Автор Тема: Опыты с 6П41С  (Прочитано 72160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Опыты с 6П41С
« : 06 Ноября 2012, 21:08:23 »
0
Предпринял попытку сделать усь без переходных конденсаторов. Причём такой, чтоб по возможности в нём режимы не гуляли.
Долго думал, как сделать. И придумал. Вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
НА макете собрал. Поёт. Притом недурно. Усиление - тож в норме.  :v: :v: :v:
Ток через 6П15П - 27мА, через 6П41С - 70мА.
Очень прошу покритиковать, что можно переделать, ибо ламповик я никакой. Опыта нет. Да и считать не умею. ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 19:52:13 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #1 : 06 Ноября 2012, 21:18:30 »
0
Да что тут критиковать? Слушать надо! : :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #2 : 06 Ноября 2012, 21:36:20 »
0
В такую позднюю пору послушать, как следует, не выходит. Но похоже, ТВЗ1-9 способен валить басы даже когда току через него относительно немного. И даже когда вторичная обмотка вообще не используется. Такой завал по басам простит звук. Надо б сюда чё-нить посолиднее прикрутить. Только, пожалуй, в тумбочке ничего такого нету. :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #3 : 06 Ноября 2012, 21:52:25 »
+1
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #4 : 06 Ноября 2012, 21:58:28 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D


Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #5 : 06 Ноября 2012, 23:04:33 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D
Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Тоже намекну: хорошие дроссели на тумбочке и в ее пределах есть? :-)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #6 : 07 Ноября 2012, 00:10:34 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D
Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Тоже намекну: хорошие дроссели на тумбочке и в ее пределах есть? :-)

Угу, а то типа Сергей не догадывается, что лучше хороший дроссель поставить, чем плохой трансформатор вместо хорошего дросселя. :D



и добавил...
Делай гиратор, типа как СРПП с полевиком на 2-м этаже, только смещение на затвор - от референсного источника.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #7 : 07 Ноября 2012, 07:01:14 »
0
Подскажите, а как так получается что переходной емкости после первого каскада нет?
Вроде первая лампа катод на землю а не на минусовом источнике питания... ;-[ :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #8 : 07 Ноября 2012, 07:13:01 »
0
Alexander, Александр, дык вторая лампа - катодный повторитель. Ей постоянка на входе просто необходима.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #9 : 07 Ноября 2012, 07:17:14 »
0
дык вторая лампа - катодный повторитель. Ей постоянка на входе просто необходима.
Во как, а я копал теорию... видимо плохо копал... ;-[
Тогда моя схемка упрощается! :yah:

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #10 : 07 Ноября 2012, 07:19:58 »
0
Тогда моя схемка упрощается!
Это какая?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #11 : 07 Ноября 2012, 07:24:46 »
0
Да входной каскад с динамической нагрузкой (Анатолий тебе про гиратор говорит) пост 91 тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.msg114497#new
Она для гибрида была, но все одно с разделительной емкостью после катодного повторителя.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #12 : 07 Ноября 2012, 13:17:52 »
0
Очень прошу покритиковать
А я бы вообще такое не делал. Куча ламп и трансформаторов то бишь дросселей. И все с ПРОКЛАДКАМИ. Это же куча денег и веса. Из четырех каскадов 3 лампы мощные пентоды. Не хватает Толиного "ГИРАТОРА" до полного счастья.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #13 : 07 Ноября 2012, 15:54:49 »
0
По усилителю. Вы хоть кто то меряли параметры? КНИ,АЧХ,ИМД.  Что можно определить на слух? Ну играет и играет! А как играет? Что все с абсолютным слухом  здесь собрались? Вы измеряли параметры усилителя при переходе на раскачку по экранной сетке? Ужас по сравнению с раскачкой по управляющей сетке. Если бы усилители с раскачкой по экранной сетке действительно были бы лучше,чем тот же усилитель на той же лампе но с раскачкой по управляющей - то все давно делали бы УНЧ с раскачкой только по экранной сетке. И забыли бы про управляющую сетку. Ан нет все так и продолжают делать УНЧ с раскачкой по управляющей. Всё зависит от драйвера. В этом усилителе замечательный драйвер с гальванической связью.Который раскачивает любую лампу. Только лампы применяйте разные и режим подбирайте практически . С расчётным режимом  вообще практически подобранный режим не совпадает. Подбирается одним катодным резистором. Ставьте 4,7 ком переменный резистор в катод первого каскада.На выход усилителя,спектроанализатор и крутите по минимуму гармоник,минимуму КНИ и ИМД. Вот это и будет истинный наилучший режим. И будет наилучший звук, не приукрашенный,а тот что задумал режиссёр при записи. А почему не совпадает расчётный режим с практическим? Да потому что есть ещё выходной каскад.Который не живёт отдельно от драйвера. Гармоники этих двух каскадов складываются,вычитаются и это как раз и видим подключив спектроанализатор на выход усилителя. Вот замеры усилителя спаянного по схеме коих миллион в интернете выложено.     и после подбора режима драйвера. Как видите отличие большое. Нельзя делать УНЧ хороший без замеров параметров. не получится ни когда. Получится просто УСИЛИТЕЛЬ. Который просто играет.

http://imglink.ru/show-image.php?id=c61d9bd5180a89eec6d8f8091b16ff5a

http://imglink.ru/show-image.php?id=99096e28ffbcf19e51cb53b92b614699

http://imglink.ru/show-image.php?id=86937b7f189386279aa83b0d593374a9
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:22:27 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #14 : 07 Ноября 2012, 16:09:20 »
0
Василич, Юрий, спасибо за советы. Попробую покрутить режимы.. Ещё есть идея укоротить петлю ООС. Думаю, хуже не станет ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #15 : 07 Ноября 2012, 17:03:11 »
0
Сергей, а что 6Ф3П пентод на прокачивает вторую сетку 41? Смысл в 6П15П?
Напряжение питания примерно 300в. На второй сетке 41 лампы примерно 150. И пусть ее 6Ф3П качает напрямую.
резистор в катоде 6Ф3П уменьшить до 6-10 кОм увеличить ток. Пентодную половину 6Ф3П перевести в пентодный режим. Должно работать. У меня достаточно неплохо даже одна 6Ж11П справлялась.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #16 : 07 Ноября 2012, 17:34:37 »
0
Я бы удлинил петлю ООС.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #17 : 07 Ноября 2012, 18:09:17 »
0
Не имеет смысла качать по экранной. По управляющей лучше звук,меньше КНИ,ИМД. Конденсатор межкаскадный меньшее зло,чем раскачка по экранной сетке. Ну а если уж по экранной хочется.То первый каскад пентод любой, второй триод 6Н6П. Это для того что б усиление получить достаточное.

http://imglink.ru/show-image.php?id=9458d525a5904bea4a67f5ec9327a8d1

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #18 : 07 Ноября 2012, 18:41:44 »
0
TANk, Slava, Василич, Ого, тут идей на все грядущие выходные.  :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

и добавил...
Поставил дросселем на место ТВЗ1-9 трансформатор ВКН-SE, такой же, как на выходе. Бас пришёл сразу.
Затем попробовал-таки пункт мероприятий намбер 2.
Укоротил ООС. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук стал менее пластмассовым. Но усиление теперь ваще никуда не годится. Концепцию придётся пересматривать в корне.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 20:04:54 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #19 : 07 Ноября 2012, 20:19:17 »
0
Ну дык поиграйся с величиной R33, и будет тебе усиление.

