяны провода от выпрямителя.


Слева внизу - две винтовые клеммы = выход на акустику. Одна из клемм посажена на землю


и добавил...
Оригинал схемы: http://narod.ru/disk/62212428001.fcc0ce12560239a483b6720befc5fef5/Conquest.pdf.html
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 21:44:45 от tim »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #31 : 09 Октября 2012, 21:48:59 »
0
В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа.

 :facepalm: :%):



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #32 : 09 Октября 2012, 21:49:39 »
0
Цепочки из 2-3 рзисторов вокруг входной лампы - составные сопротивления. если посмотреть по схеме, то можно увидеть, что резисторы там в большинстве своем стоят нестандартных величин. Отсюда и наборы.

и добавил...
В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа.

 :facepalm: :%):

ну по схеме же так. Что за фейспалм?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #33 : 09 Октября 2012, 21:51:11 »
0
Слева внизу - две винтовые клеммы = выход на акустику. Одна из клемм посажена на землю

В каком месте "посажено"?

И где входные гнёзда, как разведена к ним земля?

Давай лучше для пользы дела забудем слово "земля", а будем употреблять более правильное слово "Общий провод". Тогда есть надежда, что этот провод, имеющий сопротивление и индуктивность, будет разведён правильно.




и добавил...
ну по схеме же так. Что за фейспалм?

Смайлик "Слов нет" отсутствует.  :cr:



и добавил...
Посмотрел схему. Перерисовать нахрен. И ни в коем случае не паять общий провод так, как на ней нарисовано.

« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 21:54:38 от Гocть »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #34 : 09 Октября 2012, 21:55:10 »
0
 Заказчик не имеет возможности читать форум???

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #35 : 09 Октября 2012, 21:56:41 »
0
Анатолий, акустическим кабелем одна из клемм соединена с общей шиной. Это провод, который идет над дросселем. Думаю, понятно, о чем одет речь. и что же в этом плохого?

кстати, если соединятьпроводником общие провода каналов, то треск на выходе каналов исчезает, оставется гул

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #36 : 09 Октября 2012, 21:58:04 »
0
Андрей, я тебе вечером нарисую. Не поленюсь распечатаю и исправлю.


Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #37 : 09 Октября 2012, 22:00:22 »
0
Про общий провод. На выводы панельки кенотрона я допаял 2 диода (типа в мост) и общий провод идет от туда - такой же акустический провод. Подсоединяется к медной шине - вертикальной шине, припаянной на выводы неполярных конденсаторов для жесткости

и добавил...
Андрей, я тебе вечером нарисую. Не поленюсь распечатаю и исправлю.

Извините, сейчас у нас 22 часа весера/ночи. А у вас там вечер когда наступает? Я путаюсь

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #38 : 09 Октября 2012, 22:02:06 »
0
В схеме БП 47ом с кенотрона по + и 100ом по минусу со средней точки транса... Так? А где разделяются общие провода?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #39 : 09 Октября 2012, 22:04:02 »
0
В схеме БП 47ом с кенотрона по + и 100ом по минусу со средней точки транса... Так? А где разделяются общие провода?

47 Ом от "плюса" кеноторона - слева от тора 3 резистора по 150 ом в параллель.
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #40 : 09 Октября 2012, 22:06:15 »
0
Заказчик не имеет возможности читать форум???
Вопрос на драни хамства. Щаз модераторы отмодерят по самые помидоры! :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #41 : 09 Октября 2012, 22:06:39 »
0
Андрей, ты уверен, что такой гибридный мост нормально работает? Может, ещё пару диодов добавить?

и добавил...
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото
Он есть на схеме?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #42 : 09 Октября 2012, 22:11:09 »
0
Андрей, ты уверен, что такой гибридный мост нормально работает? Может, ещё пару диодов добавить?

и добавил...
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото
Он есть на схеме?
В другом канале - вполне нормально работает 2 диода и кен.

