Автор Тема: 3-ий однотактник на 4П1Л  (Прочитано 16834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
3-ий однотактник на 4П1Л
« : 16 Октября 2012, 20:00:51 »
0
Осмелюсь открыть третью ветку про усилитель на этой лампе, ибо у меня будет отличная от ранееобсуждаемых концепция - локтальная.

Стартовые детали: 4П1Л, 2П29Л, по возможности - локтальный кенотрон

ЗЫ: Это теще подарок.  :-X Но этот факт давайте не станем обсуждать

и добавил...
На роль кенотрона в диване найдена локтальная лампа 7Z4, внешне очень напоминающая сдвоенный кенотрон.

Максимальный ток его: 100 мА
Максимальное напряжение: 450 В.

Даташит. Короче - подойдет
« Последнее редактирование: 16 Октября 2012, 21:47:43 от tim »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #1 : 16 Октября 2012, 22:21:37 »
0
4П1Л в триодном включении?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #2 : 16 Октября 2012, 23:18:41 »
0
4П1Л в триодном включении?

Два предыдущих варианта на нашем форуме были триодными. Очевидно, тетерод, хотя с сопротивлением анодным смотреть надо.

В триоде внутренне сопротивление ламп 1,6 кОм, а вот про пентод нигде не сказано. Помогите  ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #3 : 16 Октября 2012, 23:25:50 »
0
tim,  А зачем Вам? Смотрите ВАХ.По памяти около 20к(могу ошибаться немного)Нагрузка около 4к-оптимально на мой взгляд,причем и триоде.
 Накал выпрямлять,или спросить у Жени как сделать.На вторую сетку СГ5Б :)На аноде около 200В,смещение около 6-7В,ток при этом около 30-35мА. Транс все же не менее 5 секций(но на любителя).
 Не знаю параметров первой лампы,но усиления нужно совсем немного. У меня 7N7(6Н8С) и понижающий в два раза входной -аттенюатор. Лампа(4П1Л) чувствительна к режимам.В общем,непросто с ней.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #4 : 16 Октября 2012, 23:31:53 »
0
В общем,непросто с ней.

Оно и понятно - для тещи ведь

Еще бы локтальные стабы найти, но что-то таких я не припомню.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #5 : 16 Октября 2012, 23:35:17 »
0
Оно и понятно - для тещи ведь
Надо быстро !строить,ибо со временем консепсия может измениться (6П31С...припаять к аноду и т.д.)


и добавил...
Еще бы локтальные стабы найти, но что-то таких я не припомню.
Я не нашел

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +171
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #6 : 16 Октября 2012, 23:49:16 »
0
Очевидно, тетрод, хотя с сопротивлением анодным смотреть надо.

Можно здесь посмотреть расчёт на лучевом тетроде.
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/rankin.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #7 : 17 Октября 2012, 01:12:54 »
0
У 4П1Л сетки близко к катоду. Поэтому если в пентоде, то можно попробовать поэкспериментировать с напряжением на экранной сетке вольт в 75, анодное напряжение - вольт эдак 300-350. И соответсвующее высокое сопротивление нагузки.

...хотя лично я не понимаю, зачем её в пентоде мучать -- лучшего триода в триодном режиме я пока не встречал. Кривульки левее, с положительными напряжениями на управляющей сетке, можно спокойно дорисовывать линейкой. Складывется такое ощущение, что инженер Телефункена разрабатывал лучший в мире триод, когда внезапно получил приказ от партайгеноссе срочно бросать игрушки и делать для фатерлянд пентод.




Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #8 : 17 Октября 2012, 02:02:09 »
0
У 4П1Л сетки близко к катоду. Поэтому если в пентоде, то можно попробовать поэкспериментировать с напряжением на экранной сетке вольт в 75, анодное напряжение - вольт эдак 300-350. И соответсвующее высокое сопротивление нагузки.

...хотя лично я не понимаю, зачем её в пентоде мучать -- лучшего триода в триодном режиме я пока не встречал. Кривульки левее, с положительными напряжениями на управляющей сетке, можно спокойно дорисовывать линейкой. Складывется такое ощущение, что инженер Телефункена разрабатывал лучший в мире триод, когда внезапно получил приказ от партайгеноссе срочно бросать игрушки и делать для фатерлянд пентод.