Качать 6П15П по кранной сетке смысла нет, кроме согласования уровней по постоянке, что у тебя великолепно получилось. Но вот раскачка 6П41С по экранной сетке - замечательная идея. У неё в этом режиме - руки золотые.


Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #20 : 07 Ноября 2012, 20:38:13 »
0
Ну уж 41ю я как только не включал и что только с ней не делал.Ничего лучше раскачки по управляющей не найдёте. Да ничего для неё и не нужно ,прекрасная лампа,держит 24ватта рассеивания на аноде из заявленых 14 ватт. выдавая 8ватт честных. Причём именно в этом режиме она линейна и звучит. 320вольт 70-80ма.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #21 : 07 Ноября 2012, 20:54:19 »
0
Ну почему то мозолит мне глаза эта 6П15П.
ТВЗ в виде дросселя в анод тетродной части 6Ф3П. Ее катодный резистор R19 уменьшить раза в 2-3 и зашунтировать конденсатором. С анода тетрода 6Ф3П на экранную сетку 41.  Ы?  ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #22 : 07 Ноября 2012, 20:56:08 »
0
Согласно моим требованиям 6П41С при раскачке по первой сетке без линеаризации обратными связями - совершенно не жилец. При раскачке по экранной сетке даже без обратной связи - совершенно другое дело.





« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 23:25:33 от MetalHeart »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #23 : 07 Ноября 2012, 21:20:29 »
0
Кому - зубрёж, кому - творчество
Идею с экранной стара. И тоже зубреж. И проблемы ее описанны. И при всем это таки творчество. Так как это его. Пусть и с недоработками. В отличие от Манакова, Пузанова и прочих Пупкиных. Сергей, критика добрая, несмотря на тон. А ООС я делаю подлиннее но слабую. Не более 6 дб. С тремя активными каскадами без нее никак.
 При раскачке на экран проблемы линейности переходят к драйверу. Нужно ведь больше. И в общем, выигрыша нет.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:29:37 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #24 : 07 Ноября 2012, 21:25:37 »
0
При раскачке на экран проблемы линейности переходят к драйверу. Нужно ведь больше. И в общем, выигрыша нет.
Поэтому и драйвер нужен соответствующий, а не а-бы какой скопированный с другой схемы. Если а-бы какой скопированный с другой схемы "с которой сталкивался" - тады ой, выигрыша нет.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:32:51 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #25 : 08 Ноября 2012, 20:27:07 »
0
Ну почему то мозолит мне глаза эта 6П15П.
ТВЗ в виде дросселя в анод тетродной части 6Ф3П. Ее катодный резистор R19 уменьшить раза в 2-3 и зашунтировать конденсатором. С анода тетрода 6Ф3П на экранную сетку 41.  Ы? 

Пока не могу макетить. Со временем напряг.
Как понимаю, это как-то так должно выглядеть? :d_know: ??? ??? ??? :d_know: :d_know: :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 20:29:25 от lgedmitry »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #26 : 08 Ноября 2012, 20:40:06 »
0
Сергей, а это что за зверь на опере? Источник тока для обеспечения гальванической связи? ВО... как круто сказал :D

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #27 : 08 Ноября 2012, 21:00:33 »
0
Alexander, Чуть-чуть не так, Александр. Я ващет задумывал источник напряжения на катоде первой лампы, который следит, штоб ток второй лампы куда-нить не уехал. (эт оно по задумке моей так должно быть, хотя могет я и наврал в схеме с три короба...)
зы Всё-таки гальваническая связь по постоянке меня смущает всегда, ибо стабильности точно не добавляет.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #28 : 08 Ноября 2012, 21:05:51 »
0
Alexander, Чуть-чуть не так, Александр.

 Да я все еще путаюсь что на что похоже... ;-[
Всё-таки гальваническая связь по постоянке меня смущает всегда, ибо стабильности точно не добавляет.

Может кое что посмотреть тут, вдруг пригодится? :d_know:
http://www.next-tube.com/ru/articles.php

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #29 : 08 Ноября 2012, 21:06:30 »
0
Как понимаю, это как-то так должно выглядеть?
Я то думал, что будет все еще проще. Примерно так.  Резистор R19 Наверное можно и еще уменьшить. До 2-3 Ком - найти схему ЛовтинаВайта на 6Ф3П - не помню, кто толи Манаков, толи Пузанов ее публиковали.
А если будет трансформатор межкаскадный намотанный бифилярно - то можно на сетку 41 сигнал подать со вторичной обмотки трансформатора. Должно быть еще лучше.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #30 : 10 Ноября 2012, 00:43:39 »
0
А если будет трансформатор межкаскадный намотанный бифилярно - то можно на сетку 41 сигнал подать со вторичной обмотки трансформатора. Должно быть еще лучше.

