Автор Тема: Борьба с фоном прямонакальных ламп  (Прочитано 44061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #60 : 09 Октября 2012, 22:30:36 »
0
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Ну да, согласен! ;-[ Просто я как вижу, что на вход идет просто два провода, сразу подозрение, что что-то не так. Но опять же, (прада это было замечено в гитарных предах с бешеными коэф. усиления) гораздо меньше наводок (входной джек пластмассовый, с корпусом электрического контакта не имеет) получалось по схеме сигнальный провод в оплетке, оплетка подключена с одной стороны, только на общий провод, и с общего отдельным проводом кидал на земляной контакт джека.

То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 22:35:00 от tim »

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #61 : 09 Октября 2012, 22:35:23 »
0
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода
Основной смысл - сделать "псевдо оплетку" на твой входной провод, чтобы по пути до входной лампы меньше гадости ловил.

и добавил...
То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
Абсолютно правильно понял. :v:
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 22:51:27 от ToxiN »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #62 : 09 Октября 2012, 22:55:29 »
0
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода, когда можно просто этот резистор закоротить - то есть выпаять из схемы и общий провод, свитый с сигнальным,  припаять напрямую к "минусу" клеммы?

Смысл - в том, что по общему проводу текут общие токи. Если ты общий провод от разъёма кинешь на точку, к которой подсоедиинён катодный резистор входной лампы, то цепь замкнётся на сетку, и по проводу потечёт только входной ток. Если кинешь на общий провод рядом с выпрямителем, то по этому проводу текут ещё и питающие токи, а так-же -- ещё и заряжающие конденсатор фильтра токи, которые дадут падения напряжения, вполне ощутимые на уровне входного сигнала.

Представь себе: пики зарядного тока в 1 ампер на проводе в 0.001 омма дадут 1 милливольт остреньких пульсаций. Если чувствительность 1 вольт,
то получится зуд уровнем -60 децибелл. А при чувствительности в сотню милливольт - все -40 децибелл рокота.




Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #63 : 09 Октября 2012, 23:06:33 »
0
Фон побежден!!!

 :yah: :yah: :yah: :yah: :yah:

Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!

Хотя капелька фона есть, но совсем тихонько, это ничто по сравнению с тем. что было. Возможно - следствие прямонакальности.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #64 : 10 Октября 2012, 00:25:40 »
0
Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!


Кушай слушай наздоровье, и всегда помни про токи! :)

Я за тебя в этой ветке даже минус в карму схлопотал. :D



и добавил...
А у вас там вечер когда наступает? Я путаюсь

У нас 8 часов от Гринвича, в обратную от вас сторону. Сколько это получается - 11 часов?

« Последнее редактирование: 10 Октября 2012, 00:29:00 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #65 : 10 Октября 2012, 10:18:02 »
0
Toxin с утра заезжал. кто следующий?

и добавил...
Анатолий, я тоже минус схлопотал за эту ветку, я обратно плюс поставил. Кто чем богат - тот тем и делится)

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #66 : 10 Октября 2012, 11:24:26 »
0
Кстати, скажу за Андрея. Мы подключили к усю овциллограф и стали смотрель, где это фон берется. Пересмотрели все входные цепи - да, что-то есть, но не то. В конце-концов решили глянуть, чего там на анодке тварится. Стрелка осциллогафа, качаясь, показала 30 вольт синуса 100 герц по размаху :) Вот вам и фон.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #67 : 10 Октября 2012, 12:58:12 »
0
Путем добавления неполярного кондера 1 мкФ сразу после конотрона получил уже 20 Вольт. При 2 мкф  то же самое....

и добавил...
Добавил электрлит 100 мкФ после резистора в дополнение к тем, что уже стояли. Итого - 10 В пульсаций с частотой 50 Гц. Осциллограф явно решил со мной поторговаться
« Последнее редактирование: 10 Октября 2012, 13:10:13 от tim »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +123
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #68 : 10 Октября 2012, 13:13:39 »
0
Дроссель можно и электронный.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #69 : 10 Октября 2012, 13:45:32 »
0
Дроссель можно и электронный.

Спасибо, у меня настоящие стоят)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +123
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #70 : 10 Октября 2012, 14:11:55 »
0
Попробуй диод, резистор ом 300. Ну не должно с дросселем так быть. Возможно  он не с той прокладкой.  Шутка.

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #71 : 10 Октября 2012, 15:25:04 »
0
Погодь, Андрей. Мы расслеповали СИНУС. От сюда мораль - это скорее всего усилок синусит. Если бы дело было в блоке питания, то форма сигнала была бы похожа на пилу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7701
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2993
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #72 : 10 Октября 2012, 15:45:26 »
0
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #73 : 10 Октября 2012, 16:22:38 »
0
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784920/?page=10

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #74 : 10 Октября 2012, 17:34:18 »
0
 А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3521
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3635
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #75 : 10 Октября 2012, 17:45:19 »
0
Мож, кен диодами зашунтировать...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7701
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2993
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #76 : 10 Октября 2012, 17:57:40 »
0
А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
цепочку из 3-х резисторов параллельно соединенных я бы убрал совсем. А пару последовательно соединенных конденсаторов, которые нарисованы непосредственно перед дросселем, перенес на другую сторону от дросселя.
Тоесть получается диодно-кенотронный мост, потом параллельно соединенные 1+0.68+0.68+(200:3) далее дроссель и остальные конденсаторы.
Индуктивность дросселя какая? На какой ток расчитан? Может он перегружен по току (все таки 2 параллельных 300ки и пара 6Н8С тянут >200мА тока) и в следствии этого уже не дросселит (сердечник в насыщении).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #77 : 10 Октября 2012, 18:17:52 »
0
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
Дык..,изначально Г был:)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #78 : 10 Октября 2012, 18:24:46 »
0
Мож, кен диодами зашунтировать...

 :v:

Не поможет. Либо конденсатор перед дросселем микрофарад на 100, но это чревато боком - кенотрны могут заискрить при включении, либо - нормальный дроссель. Этот явно насыщается.


Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #79 : 10 Октября 2012, 21:09:05 »
0
>200мА ток
Во-во. Такое же предположение было. Господа. Еще раз повторюсь - осцилл выдал вольт 30 синуса, не пилы. Может, это уже выходной каскад дает просраться дросселю, который не могет протянуть такой ток?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #80 : 11 Октября 2012, 00:34:31 »
0
Это дроссель с конденсаторами фильтруют 300, 400, 500 Герц и выше, а при 100 герцах дроссель насыщается. Если увеличить ёмкость первого конденсатора, то и амплитуда пульсаций уменьшится. Но я бы лично выкинул этот дроссель, а вместо него воткнул радиатор для полевика, если нормальный дроссель не вмещается.

« Последнее редактирование: 11 Октября 2012, 00:37:36 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
« Ответ #81 : 12 Октября 2012, 16:16:23 »
0
Убрал электролиты, те, которых не было в схеме и добавил до дросселя 7 мкФ неполярников. Всё ОК  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
12557 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 18:04:08
от l.sea
2 Ответов
6704 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2011, 20:40:16
от Charm
26 Ответов
23909 Просмотров
Последний ответ 04 Января 2012, 00:03:42
от Yuri S
29 Ответов
11173 Просмотров
Последний ответ 29 Апреля 2015, 16:05:47
от Nova_PA
21 Ответов
2702 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2019, 17:23:28
от Wakh