Вы меня до триода доведете....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #9 : 17 Октября 2012, 09:40:31 »
0
Дык да.
Кстати давно хотел сделать локтальный усилитель. Правда на выход планировал UBL21 (примерно аналог 6П14П) в триоде на вход 7N7.
А кенотроны можно взять 7Z4 или пару 7Y4 (они даже парой гораздо дешевле чем одна 7Z4)
http://www.ebay.com/itm/Type-7Y4-vacuum-radio-tubes-available-tested-/120673568655?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c18b4878f
http://www.ebay.com/itm/2-Vintage-RCA-7Z4-Stereo-Tube-/180994858168?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a24225cb8

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #10 : 17 Октября 2012, 11:20:21 »
0
TANk, Да,локтальные аналоги гораздо дешевле октальных аналогов.Та же 7N7,к примеру

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #11 : 17 Октября 2012, 12:39:50 »
0
Дык да.
Кстати давно хотел сделать локтальный усилитель. Правда на выход планировал UBL21 (примерно аналог 6П14П) в триоде на вход 7N7.
А кенотроны можно взять 7Z4 или пару 7Y4 (они даже парой гораздо дешевле чем одна 7Z4)
http://www.ebay.com/itm/Type-7Y4-vacuum-radio-tubes-available-tested-/120673568655?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c18b4878f
http://www.ebay.com/itm/2-Vintage-RCA-7Z4-Stereo-Tube-/180994858168?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a24225cb8


Саша. у меня ЕСТЬ 7Z4...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #12 : 17 Октября 2012, 13:00:27 »
0
А почему не хочешь сделать как Анатолий, с заходом в А2?
Мне в триоде 4п1л больше понравилась. Или в пентоде, но с раскачкой по 2ой сетке :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #13 : 17 Октября 2012, 13:09:11 »
0
Или в пентоде, но с раскачкой по 2ой сетке

сХЕМУ В СТУДИЮ!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #14 : 17 Октября 2012, 14:44:33 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возьми эту за основу, я не рисовал и не записывал.
Первая лампа с большим усилением(я поставил 6н2п, что под руку попалось). Вторая(катодный повторитель) с током покоя под 20-30мА(я использовал тут 6н6п) и катод-подогреватель бы побольше. В идеале через резистор посмотреть пиковый ток и не рассеивать лишнее  :)
R8 1-2ома, это ПОСТ. Чуть повысить усиление, резко снизит выходное сопротивление. C3 делает ее частотозависимой(образует RC фильтр с катодным резистором), рассчитай образно говоря на 20-60кГц(плюс-минус километр, чтобы не загенерило наверху). Если будет работать на ширик и универсальность не требуется, то можно ограничить в районе 150Гц, только лучше будет.
Ra у меня было около 4к(точнее Raa 8k  :))
C4, R12, R13 читать тут и далее:
http://audioportal.su/forums/showthread.php/8644-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA?p=441520&viewfull=1#post441520
Минус опционально, им удобно подстраивать режим. Но можно анодным напряжением и напряжением на второй сетке. Вводя минус надо повышать плюс на второй сетке, а это ведет к большему потребления тока сеткой. С третьей стороны - анодное драйвера выше...
По хорошему надо бы снять ВАХи по второй сетке и рассчитать режим. В даташитах они редко встречаются(6L6, 6V6, KT66).
P.S - на форуме есть несколько тем со схемами по второй сетке
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 15:03:39 от motiv »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #15 : 17 Октября 2012, 19:49:36 »
0
4П1Л и по первой сетке - как этот диван. :D

https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/429191_453886967997647_1522725989_n.jpg


Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #16 : 17 Октября 2012, 20:35:10 »
0
4П1Л и по первой сетке - как этот диван. :D

https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/429191_453886967997647_1522725989_n.jpg


