Автор Тема: однотактник на 6ф6с  (Прочитано 48944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #60 : 17 Января 2014, 14:53:17 »
0
Развёрнутые аноды 6Ф6М1 и 6Ф6С после вскрытия трупиков.
Видно, что первый заметно больше второго.
По конструкции  6Ф6М1 как бы  "средее ламповое"  между 6П6С и 6Ф6С. От первой лампы  позаимствовала овальный ребристый анод, а от второй - пентодную электродную систему.
Вакуума только маловато ей досталось. Похоже, что меньше, чем у прямой 6Ф6С
Был вариант М1 с отверстием в аноде.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #61 : 19 Января 2014, 21:05:47 »
0
Режим смещения лучше подбирать по осцилу, по максимальному размаху синусоиды на эквиваленте нагрузки. Так будет точнее.
Святослав поясни методику, а то я на своем усилителе крутил, так ни чего и не понял.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #62 : 20 Января 2014, 00:41:54 »
0
Настройка SE на 6Ф6С в нулевом приближении.  :)

..К примеру, номинальное сопротивление АС по паспотру 8 Ом. Нагрузка - винтажный "ширик" 12", оформление - щит из панцыря ископаемой черепахи мелового периода. Основной резонанс на 50 Гц.  Измеряем имеданс нагрузки в диапазоне 100-20000 Гц. Отметим минимальное значение, максимальное и  на 1 кГц.

По измерениям: Fzmin= 5,6 Ом на 180 Гц; Fzmax=18 Ом на 20 кГц, F1kHz= 9,7 Ом (:o йоханый бабай!!! иде мои 8 Ом!!!???). Принимаем валидол,  прикладываем "мокрец" к воспалённому лбу. Успокаиваемся.
В конце концов всё преходяще, а Музыка вечна.
...Подключаем к выходу   резистор 9,7 Ом и на частоте 1 кГц вводим усилитель в начало ограничения. При симметрии оно наступит одновременно в обеих полуволнах. Если нет, то  "крутим" настройки смещения, добиваемся точной симметрии.   Входим в него поглубже. Верхняя часть (область сеточных токов) при "слабом" драйвере будет срезана "по-транзисторному", с резкими изломами. Нижняя часть (область "клюшки") будет напоминать конец пальца, ограничение наподобие полусферы. Чем мощнее драйвер, тем разница в форме ограничения будет меньшей, изломы "мягше", и тем позже оно будет наступать. Идеально, если  верхняя и нижняя половины ограничения будут в виде "пальца". А самая мерзость - это резкие изломы, остекловывающие звук.


Снижаем напряжение до  уровня  заметности ограничения. Вытаскиваем выходную лампу, и не меняя уровня входного сигнала корректно (возможно, потребуется делитель) проверяем работу драйвера. Он не должен первым ограничивать выходной сигнал. Увеличиваем входное напряжение до уровня ограничения драйвера, проверяем запас по усилению и симметричность ограничения.
Если выясняется, что драйвер ограничивает первым, то занимаемся этим каскадом, и повторяем всю процедурку.
Втыкаем выходную лампу. Прогреваем. Смотрим, что вытворяет усилитель при  работе на эквиваленты нагрузки в экстремальных точках:  Fzmin= 5,6 Ом на 180 Гц; Fzmax=18 Ом на 20 кГц. Если отличия от работы на 9,7 Ом/1 кГц незначительно хуже или лучше, шумно вздыхаем, забываем все мучения, открываем банку пива и садимся слушать Музыку.
Которяа вечна.  :)


P.S. Подразумевается, что драйвер и выходной каскады в схеме этого SE  развязаны по постоянке. 
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 00:55:41 от Svjatoslav »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #63 : 20 Января 2014, 06:19:27 »
0
Входим в него поглубже. Верхняя часть (область сеточных токов) при "слабом" драйвере будет срезана "по-транзисторному", с резкими изломами. Нижняя часть (область "клюшки") будет напоминать конец пальца, ограничение
Сергей, спасибо! У меня драйвер СРПП 6Н9С и ограничение резкое. Менять драйвер?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #64 : 20 Января 2014, 08:31:13 »
0
Попробовал бы драйвер с низким выходным сопротивлением. Наприимер, "бета-повторитель" на базе СРПП с 6Н8С.
У меня в SE 6Ф6С стоит именно такой.
Маломощные однотактники хронически заскакивают в клиппинг, незаметность которого на слух напрямую связана с "резкостью" его изломов.
Даже небольшое  смягчение сделает ограничение почти незаметным на слух.   
Попробуйте, хотя бы ради интереса.