??? ну... если бифилярный межкаскадник, то imho лучше все же вот так:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=413

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #31 : 11 Ноября 2012, 14:58:54 »
0
В общем так, товарищи. До усилителя без конденсаторов я не дорос. Нифига путного у меня не вышло. Гармоник дофига. Звук грязный. Остановился пока вот на этом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Светлячка перепевает на раз. Драйвер в чёрт знает каком режиме. Но при попытке добавить анодного тока звук каменеет :d_know:
Но эта схема уже оффтоп в данной ветке :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr:
Анодное:
1 лампа 115В
2 лампа 230В
смещение второй лампы - -35В
Ток второй лампы - 70мА
размах на вторичке при ограниченьи - 20В (8.5 Вт на 8Ом)

и добавил...
Ещё попереключал туда-суда.  У Светлячка выходное сопротивление (чисто на слух) намного выше, чем у... как его назвать, фиг знает.... Ну пусть Октябрёнком будет. Первая инкарнация проекта на Октябрьскую тестировалась :v:

и добавил...
зы. и ещё непонятная особенность обрисовалась. Что-то нелинейно по входу 6П41С. Ток покоя растёт, когда музыка включена. Один раз уже получил красный анод и затык в звуке. Понизил слегка начальный ток анода. Больше бяка не повторялась :d_know:
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 15:59:21 от lgedmitry »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #32 : 11 Ноября 2012, 22:14:13 »
0
Вот это другое дело. Теперь переключи в тетрод выходной каскад Дай ООС с выхода в катод первой лампы небольшую через 1-2ком и услышишь как запоёт.  Получится нормальный усилитель а не дохлик,как сейчас.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #33 : 11 Ноября 2012, 22:58:54 »
0
Рано сдался. Попробуй качать по 2-й сетке, но при помощи СРПП, с полевиком во 2-м этаже. И эти лампы надо прожаривать в духовке - мокротрещины между ногами и стеклом, долгое хранение в хрен знает какой атмосфере.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #34 : 12 Ноября 2012, 14:35:46 »
0
ЁПРСТ  не могу  :ROFL: :ROFL: :ROFL: Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо. Хотя устройство одинаково. И что духовка воздух внутри лампы выпалит? Или ГЕТТЕР запустит. Лампа сама себя прожарит поработав.
На днях буду делать на 41х усилитель.Выложу КНИ,ИМД и хвост. При раскачке каскадом СРПП по первой и экранной сетке.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #35 : 12 Ноября 2012, 14:49:46 »
0
Если уж внутрь лампы воздух через микротрещины попал, то жарить бесполезно.
Вот с точки зрения испытаний на надёжность гермовыводов - да имеет смысл. Подтверждение надёжности изготовления изделий после длительного хранения.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #36 : 12 Ноября 2012, 15:16:10 »
0
ЁПРСТ  не могу     Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо
Васильич, делаю 50% предупреждение, ибо если твои знания неполны, нечего выкобениваться, а то получается как с вороной, которая из выкобенёжа откручивала гайку на крыле летящего самолета, только ворона летать умела, а решившие ей подмогнуть звери не умели, ворона задала резонный вопрос - хренли было выкобениваться если летать не умеете.
Геттер , особенно после долговременного хранения ламп прогревается внешним нагревом, лично вводил в эксплуатацию мощные лампы на службе, и печку индукционную прекрасно помню для этих целей. Еще один такой выпендрёж, уйдешь на пару месяцев выкобениваться глазами.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #37 : 12 Ноября 2012, 16:53:43 »
0
Рано сдался. Попробуй качать по 2-й сетке.

Пробовал такой вариант. Отлично!

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #38 : 12 Ноября 2012, 19:58:17 »
0
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П. Звук стал однозначно воздушнее, чем в варианте с псевдотриодным выходом без ООС.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #39 : 12 Ноября 2012, 20:23:43 »
0
Цитировать (выделенное)
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П.

Сергей, а теперь читай это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.0
может поможет обойти какие нибудь встречные грабли.  :wall:
Это уже мы проходили  :drink: Лучший результат получился с 6Ж11П триодом на входе. 6Ж43П у меня нет. С нею не пробовал.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #40 : 12 Ноября 2012, 21:14:45 »
0
Цитировать (выделенное)
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П.

Сергей, а теперь читай это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.0
может поможет обойти какие нибудь встречные грабли.  :wall:
Это уже мы проходили  :drink: Лучший результат получился с 6Ж11П триодом на входе. 6Ж43П у меня нет. С нею не пробовал.


Что-то похожее на мою схему рассматривается. Но анодное намного выше. Попробую тогда тоже задрать. ТА196-220-50 4 обмотки по 28В и две по 6В. Всё последовательно и удвоитель.
Думаю около 300В после электронного дросселя получится. ;-[ Буду попробовать.
6Ж11 у меня нету. Есть 6Ж4 (железные :o ???). Но их я не пробовал.
6Ж43П хвалил, помнится, В.Пронин. Правда, у него ток через лампу был отнюдь не маленький. А мне наоборот показалось, что звук просто взлетел, когда я один из двух параллельных резисторов по 10кОм в аноде на ходу отпаял.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #41 : 12 Ноября 2012, 21:21:56 »
0
Лампа сама себя прожарит поработав.

Прожарит, но не в том месте: вместо гетера газы скушает катод.



Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #42 : 12 Ноября 2012, 21:23:05 »
0
ЁПРСТ  не могу     Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо
Васильич, делаю 50% предупреждение, ибо если твои знания неполны, нечего выкобениваться, а то получается как с вороной, которая из выкобенёжа откручивала гайку на крыле летящего самолета, только ворона летать умела, а решившие ей подмогнуть звери не умели, ворона задала резонный вопрос - хренли было выкобениваться если летать не умеете.
Геттер , особенно после долговременного хранения ламп прогревается внешним нагревом, лично вводил в эксплуатацию мощные лампы на службе, и печку индукционную прекрасно помню для этих целей. Еще один такой выпендрёж, уйдешь на пару месяцев выкобениваться глазами.


Гетер духовкой не возбудишь и не начнёт он поглащать молекулы воздуха. Вот индукционнной петлёй правильно,нагревается чашка геттера до 700-900град и начинает работать геттер. В данной лампе геттер специально размещён над катодом и нитью накала. Дно чашечки прогревается гораздо сильнее при включении накала лампы,нежели в духовке при 200град. Ни чего духовка не даст. Это бред пожилого человека. И заканчивайте хернёй маятся,Ставя 50% 70% предупреждений. Дурного я не посоветую. Я практик и с лампами проработал всю жизнь и с мощными (передатчики МТР,ДОЖДИ,Радиорелейки) и по лампам знаю всё,от рождения её на конвеере,до эксплуатации в запредельном режиме.  И точно знаю практически,что ни по экранной сетке не нужно качать лампу ни трансформатор меж каскадный ставить не нужно. Получится только хуже. Не изголяйтесь. Снимите 50%,как не обосновонное  замечание в мой адрес.