Да, лампочка хорошая. Я поделился своими личными субъективными впечатлениями  :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #17 : 05 Декабря 2012, 22:13:32 »
0
Неавторитетно заявляю, что проект накрылся неважно чем. Отлагается в долгий ящик

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #18 : 09 Декабря 2012, 10:03:14 »
0
Всем привет!Не стал открывать новую тему,ведь это лампы аналоги.Возможно ли в схеме Крылова использовать лампы в драйвере 12ж1л а оконечный 12ж17л или 4п1л. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #19 : 09 Декабря 2012, 11:00:32 »
0
Селфсплиттер на прямонакалах делать imho ??? проблематично.
Да и лично я как-то не очень жалую спелфсплитеры.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #20 : 26 Декабря 2012, 19:50:39 »
0
Поддерживаю Женю, при наличии всего делать недофазер, гмм..., страновато.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #21 : 26 Декабря 2012, 20:45:40 »
0
Оно и понятно - для тещи ведь

Для тёщи или хорошо или никак.

http://www.bartola.co.uk/valves/2012/12/25/4p1l-pse-or-6c4c/

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #22 : 27 Декабря 2012, 01:07:23 »
0
Для тёщи или хорошо или никак.
может ??? я дурак и чавойта непонимаю  :d_know: .....,  абисните дураку:

0) откуда взялось на сетках выходных ламп минус 20 вольт ?

1) нахрена вообще нужен R7 с паралельно подключенным к нему СCS1  ??
( "СCS*" - это двухвыводный полупроводниковый стабилизатор тока, я верно понял ?)

2) нахрена вообще нужен D1 ? (в нужности D2 как защиты для милиамперметра в катоде я тоже оооочень сомневаюсь).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #23 : 27 Декабря 2012, 01:38:31 »
0
Мужик, что разрабатывал этот усь, - своеобразный эстет. Смещение первой лампы - за счёт тока накала, задаваемого прецизионным стабилизатором тока имени Рода Колемана. Смещение выходного - за счёт падения на резисторе 20К, задаваемого опять-же прецизионным малошумящим стабилизатором тока.
Всяк по - своему с ума сходит. Он считает, что минимум искажений и шумов получается, когда напряжения получаются на проволочных резисторах, питаемых генераторами тока с высоким динамическим сопротивлением. Поэтому большой любитель, в частности, смещения на катодном резисторе за счёт тока накала - величина сопротивления этого резистора получается весьма малой. То, что при этом расходуется туева хуча мощности, его не колышит.






« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 01:42:33 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: 3-ий однотактник на 4П1Л
« Ответ #24 : 27 Декабря 2012, 04:26:04 »
0
Смещение выходного - за счёт падения на резисторе 20К, задаваемого опять-же прецизионным малошумящим стабилизатором тока.
ага ага... а мужики то не и знали  ;D что последовательно с сигналом на сетку надо ставить  :o аж целых 20 кОм
 :facepalm:
Всяк по - своему с ума сходит. Он считает, что минимум искажений и шумов получается, когда напряжения получаются на проволочных резисторах, питаемых генераторами тока с высоким динамическим сопротивлением.
Считает то правильно....,
а для достижения  этого самомго минимума искажений надо
"абсалютно "бескомпромиссно" в катод воткнуть диод Шотки  :D

и добавил...
P.S.
когда я делал себе (достаточно давно уже) "виртальную батарейку"  в сетке входной лампы
(именно таким способом - за счет падения напряжения на резисторе),
то тоже начинал с десятков кОм,
однако весьма быстро пришел к тому что там надо не более 1кОм.

P.P.S.
сейчас правда у меня там смещение организованно по другому,
имхо горадо лучше и "бескомпромиснее" на мой взляд  :)

и добавил...
P.P.P.S.
 :d_know: наверно я в "этом"  :%): что-то не понимаю....
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 05:20:26 от L0ki »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
40281 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
208 Ответов
102538 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 23:54:11
от cu6apum
10 Ответов
10138 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2011, 20:51:06
от MetalHeart
607 Ответов
240101 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 10:52:58
от U.L.F.
8 Ответов
2293 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2019, 21:47:14
от U.L.F.