Да, В схеме есть он, 100 Ом.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #43 : 09 Октября 2012, 22:15:46 »
0
Да, В схеме есть он, 100 Ом.
К нему транс подключен

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #44 : 09 Октября 2012, 22:20:52 »
0
Да, В схеме есть он, 100 Ом.
К нему транс подключен

Там на схеме написано CH. Это разве не сокращение от CHANEL?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 22:25:00 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #45 : 09 Октября 2012, 22:29:58 »
0
Удалить!
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 22:32:50 от TANk »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #46 : 09 Октября 2012, 22:32:20 »
0
Шо за резистор в цепи входа? Л
Дай угадаю  ??? - Это антизвонник!   :yah:

Антизвонник ставится после резистора утечки. а не до него

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #47 : 09 Октября 2012, 22:34:31 »
0
Да это я пытаюсь тоже разобраться и шутю по ходу..

.....Это  тоже удалить...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #49 : 09 Октября 2012, 22:48:52 »
0
http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=11209


Схема явно допилена кем-то, да и резистора 100 Ом я не наблюдаю, но не суть

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #50 : 09 Октября 2012, 22:50:45 »
0
А почему ты усилительный каскад входной сделал по такой схеме?
Я бы делая на 6Н9С взял бы каскад с катодным повторителем, так как Василич предлагал
http://imglink.ru/show-image.php?id=77eca7c3cd20d775e597ec9e33bd1557

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #51 : 09 Октября 2012, 22:56:23 »
0
А почему ты усилительный каскад входной сделал по такой схеме?
Я бы делая на 6Н9С взял бы каскад с катодным повторителем, так как Василич предлагал
http://imglink.ru/show-image.php?id=77eca7c3cd20d775e597ec9e33bd1557


Я делал на 6Н8С с втыкиванием 6SN7 для сравнения

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #52 : 09 Октября 2012, 22:57:33 »
0
да и резистора 100 Ом я не наблюдаю
Во-во. Выкинь его нах. Может, CH - это типо СНЕСК - проверка чего-либо, например напряжений. И вход немного по-другому разведи: тот провод (земляной) оторви от резистора и пускай болтается в воздухе, а общий провод кинь отдельным проводником.

и добавил...
При замыкании входной клеммы, у тебя петля "два провода от лампы плюс резистор 100 Ом" ловят все подряд.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #53 : 09 Октября 2012, 23:04:55 »
0
При переходе на ДППВ напряжение не повысилось?

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #54 : 09 Октября 2012, 23:11:45 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 21:55:10 Заказчик не имеет возможности читать форум???Вопрос на драни хамства. Щаз модераторы отмодерят по самые помидоры!
По-моему вполне резонный вопрос :) Не гоже было бы, если бы заказчик узнал, что его усилитель всей толпой допиливали. Мнение об исполнителе может вполне себе основательно ухудшится.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #55 : 09 Октября 2012, 23:12:04 »
0
да и резистора 100 Ом я не наблюдаю
Во-во. Выкинь его нах. Может, CH - это типо СНЕСК - проверка чего-либо, например напряжений. И вход немного по-другому разведи: тот провод (земляной) оторви от резистора и пускай болтается в воздухе, а общий провод кинь отдельным проводником.

и добавил...
При замыкании входной клеммы, у тебя петля "два провода от лампы плюс резистор 100 Ом" ловят все подряд.

Убрать резистор и на панельку напаять сразу провод? а то как общий провод источика сигнала будет соединен с усилителем?