При отладке выяснилось, что качество звучания октальных драйверов (только такие проверялись) убывает в ряду 6Н8С, 6Н7С и особенно резко отстаёт 6Н9С. На слух убывает как бы прямо пропорционально внутреннему сопротивлению этих ламп.
Но "вечная проблемка":  драйвер на 6Н8С не дотягивал по выходному напряжению и имел низкую чувствительность.
Добавка в схему МП38А (можно ГТ404Б,Г,И) увеличила внутреннее сопротивлене верхней половины лампы от полутора десятков килоом до мегаом, положив нагрузочную прямую для нижнего триода практически горизонально. Усиление драйвера с незашунтированным резистором в нижнем катоде возросло в 1,6 раза. Чего уже хватило для его корректной работы.
До сих пор схема  работает в таком виде.
И без электролитов в катодах.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 08:53:06 от Svjatoslav »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #65 : 20 Января 2014, 21:16:04 »
0
Добавка в схему МП38А
Сергей, а МП41,42 или  МП21Д подойдут? И еще, у меня питание драйвера 290-305в в зависимости от сети, что надо поменять?
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 21:59:59 от Lelik »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #66 : 20 Января 2014, 21:29:50 »
0
Сергей. А не зашунтировать ли кд208 кондером. Через него идет сигнал. В драйвере ничего. А в коректоре у меня срабилитрон шумел.
Леонид. Откройте и посмотрите как они нарисиваны.  Сравните с МП38 на картинке.
 .
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 21:42:59 от Slava »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #67 : 20 Января 2014, 21:34:49 »
0
Леонид. Откройте и посмотрите как они нарисиваны.  Сравните с МП38 на картинке.
 Я постеснялся бы спрашивать такое.
Ну и чего: берём рпр транзисторы в сочетании с позитронными лампами - и всего делов! :v:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #68 : 20 Января 2014, 21:43:59 »
0
Ну и чего: берём рпр транзисторы в сочетании с позитронными лампами - и всего делов
А я не догадался.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #69 : 20 Января 2014, 22:03:56 »
0
А я не догадался.
Блин, привык к кремниевым транзисторам и забыл что N-P-N германия мало. Придется ГТ404 ставить.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #70 : 20 Января 2014, 23:26:41 »
0
ГТ404 чаще бывают с большей бетой, чем более дефицитные МП38А.
Хотя лучше не использовать приборы со значением  этого показателя  выше 150.
Сплавные n-p-n "германцы" очень линейны, даже при включении с ОЭ. Пентодам крепко дают фору.  :)
Такой местный ГСТ очень "мягко" работает, практически до нуля на переходе КБ. Только греть  его нельзя.
На n-канальном полевике схема ещё проще, но  имеет большое напряжение насыщения. Что не позволяет полностью "раскрыть" этот конкретный драйвер с небольшим напряжением смещения половинок 6Н8С.
Диод не шумит, работает на узком участке характеристики. Не вижу необходимости шунтировать его электролитом. 

С2 - "ускоряющий" конденсатор. Компенсирует завал АЧХ всего усилителя на верхей границе диапазона, расширяет полосу мощности.
Он подбирается в последнюю очередь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1210
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #71 : 21 Января 2014, 09:01:23 »
0
чем более дефицитные МП38А.
МП11А наверное можно поставить. Даже лучше должно быть. Или М3Д

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #72 : 21 Января 2014, 11:01:16 »
0
П8 александр. Сдается мне не было тогда МП еще.
работает на узком участке характеристики.
Сергей но какой же он узкий. Посмотрите амплитуду. Потому и можно не шунтировать.
Сплавные n-p-n "германцы" очень линейны, даже при включении с ОЭ. Пентодам крепко дают фору.
Удифильские сказки. Биполярный не лампа. И сравнивать некоректно. У вас стабилизатор тока, если не ошибаюсь. А в усилителях важны сквозные характеристики для определения линейности, которые строились под определенную нагрузку. Для ламп. Транзистор кроме всего токовый елемент.


и добавил...
Сергей но какой же он узкий
Возможно неправ. По току узкий.
« Последнее редактирование: 21 Января 2014, 12:04:34 от Slava »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #73 : 21 Января 2014, 15:58:20 »
0
МП11А наверное можно поставить. Даже лучше должно быть. Или М3Д

Да, эти вполне подходящие.
МП11А по справочнику - полный аналог МП38А.
По некоторым данным, отличается только другой технологией изготовления корпуса.
"Военные" германиевые n-p-n М3Г и М3Д малоизвестные, но очень интересные среднечастотные транзисторы (5-10 мГц). Хотя обзывают их низкочастотными.  :) Ставили их в разные схемы.
http://www.155la3.ru/datafiles/m3a3.pdf

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1210
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #74 : 21 Января 2014, 16:29:05 »
0
МП11А по справочнику - полный аналог МП38А.
С МП10 по МП16 транзисторы для специального применения (военка) с МП37 по МП42 - бытовая серия. Параметры у пар 10-37, 11-38, 14-39, 15-40, 16-41 совпадают в большинстве.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #75 : 21 Января 2014, 20:37:34 »
0
Сперва были П, потом появились МП -- те-же кристаллы, но другой корпус и оборудование сборки. Потом вцшел новый ГОСТ и зачем-то "передвинули" нумерацию.
На военке, чтобы поменять какую деталь, нужно было затратить уйму ресурсов такую, что проще новое изделие сделать. Потому и продолжали для них выпускать например П16, когда всё прогрессивное человечество перешло на МП42.