Цитировать (выделенное)
  Есть 6Ж4 (железные  ). Но их я не пробовал. 
Как раз лампой 6Ж4 я и раскачиваю 6П41С,6П36С,6П45С. Она прекрасно работает в УНЧ. КНИ 0,02%  ,усиление и амплитуда на выходе в два раза больше чем при применениии 6Ж8.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #43 : 12 Ноября 2012, 21:27:12 »
0
Юра, в духовке прогревается не чашечка, а то, что из чашечки распылено на стекло, называется "гетер флэш". Ты сперва проэкспериментируй сам, а уж потом строй из себя клоуна, прикалывающегося над зрителями.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #44 : 12 Ноября 2012, 21:58:18 »
0
Добавляю еще 50% и на два месяца только глазами, разрушайте мозги, сударь, в другом месте, посты на пару дней оставлю, сугубо в воспитательных целях (не тебя, Васильич, для тебя кроме слова "я" и уязвленного самомнения нет ничего), решение принято в том числе на основе личных впечатлений от "гонодобящих" тебя людей, чьи имена и человеческие качества ставить рядом с тобой нет никакого смысла.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #45 : 13 Ноября 2012, 03:24:46 »
0
Если уж внутрь лампы воздух через микротрещины попал, то жарить бесполезно.

А через что он туда ещё может попадать при длительном хранении?

Морган Джонс приводил результаты прожарки ламп D3A. Большинство ламп сумел восстановить, некоторые не получилось. Подробностей не помню.

Я стал "жарить" после того, как у меня 6П3С начали краснеть анодами. Но их хрен пожаришь из-за бакелитовых цоколей.

Ещё перед жаркой я старые лампы промываю в дистиллированной воде, чтобы смыть соли. Особенно - если лампы побывали под дождём. У меня однажды так получилось - приехали лампы 6Ф12П, я их на столике в саду распечатал, там и забыл. Пролежали под дождём. Когда взял одну лампу и сунул в макет, обнаружил утечку. Прожарил. Заработала нормально, потом постепенно опять утечка появилась. "Что за хрен?" Вспомнил про дождь. Промыл в дистиллированной воде - осталась от промывки сотового телефона, уроненного в бассейн. Высушил, даже жарить не стал -- нет проблем!



Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #46 : 17 Ноября 2012, 18:04:47 »
0
Есть 2 лампы 6П41С. При прогреве у одной ток первой сетки 0.1мА при - 35В. У второй 0.25мА.  думаю, пора эти опыты бросать. Звук конечно хороший, но Iа растёт, как на дрожжах. :d_know:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #47 : 17 Ноября 2012, 18:18:16 »
0
Есть 2 лампы 6П41С. При прогреве у одной ток первой сетки 0.1мА при - 35В. У второй 0.25мА.
то есть прожареная запрашивает больший ток ?

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #48 : 17 Ноября 2012, 18:22:32 »
0
Galogen, Андрюха, не прожаривал, боюсь. Не [censored]? ???

Althair: ыть!!!
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 18:55:22 от Althair »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #49 : 17 Ноября 2012, 18:43:04 »
0
Сергей, а может попробуйте какую то 6П36С б/ушную.
Ток до и ток после.
Интересно ??

и добавил...
но домашних предварительно нужно поставить в исзвестность.
что б готовы былы пожарку вызвать  :laugh:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #50 : 17 Ноября 2012, 19:34:05 »
0
200 градусов для них - не страшно.


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #51 : 17 Ноября 2012, 19:59:30 »
0
200 градусов для них - не страшно.


Анатолий, как жену эвакуировать? Она ж сопротивляеццца ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #52 : 17 Ноября 2012, 20:20:20 »
0
А ты на ночь сунь лампы в духовку, а утром скажи - "Извини, дорогая, перепутал!" :D

Морган Джонс приводил таблицу восстановления таким путём партии D3A. Большинство удалось восстановить.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #53 : 17 Ноября 2012, 23:26:10 »
0
А ты на ночь сунь лампы в духовку,
Лучше в микроволновку - быстрее будет. Успеет пока жена в магазин ходит  :-X

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #54 : 18 Ноября 2012, 08:41:24 »
0
Лучше в микроволновку - быстрее будет. Успеет пока жена в магазин ходит 
то ж, в микроволновку нельзя метал ставить, точно е...нёт !
стекло будет холодным, а метал разогреется моментально. И за счёт разности температут она лопнет
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 08:43:34 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #55 : 18 Ноября 2012, 08:44:32 »
0
Андрей, Шура предлагает, как сделать быстрее, и с поджаристой корочкой! :D


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #56 : 15 Июня 2013, 16:56:31 »
0
Переделал по совету Виктора на ООС со вторички на катод драйвера. Цыкать перестало. Перевод драйвера в триод звук портит. Который, как по мне, так и  вообще не стОит того, чтоб доделывать этот усь до конца.
В общем пошёл оффтопить: достал с антресольки 6П41С, коих мне один из наших камрадов заслал десяток. Перепаял панельку, укрутил смещение, перекинул вторичку выходного транса - и стало хорошо. По звуку - как небо от земли от 6п6с отличается. Мощность, кстати, около 10 Вт получается, против 3.5 у 6П6С.
Причём усь сперва пытается изобразить милое двустороннее плавное ограничение. До тех пор, пока его совсем уж аццки не перегрузишь. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
зы. Есть вопрос к камрадам: не посоветуете что-нить вместо 6ж43п, чтоб в большую панельку вставлялось? ;-[ ;-[ ;-[ Тогда может ещё корпус от того уся сгодится.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #57 : 15 Июня 2013, 17:51:51 »
0
Есть вопрос к камрадам: не посоветуете что-нить вместо 6ж43п, чтоб в большую панельку вставлялось?
Большую в смысле в октальную?
6Ж8, 6Ж4  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #58 : 15 Июня 2013, 17:57:02 »
0
Большую в смысле в октальную?
Точно так, Александр.
6Ж8 нету у меня 6Ж4 вродь были. Попробую прикрутить.
Под катод, как пишут в даташите, там 160 Ом надо. А в анод сколько? Килоом 10 нормуль будет?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #59 : 15 Июня 2013, 18:06:25 »
0
Сергей, попробуй все таки махинацию с катодами
1) Оторвать R22 от земли и посадить на катод 6п6с(т.е. в точку соединения катода и резистора 1 ом). С катода входной лампы на землю небольшой пленочник, в районе 0.47uF. МАСТХЭВ!
Там делов на 5 минут с перекуром  ;)
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 18:14:44 от motiv »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #60 : 15 Июня 2013, 18:18:15 »
0
6Ж8 нету у меня 6Ж4 вродь были. Попробую прикрутить.
Под катод, как пишут в даташите, там 160 Ом надо. А в анод сколько? Килоом 10 нормуль будет?