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #56 : 09 Октября 2012, 23:16:19 »
0
Короче, у тебя по схеме есть вход I\P, он же Input, он же вход. К входному разъему он идет в свивке с вторым проводом, скорее всего это земляной провод. Итак. Смотрим со стороны разъема. Убираем резистор между проводом и массой разъема. Отпаяный от резистора провод оставляем висеть в воздухе. Берем отдельный провод, и кидаем его от земляной шины усилителя к массе входного разъема.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #57 : 09 Октября 2012, 23:20:07 »
0
Короче, у тебя по схеме есть вход I\P, он же Input, он же вход. К входному разъему он идет в свивке с вторым проводом, скорее всего это земляной провод. Итак. Смотрим со стороны разъема. Убираем резистор между проводом и массой разъема. Отпаяный от резистора провод оставляем висеть в воздухе. Берем отдельный провод, и кидаем его от земляной шины усилителя к массе входного разъема.
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода, когда можно просто этот резистор закоротить - то есть выпаять из схемы и общий провод, свитый с сигнальным,  припаять напрямую к "минусу" клеммы?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #58 : 09 Октября 2012, 23:20:58 »
0
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #59 : 09 Октября 2012, 23:29:12 »
0
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Ну да, согласен! ;-[ Просто я как вижу, что на вход идет просто два провода, сразу подозрение, что что-то не так. Но опять же, (прада это было замечено в гитарных предах с бешеными коэф. усиления) гораздо меньше наводок (входной джек пластмассовый, с корпусом электрического контакта не имеет) получалось по схеме сигнальный провод в оплетке, оплетка подключена с одной стороны, только на общий провод, и с общего отдельным проводом кидал на земляной контакт джека.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #60 : 09 Октября 2012, 23:30:36 »
0
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Ну да, согласен! ;-[ Просто я как вижу, что на вход идет просто два провода, сразу подозрение, что что-то не так. Но опять же, (прада это было замечено в гитарных предах с бешеными коэф. усиления) гораздо меньше наводок (входной джек пластмассовый, с корпусом электрического контакта не имеет) получалось по схеме сигнальный провод в оплетке, оплетка подключена с одной стороны, только на общий провод, и с общего отдельным проводом кидал на земляной контакт джека.

То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 23:35:00 от tim »

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #61 : 09 Октября 2012, 23:35:23 »
0
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода
Основной смысл - сделать "псевдо оплетку" на твой входной провод, чтобы по пути до входной лампы меньше гадости ловил.

и добавил...
То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
Абсолютно правильно понял. :v:
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 23:51:27 от ToxiN »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #62 : 09 Октября 2012, 23:55:29 »
0
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода, когда можно просто этот резистор закоротить - то есть выпаять из схемы и общий провод, свитый с сигнальным,  припаять напрямую к "минусу" клеммы?

Смысл - в том, что по общему проводу текут общие токи. Если ты общий провод от разъёма кинешь на точку, к которой подсоедиинён катодный резистор входной лампы, то цепь замкнётся на сетку, и по проводу потечёт только входной ток. Если кинешь на общий провод рядом с выпрямителем, то по этому проводу текут ещё и питающие токи, а так-же -- ещё и заряжающие конденсатор фильтра токи, которые дадут падения напряжения, вполне ощутимые на уровне входного сигнала.

Представь себе: пики зарядного тока в 1 ампер на проводе в 0.001 омма дадут 1 милливольт остреньких пульсаций. Если чувствительность 1 вольт,
то получится зуд уровнем -60 децибелл. А при чувствительности в сотню милливольт - все -40 децибелл рокота.




Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #63 : 10 Октября 2012, 00:06:33 »
0
Фон побежден!!!

 :yah: :yah: :yah: :yah: :yah:

Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!

Хотя капелька фона есть, но совсем тихонько, это ничто по сравнению с тем. что было. Возможно - следствие прямонакальности.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #64 : 10 Октября 2012, 01:25:40 »
0
Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!


Кушай слушай наздоровье, и всегда помни про токи! :)

Я за тебя в этой ветке даже минус в карму схлопотал. :D



и добавил...
А у вас там вечер когда наступает? Я путаюсь

У нас 8 часов от Гринвича, в обратную от вас сторону. Сколько это получается - 11 часов?

« Последнее редактирование: 10 Октября 2012, 01:29:00 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #65 : 10 Октября 2012, 11:18:02 »
0
Toxin с утра заезжал. кто следующий?

и добавил...
Анатолий, я тоже минус схлопотал за эту ветку, я обратно плюс поставил. Кто чем богат - тот тем и делится)

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #66 : 10 Октября 2012, 12:24:26 »
0
Кстати, скажу за Андрея. Мы подключили к усю овциллограф и стали смотрель, где это фон берется. Пересмотрели все входные цепи - да, что-то есть, но не то. В конце-концов решили глянуть, чего там на анодке тварится. Стрелка осциллогафа, качаясь, показала 30 вольт синуса 100 герц по размаху :) Вот вам и фон.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #67 : 10 Октября 2012, 13:58:12 »
0
Путем добавления неполярного кондера 1 мкФ сразу после конотрона получил уже 20 Вольт. При 2 мкф  то же самое....