и добавил...
Саш, твои пары смещены на единицу. П13=МП39, отбракованные от остальных.

« Последнее редактирование: 21 Января 2014, 20:39:49 от Гocть »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #76 : 01 Февраля 2014, 19:37:32 »
0
Попробовал бы драйвер с низким выходным сопротивлением. Наприимер, "бета-повторитель" на базе СРПП с 6Н8С.
Собрал и испытал этот драйвер. Работает!  Анод верхней лампы-260в. Катод-130в. Катод нижней-2,71в. Ток-5,7ма. По звуку, по мне - так лучше чем СРПП на 6Н9С. По спокойней. Но усиление на пределе.  Пришлось ставить конденсатор в катод. Выходная лампа 6П13С. По приборам еще не крутил, не было времени. Сергей! Спасибо за схему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #77 : 03 Февраля 2014, 01:08:05 »
0
Кстати, с П-МП ошибки скорее всего происходят из-за П12: он как есть переехал в корпус, как у МП, без переименования.

П8-это МП35,
П9-это МП36,
П10-это МП37,
П11-это МП38,

а вот П13-это МП39.
П14 - МП40, П15- МП41, П16 - МП42




Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2939
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1571
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #78 : 03 Февраля 2014, 06:28:37 »
0
Вспомнилась пионерская памятка: МП39Б - малошумящий, МП40А - высоковольтный, МП42Б - усилительный... :D

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #79 : 03 Февраля 2014, 07:04:42 »
0
Также из детства помнится, что  "МП39Б - малошумящий".  :)

Но из   справочника "Элементы схем бытовой радиоаппаратуры. Диоды. Транзисторы" А. И. Аксёнов и др. М. "Радио и сязь" 1993 г, стр.42-43 имеем такие данные:
Кш, на 1 кГц для МП9, МП10, МП10А, МП10Б, МП11, МП11А, МП36А нормируется "не более 10 дБ" (все они структуры p-n-p  )
Кш, на 1 кГц для МП39Б "не более 12 дБ".
Выходит, что по шумовым характеристикам  германиевые сплавные n-p-n выигрывают у аналогичных по параметрам p-n-p.
Кроме специализированных малошумящих p-n-p  П27А и П28 с Кш не более 5 на 1 кГц.

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 113
  • +0/-0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +11
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #80 : 03 Февраля 2014, 08:21:19 »
0
В 75году ,примерно парень, из нашей группы был на практике в Молдавии-Бельцы.
Там эстрадный усь выпускали,кажется, "Дойна". Так вот там в микрофонных каскадах применяли МП39Б , отобранные из тысяч экземпляров. Его на операцию отбраковки поставили и он нас одарил экземплярами с Кш=3дб!

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #81 : 03 Февраля 2014, 08:28:47 »
0
Очепятка: "МП9, МП10, МП10А, МП10Б, МП11, МП11А, МП36А" структуры n-p-n

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5074
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +703
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #82 : 07 Июня 2014, 12:24:01 »
0
Мой вопрос конечно боле к гибридникам.....но может перерастёт в другой драйвер и причалит к этой теме.
Есть "кобра", 6ф6С....есть трансы от Паши Волги, но на 5кОм.....понимаю, что в пентоде ей по паспорту требуется 7кОм....но есть 5ть и сейчас, можно её юзать в пентоде на 5кОм?.....Заранее спасибо за помощь... :fr: :drink:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #83 : 07 Июня 2014, 12:40:25 »
0
das, c нагрузкой в 2 раза больше вроде как получается самое то

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #84 : 07 Июня 2014, 13:42:09 »
0
das, Серег,индуктивность маловата будет,эквивалент будет больше,чем если 5К и триод.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5074
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +703
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #85 : 07 Июня 2014, 13:50:53 »
0
Да Паш, я уже глянул 17Гн......и тоже пришёл к такому выводу.....да только триод...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #86 : 07 Июня 2014, 20:38:49 »
0
ООС вам в помощь!

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +125
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #87 : 08 Июня 2014, 11:02:21 »
0
 Возможность организации катодной обмотки не рассматривали?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #88 : 08 Июня 2014, 12:33:50 »
0
Вот-вот-вот!
Вторичку в катод.
И приведённое повысится....

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
209 Ответов
89733 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2011, 10:19:36
от vovchik
90 Ответов
40259 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
208 Ответов
102466 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 23:54:11
от cu6apum
607 Ответов
240003 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 10:52:58
от U.L.F.
24 Ответов
16825 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 04:26:04
от L0ki