Вот как у меня включено, но у тебя питание гораздо ниже. К тому же ты драйвер пентодом включаешь.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=8360
Поэтому в катод красный (инфракрасный от пульта ДУ) светодиод, в анод 10-15 кОм  :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #61 : 15 Июня 2013, 19:01:38 »
0
TANk, Не знаю, куда там ООС прикручивать. Поэтому сделал так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
???
Тембр в сравнении с 6Ж43П изменился в сторону середины. Она теперь гораздо более слышна. с 43-ей было гораздо колбаснее. Что лучше - не знаю.  :d_know: :d_know: :d_know:


и добавил...
Схему перезалил...
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 19:11:29 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #62 : 15 Июня 2013, 19:15:19 »
0
А почему стабилитрон на земле оказался?
P.S - то что я советую как раз повлияет на НЧ диапазон...

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #63 : 15 Июня 2013, 19:18:31 »
0
А почему стабилитрон на земле оказался?
Гриша, он был наказан так за то, что пытался утащить лампу за катод в непонятно какой режим (+2.7В на катоде, +190В на аноде)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #64 : 15 Июня 2013, 19:18:57 »
0
Только с 160 омами в катоде пленочник вообще нужен мизерный, в районе 0.047uF

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #65 : 15 Июня 2013, 19:22:19 »
0
Только с 160 омами в катоде пленочник вообще нужен мизерный, в районе 0.047uF
Кажется мне, что плёночник под катодом будет уменьшать глубину ООС на верхних частотах. Мне это, вроде как, не нужно :d_know: ??? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #66 : 15 Июня 2013, 19:24:23 »
0
Стабилитроном на вторую сетку драйвера можно поиграть.
Попробовать вольт 110-120

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #67 : 15 Июня 2013, 19:26:13 »
0
Ну поставь его еще меньше или вообще можно не ставить(правда загенерить может, но маловероятно). Вся соль тут в отрывании катодного резюка драйвера от земли и последующей посадки на катод выходной лампы, смотрящего на землю через резистор 0.22-3 ома(главное не переборщить, тот 1 ом что есть думаю даст оптимальный эффект). Зря не хочешь сделать, ну да хозяин барин  :(

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #68 : 15 Июня 2013, 19:33:29 »
0
Стабилитроном на вторую сетку драйвера можно поиграть.
Попробовать вольт 110-120
Проверил оперативно: вторая сетка КС620А на землю. Катод 1.7В. Анод 160В. Стало ощутимо колбаснее :v: :v: :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #69 : 15 Июня 2013, 19:58:59 »
0
А обратную связь сделать как у покемона. Пару резисторов с анода драйвера на анод выходной лампы.
4.7к+47к  так для прикидки. Или взять 47кОм переменник крайние выводы подключить между анодами, а центральный движок на конденсатор межкаскадный и покрутить. И красный светодиод в катод как я советовал.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #70 : 15 Июня 2013, 20:07:51 »
0
Так тут пентод на входе, с ним по идее один резистор...А так согласен, 6п6с по характеристикам не самая удачная лампа для покемонообразных  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #71 : 15 Июня 2013, 20:11:10 »
0
Григорий, так 6П6С уже очень плавно и незаметно мутировала в 6П41С

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #72 : 15 Июня 2013, 20:13:04 »
0
Григорий, так 6П6С уже очень плавно и незаметно мутировала в 6П41С
Так я о том же, просто у него с 6п6с и покемонообразной насколько понял вышел неудачный опыт

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #73 : 15 Июня 2013, 20:30:57 »
0
Без второго резистора это не совсем покемон. Это я убедился когда на ГУ-50 делал. Достаточно измерить выходное сопротивление усилителя чтобы убедиться.  Пока оно в районе 10-30 Ом низов не будет. А когда сделаешь порядка 2 ом и ниже появится расколбас.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #74 : 15 Июня 2013, 20:48:33 »
0
Без второго резистора это не совсем покемон. Это я убедился когда на ГУ-50 делал. Достаточно измерить выходное сопротивление усилителя чтобы убедиться.  Пока оно в районе 10-30 Ом низов не будет. А когда сделаешь порядка 2 ом и ниже появится расколбас.
Драйвером был пентод в пентоде?  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #75 : 15 Июня 2013, 20:55:02 »
0
Пентод в триоде. Ссылку на схему я давал в №149

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #76 : 15 Июня 2013, 22:12:06 »
0
Уфф. Сегодня уж пожалуй больше опытов ставить не буду. Чутка попозжее попробую опять запокемониться.

и добавил...
Попробовал, если можно так сказать.
Надо, наверное, на выходных переменный резистор в дом купить. А то ни одного нету. Так, наобум, попробовал покемон 4.7\47 со светодиодом в катоде. Выходит совсем жёстко. 190В в аноде. 120В в экранной сетке, 1.7 под катодом. Звук - нефкайф совсем.
Вариант 160Ом под катодом + туда же через 2.7 кОм ООС с транса выходного при 120Вольтах на экранной сетке пока в лидерах.

и добавил...
разница в усилении между двумя вариантами где-то около 10дБ. С катодным резистором и общей ООС НАМНОГО громче покемона.

и добавил...
Ткнул осциллом в анод 6п41с. Эта лампочка, похоже, умеет работать почти от 0В между анодом и катодом. Коэффициент использования питающего напряжения с ней - выше всех похвал. Делает почти ту же мощь, что и ALEPH-M. При этом кушает даже поменьше. А играет, конечно, по-своему. Но вродь как не хуже.  ??? ;-[ Или я чего недопонимаю :%):
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 19:50:19 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #77 : 16 Июня 2013, 20:15:28 »
0
А почему не попробуешь промежуточный(так сказать) вариант? С анода в катод драйвера

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #78 : 16 Июня 2013, 20:25:38 »
0
А почему не попробуешь промежуточный(так сказать) вариант? С анода в катод драйвера
Гриш, В смысле параллельно драйверу резюк включить? Мож тогда его просто в триод перевести ???

и добавил...
перевёл драйвер в триод. Точно не хуже стало ??? прислушиваюсь дальше :-X

и добавил...
схема вот. На аноде драйвера даж скорей поменьше. Где-то вольт 130. Ослабил ООС. Звуку, разумеется похорошело. Стал обволакивать. Гриша, спасибо за наколку. :v: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Валялась нЕкогда задаренная Вовой 6Н7С в одном экземпляре. Прикрутил её драйвером. 240 Ом в катод 5.1кОм в анод. Обе половинки  впараллель. Братцы, иль я сёдни уже заэкспериментировался. Но кажется, что так даж как-то натуральнее, чем 6Ж4 поёт. :d_know: ???
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 23:03:18 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #79 : 16 Июня 2013, 23:49:23 »
0
Ничего не понял, какую наколку? Но вообще я тоже за 6ж4 триодом....
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод). И таки рекомендую попробовать о том что в личке говорили, 1 перепайка - вернуть всегда легко, зато может еще меньше глубину ООС сделаешь в итоге(или убрать) ;)
И попробуй уж наконец замкнуть этот межкаскадный дроссель в питании, он там нафиг не нужен, у тебя и так с питанием все должно быть ок
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 23:51:38 от motiv »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #80 : 17 Июня 2013, 00:01:15 »
0
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод).
Это ПОС ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #81 : 17 Июня 2013, 00:45:38 »
0
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод).
Это ПОС ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

С какого такого бодуна?
Это ООС и есть, только глубина её сильно ограничена выходным сопротивлением 6П41С.



Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #82 : 17 Июня 2013, 06:01:10 »
0
С какого такого бодуна?
Ну точно я вчера заэкспериментировался. Прикинул, что анодное выходной лампы идёт в фазе с катодным драйвера. А что катодное напряжение драйвера - это ООС - прикинуть забыл.  :d_know:

и добавил...
Сегодя продолжил более вдумчиво. Начинает нравиться. Почти, как Александр советовал: 6Ж4 в триоде АЛ307БМ под катодом. покемонный делитель 4.3кОм\75кОм.
Колбаса, пусть и поменьше, чем у Алефа. Но детальность вродь как получше будет. Чуйка вродь тоже на месте. Лёгкость какая-никакая имеется. В общем, компромисс такой во всём.
зы. Вчера я именно этот вариант и пропустил. Был очень рядом, только 6Ж4 в пентоде была.  ???
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 22:45:55 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #83 : 19 Июня 2013, 11:29:56 »
0
Съел 150 и чебурек. Проснулись мысли. И материализовались. Действующие лица всё те же. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Включаю... Намана так, из ушей явно чего-то вытащили.  :v: :v: :v: :v: :v:
Затем устроил быстрое переключение. Держал в руках проводок от левого вывода С20. Поочерёдно подключал его ко входу, а потом к выходу 6Ж43П. Быстрое переключение просто магически действует. Жуткая пластмасса и плоский звук, с одной стороны. :bala: :bala: :bala: И Настоящий Убийца Алефа с другой. :note: :note: :note: Кроме как в полтора раза большей мощьностью, крыть ему нечем вообще. Правда, с ним я быстрого переключения не делал. Но помню, как он поёт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #84 : 19 Июня 2013, 11:37:15 »
0
Тоесть с КП после преда оно гораздо гораздее получается? Я правильно понял?
Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?

 :off:
Может все что касается темы про 6П41С перетащить в эту тему?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2473.0
Чтобы название темы соответствовало ее содержимому. Тебе это не сложно.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #85 : 19 Июня 2013, 11:42:46 »
0
Тоесть с КП после преда оно гораздо гораздее получается? Я правильно понял?

Точно так, Александр! А то я всё думал, чего в этом усе не хватает. Недаром народная мудрость гласит, что без стакана не разберёшься, порой. Вот тут именно этот случай был ;-[
Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?

 
Может все что касается темы про 6П41С перетащить в эту тему?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2473.0
Чтобы название темы соответствовало ее содержимому. Тебе это не сложно.

Щас впору тарелку щей, да и идти надо на заявку. Думаю, вечером сделаю и то и это. Вот только 6Ж4 у меня не очень много. Но на этот усь должно хватить вроде как.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #86 : 19 Июня 2013, 11:44:27 »
0
Осталось сварганить SRPP на 6Ж4  :D

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #87 : 19 Июня 2013, 16:06:23 »
0
Осталось сварганить SRPP на 6Ж4  :D
Гриш, тут где-то писали, что SRPP - это не самый айс. Так что мож не надо ;-[

Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сделал :v: А попутно ещё и обратно драйверно-диодное превращение сделал. Теперь оно влияет на звук очень даже благотворно. Выпуклость заметно увеличивается. Проверялось на ходу щёлканьем тумблером, переключавшим туда-сюда вторую сетку. Ошибиться тут никак нельзя.

Сравнение 6Ж4 - 6Ж43П в катодном повторителе делал тоже, включив их сразу обе и щёлкая тумблером. 6Ж4 звучит малость повоздушнее. Хотя эту малость, боюсь, если б не быстротумблерный тест - я б вообще не ощутил.

Мучает теперь вопрос: в даташите на 6Ж4 указана допустимая мощность анода 3.3Вт и ток анода 10мА. Не пойму, кому отдать предпочтение. У меня сейчас получается где-то полтора ватта в аноде и около 15мА через него же. По мощности - большущий запас.
А вот с током как быть? Не отсохнет ли у лампы анод из-за такого превышения? ;-[ :d_know: ???
А то может быть можно и до 3ёх ватт в аноде дойти? ;-[ Когда параллелю к 10кОмам под катодом ещё 10 - Nightwish играет лучше. Цруферук Кузщке так не реагирует ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #88 : 19 Июня 2013, 16:34:03 »
0
Какую максимальную амплитуду на выходе без ограничения позволяет выдать драйвер ? (желательно проверить без выходной лампы).
Есть идея по поводу использования такого 6Ж4_го драйвера для других ламп.

и добавил...
Кстати, если 6Ж4 нужны - пиши в личку. Десяток штук найду из одной коробки.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2013, 16:36:21 от TANk »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #89 : 19 Июня 2013, 18:48:21 »
0
Какую максимальную амплитуду на выходе без ограничения позволяет выдать драйвер ? (желательно проверить без выходной лампы).
Попробовал с вытащенной 6П41С и выпаянным R39. Жёсткое прямоугольное ограничение рисует размах в 150В при 0дБ на входе.
А так, чисто визуально, насколько позволяет увидеть мой вхлам удолбанный с1-55 - мягко нарушать симметрию полуволн (верх более пологим становится), драйвер начинает с размаху вольт в 80...90. Думаю, повышение напряжения второй сетки или повышение анодного смогут сдвинуть это дело в сторону более высоких амплитуд. Но мне, для уся со смещением выходной лампы в -35В это не особо нужно. Даже наоборот, помогает ему перегружаться более мягко.
Коэффициент усиления - что-то около 70.
зы. И всё-таки, отсохнет анод у 6Ж4 или нет, если дать через него 30 мА при мощности в аноде 3Вт?  ??? ??? ???

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #90 : 19 Июня 2013, 19:31:52 »
0
Гриш, тут где-то писали, что SRPP - это не самый айс. Так что мож не надо
На заборе тоже пишут. Возьми и проверь  ;D . Можно и псевдолофтин сделать

А теперь шорты превращаются....Посмотри ветку Анатолия, про однотакт на 4п1л. Не хочешь смещение так же попробовать?