и добавил...
Добавил электрлит 100 мкФ после резистора в дополнение к тем, что уже стояли. Итого - 10 В пульсаций с частотой 50 Гц. Осциллограф явно решил со мной поторговаться
« Последнее редактирование: 10 Октября 2012, 14:10:13 от tim »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #68 : 10 Октября 2012, 14:13:39 »
0
Дроссель можно и электронный.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #69 : 10 Октября 2012, 14:45:32 »
0
Дроссель можно и электронный.

Спасибо, у меня настоящие стоят)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #70 : 10 Октября 2012, 15:11:55 »
0
Попробуй диод, резистор ом 300. Ну не должно с дросселем так быть. Возможно  он не с той прокладкой.  Шутка.

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #71 : 10 Октября 2012, 16:25:04 »
0
Погодь, Андрей. Мы расслеповали СИНУС. От сюда мораль - это скорее всего усилок синусит. Если бы дело было в блоке питания, то форма сигнала была бы похожа на пилу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #72 : 10 Октября 2012, 16:45:26 »
0
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #73 : 10 Октября 2012, 17:22:38 »
0
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784920/?page=10

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #74 : 10 Октября 2012, 18:34:18 »
0
 А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +407
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #75 : 10 Октября 2012, 18:45:19 »
0
Мож, кен диодами зашунтировать...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #76 : 10 Октября 2012, 18:57:40 »
0
А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
цепочку из 3-х резисторов параллельно соединенных я бы убрал совсем. А пару последовательно соединенных конденсаторов, которые нарисованы непосредственно перед дросселем, перенес на другую сторону от дросселя.
Тоесть получается диодно-кенотронный мост, потом параллельно соединенные 1+0.68+0.68+(200:3) далее дроссель и остальные конденсаторы.
Индуктивность дросселя какая? На какой ток расчитан? Может он перегружен по току (все таки 2 параллельных 300ки и пара 6Н8С тянут >200мА тока) и в следствии этого уже не дросселит (сердечник в насыщении).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #77 : 10 Октября 2012, 19:17:52 »
0
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
Дык..,изначально Г был:)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #78 : 10 Октября 2012, 19:24:46 »
0
Мож, кен диодами зашунтировать...

 :v:

Не поможет. Либо конденсатор перед дросселем микрофарад на 100, но это чревато боком - кенотрны могут заискрить при включении, либо - нормальный дроссель. Этот явно насыщается.


Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 850
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +34
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #79 : 10 Октября 2012, 22:09:05 »
0
>200мА ток
Во-во. Такое же предположение было. Господа. Еще раз повторюсь - осцилл выдал вольт 30 синуса, не пилы. Может, это уже выходной каскад дает просраться дросселю, который не могет протянуть такой ток?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #80 : 11 Октября 2012, 01:34:31 »
0
Это дроссель с конденсаторами фильтруют 300, 400, 500 Герц и выше, а при 100 герцах дроссель насыщается. Если увеличить ёмкость первого конденсатора, то и амплитуда пульсаций уменьшится. Но я бы лично выкинул этот дроссель, а вместо него воткнул радиатор для полевика, если нормальный дроссель не вмещается.

« Последнее редактирование: 11 Октября 2012, 01:37:36 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #81 : 12 Октября 2012, 17:16:23 »
0
Убрал электролиты, те, которых не было в схеме и добавил до дросселя 7 мкФ неполярников. Всё ОК  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
165 Ответов
61489 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2014, 23:07:02
от yurkov
12 Ответов
9246 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 19:04:08
от l.sea
2 Ответов
4817 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2011, 21:40:16
от Charm
26 Ответов
18943 Просмотров
Последний ответ 04 Января 2012, 01:03:42
от Yuri S
29 Ответов
8176 Просмотров
Последний ответ 29 Апреля 2015, 17:05:47
от Nova_PA