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #91 : 19 Июня 2013, 19:43:48 »
0
Посмотри ветку Анатолия, про однотакт на 4п1л. Не хочешь смещение так же попробовать?
Хочу, Гриша. Надо только источник питания вольт на +_120...+_150 замутить. Тогда и попробую ;-[

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #92 : 19 Июня 2013, 20:28:55 »
0
Посмотри ветку Анатолия, про однотакт на 4п1л. Не хочешь смещение так же попробовать?

Хочу, Гриша. Надо только источник питания вольт на +_120...+_150 замутить. Тогда и попробую ;-[

Два кондера от переменки анодного к диодному мосту, конденсатору и так далее. Полярность не помню, сделай неполярник  :D
Так была запитан нижний этаж этой схемы: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=8248;preview

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #93 : 19 Июня 2013, 21:02:10 »
0
Два кондера от переменки анодного к диодному мосту, конденсатору и так далее.
Как-то я про это дело забыл. Спасиб, Гриша :v:
Полярность не помню, сделай неполярник 
Попробую догадаться, какая там полярность нужна ;) А то неполярники бооольшие очень.

зы. Как предположил, так и вышло: припаял два девятивольтовых стабилитрона последовательно с КС620А. И.. Получил снижение Кг в 2 раза. Ещё раз при этом убедился, что Кг и певучесть схемы мало коррелируют. Вчера-позавчера макетил варианты с Кг на одном ватте около 0.7%. И вообще никак не пело. Счас - полтора. До установки доп. стабилитронов было 3. И пело прекрасно :d_know:
ззы. В целом, концепцию расцениваю, как перспективную. А с режимами - ещё поиграться придётся. Подземное питание КП попробую тоже обязательно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #94 : 19 Июня 2013, 21:45:08 »
0
Если смотреть на ВАХ, то режим 150в 30 мА уже вылазит за максимальную мощность. Ток 30мА при напряжении 100в получается в районе нулевого смещения на сетке в какойто сильно нелинейной области. Я бы оставил режим с током порядка 10-15 мА и смещением в районе -2в на управляющей сетке.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #95 : 24 Июня 2013, 21:52:02 »
0
Пока не добрался до дальнейших опытов с драйвером. Зато попробовал поставить в колонки фильтры 2-ого порядка. Получилось не очень ???
И тут на глаза попались старые знакомые 6п36с. Посмотрел в справочник... Ri  там в 3 раза меньше. Но и ёмкость входная почти в полтора раза больше будет. Попробовал... Пока не пойму. Вродь грубовато как-то :d_know:

и добавил...
Ток выставил 85мА при тех же 260 анодного ;-[

и добавил...
Ещё пошаманил немного с бубном. В триоде 36-я гораздо гораздее. Теперь, правда,  усиление усилителя получилось оочень большое. Децибел бы на 10 поменьше ???
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 22:32:01 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #96 : 25 Июня 2013, 00:51:35 »
0
В покемон ее, такую красавицу с такой крутизной  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #97 : 25 Июня 2013, 08:32:30 »
0
Децибел бы на 10 поменьше
ООС на эти самые 10 дБ увеличить?  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #98 : 25 Июня 2013, 10:01:30 »
0
Децибел бы на 10 поменьше
ООС на эти самые 10 дБ увеличить?  ???

Александр, мне религия в триодник оос вводить не позволяет. А драйвер, тем не менее, хотелось бы в пентоде. Мож это и утопия, конечно. Но мечтаю на выходных на генераторных пентодах дрейвер попробовать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #99 : 25 Июня 2013, 10:13:05 »
0
Берем одну ГУ-32 (ГУ-29) в тетроде и делаем из нее драйвер для пары ГУ-29 (половинки параллельно) тоже тетродом/триодом включенных.
Желательно с трансформаторной связью. Питание общее примерно 220в и на аноды и на ЭС всех ламп.  Ra для выходных ламп порядка 1 кОм, но с хорошей индуктивностью. Для драйверной ГУ-32 Ra - 4k (для ГУ-29 2к) на каждую половину.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #100 : 25 Июня 2013, 10:27:37 »
0
О! сакумщиной запахло!!! :D

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #101 : 25 Июня 2013, 21:41:53 »
0
В бой пошли очень военные генераторные пентоды. Звук пригладился, штоли, по сравнению с 6Ж4. Ершистость прилизали. Нежненько теперь так ух ласкает.
Малость потерялся бас. Решил увеличением R34 до 510 Ом.
ТЕперь вродь бы и обрадоваться, да двухэтажным питанием КП заняться. Однако, малость не хватает усиления. Вернее, хватает для прослушки. Но чтоб загнать усь в ограничение, надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять? ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
О! сакумщиной запахло!!! :D
Да нет пока, Жень. Это у меня ещё впереди :D

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #102 : 25 Июня 2013, 21:46:26 »
0
Берем одну ГУ-32 (ГУ-29) в тетроде и делаем из нее драйвер для пары ГУ-29 (половинки параллельно) тоже тетродом/триодом включенных.
Да нет пока, Жень. Это у меня ещё впереди :D
это я TANkу

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #103 : 25 Июня 2013, 21:53:17 »
0
надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
2Ж27Л на вход поставить  ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #104 : 26 Июня 2013, 06:24:04 »
0
надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
Поставить в драйвер триод лампы 6Ф12П с усилением 100.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #105 : 26 Июня 2013, 08:34:00 »
0
надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
Поставить в драйвер триод лампы 6Ф12П с усилением 100.


А не оверкилл?

Можно для начала попробовать 6Ж9П



Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #106 : 26 Июня 2013, 16:38:27 »
0
надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
Поставить в драйвер триод лампы 6Ф12П с усилением 100.

Микрофонят часто, правда у меня мало экземпляров, штуки 3...
Но чтоб загнать усь в ограничение, надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
Зачем это делать? А вот Tr5 таки долой! Зачем тебе эта пятая нога?  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #107 : 26 Июня 2013, 16:42:20 »
0
2Ж27Л на вход поставить 
Вот этого мне б очень хотелось. Но тумбочка разочаровывает.
Поставить в драйвер триод лампы 6Ф12П с усилением 100.
Владимир, тут тоже дело в тумбочке. Да и не гонюсь я за рекордными Ку. Мне б чуть-чуть больше, чем даёт 2П29Л.
Можно для начала попробовать 6Ж9П
Вот эт можно. Но сначала хочу попробовать вариант "Гора и Магометы", что сегодня на ум пришёл вдруг. Только времени нет. Может перед сном сегодня отмакетирую ???

и добавил...
А вот Tr5 таки долой! Зачем тебе эта пятая нога? 
Гриш, дык он к макету уже давно припаян. И отрывать его лень просто.
Цитата: lgedmitry от Вчера в 22:41:53
Но чтоб загнать усь в ограничение, надо бы ещё децибел 5. Никто не знает, где их можно взять?
Зачем это делать?
Ну чтоб не было неиспользованных ресурсов ;-[
КТУ не должен быть ниже единицы.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 16:44:38 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #108 : 26 Июня 2013, 17:05:22 »
0
Гриш, дык он к макету уже давно припаян. И отрывать его лень просто.
Так замкни  ;D

Ну чтоб не было неиспользованных ресурсов
Ты слушаешь усилитель в клипе?  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #109 : 26 Июня 2013, 17:55:54 »
0
Гриш, дык он к макету уже давно припаян. И отрывать его лень просто.
Так замкни  ;D

Ну чтоб не было неиспользованных ресурсов
Ты слушаешь усилитель в клипе?  :)
Ну, когда настроение хорошее, то и в клипе можно

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #110 : 26 Июня 2013, 18:59:06 »
0
Микрофонят часто, правда у меня мало экземпляров, штуки 3...

Есть не микрофонящие, написано тут http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm на внешность различатся конструктивно.




Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #111 : 26 Июня 2013, 23:31:32 »
0
Ну вот ещё один "опыт с 6П41с"... Нет, это, наверное, "Мой долгострой на 6П36С"... А может быть "усилитель на 6П6С".
В общем, вот такая штука получилась: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поёт где-то 6Вт в классе А2. Споёт и больше, если драйвер поусилятельнее применить.
Пробовал вариант с драйвером на одной половинке 6Н7С с АЛ307БМ в катоде. В аноде - 15кОм. Усиление такое же остаётся. Звук по-триодному суше.
С 2П27Л он сочнее. 2ая гармоника гораздо больше. Тут уж на любителя. ;-[
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 23:33:34 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #112 : 27 Июня 2013, 12:02:57 »
0
Ну вот ещё один "опыт с 6П41с"... Нет, это, наверное, "Мой долгострой на 6П36С"... А может быть "усилитель на 6П6С".
На схеме вообще 807  ;D
Как тебе такая организация смещения? Минус сделал кондерами на мост от переменки?  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #113 : 27 Июня 2013, 13:10:05 »
0
На схеме вообще 807 
Не виноватый я. Оно так поёт веселее.
Как тебе такая организация смещения?
Хороший способ уйти от ограничения выходной мощности в триоде для ламп с маленьким смещением. Таких, как 807, 6п6с, 6п14п и тд. Для пентодного включения это делать, ИМХО, не особо оправданно технически, ибо нисего не даёт, кроме усложнения БП.
Есть ещё мысля прикрутить 6Ж4 в триоде обратно. Может с Г807 она и споётся. Тогда можно будет посмотреть, сколько мощности с г807 можно будет в триодном А2 снять.

и добавил...
зы. Ибо есть лампы триодного пения. С ними применять такого же характера пения драйвер не стОит. Ибо тоска с такого звуку разбирает.
А вот г807 является лампой пентодного пения, даже когда триодом включена. Посему, с ней даже наитриоднейшая 6Н7С поёт вполне себе лампово. Так что 6Ж4 в триоде - тоже стОит в драйвер попробовать.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 13:16:23 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #114 : 27 Июня 2013, 20:30:17 »
0
Хороший способ уйти от ограничения выходной мощности в триоде для ламп с маленьким смещением.

Не только. Динамически плавающие искажения уходят, вызванные токами, заряжающими разделительный конденсатор.




и добавил...
А вот г807 является лампой пентодного пения, даже когда триодом включена. Посему, с ней даже наитриоднейшая 6Н7С поёт вполне себе лампово. Так что 6Ж4 в триоде - тоже стОит в драйвер попробовать.

Сергей, а ты скрипки делать не пробовал?


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #115 : 28 Июня 2013, 07:38:51 »
0
Сергей, а ты скрипки делать не пробовал?
Дык нет покамест. А что, пора уже переквалифицироваться? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #116 : 28 Июня 2013, 08:29:56 »
0
Нафиг эти скрипки. Реальным пацанам нужны хорошие барабаны   :v:
Бросай ты эти однотактные задохлики. Сделай двухтакт.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #117 : 28 Июня 2013, 08:51:59 »
0
Нафиг эти скрипки. Реальным пацанам нужны хорошие барабаны   :v:
Бросай ты эти однотактные задохлики. Сделай двухтакт.
ТОже к этому склоняюсь, Александр!  :fr:
Чем больше опытов ставлю - тем больше ощущаю, что всё на вкусовщину какую-то заносит. Пожалуй, откачусь на пяток опытов назад к чему-нить скупому, мужскому, брутально-универсальному.
А потом уж и за двухтакты ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #118 : 28 Июня 2013, 08:57:24 »
0
Сергей, а ты скрипки делать не пробовал?
Дык нет покамест. А что, пора уже переквалифицироваться? ;-[

Дык талант и склонность явно просматриваются. Я почему-то думал, что ты хотя-бы синтезаторы электронные сочинял.


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #119 : 28 Июня 2013, 09:42:06 »
0
Я почему-то думал, что ты хотя-бы синтезаторы электронные сочинял.
Ежель к ним как-то можно отнести дверные звонки с музыкой, которые я сочинял в начале девяностых на 580ви53 - то да, было дело ;-[

и добавил...

Скупо, брутально, по_мужски. :police: :viking:
Первый кандидат на выход в финал ???
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 23:51:41 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #120 : 28 Июня 2013, 23:36:56 »
0
А не пробовал катодный повторитель на пентоде?  ;)

и добавил...
6Ж4 с нулем? Это не ошибка?
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 23:39:59 от motiv »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #121 : 28 Июня 2013, 23:51:05 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Конечно, очепятка. и R35 - тоже привёл в соответствие. Прошу пардону. Неверную схему удаляю

Вот оно: Скупо, брутально, по_мужски. :police: :viking:
Первый кандидат на выход в финал ???

и добавил...
зы. И всё-же, никак не въеду, как люди умудряются качать 6П36С чем-то более маленьким, нежели мой драйверок :d_know:
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 23:54:03 от lgedmitry »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #122 : 29 Июня 2013, 10:51:39 »
0
Года два назад делал на 6П36С, качал СРПП на 9-ке, потом переделал в драйве 6П15П

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #123 : 29 Июня 2013, 10:58:48 »
0
6П15П пентодом или триодом? Чудесная вах в обоих случаях. Только в триоде маловато усиление.
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #124 : 29 Июня 2013, 11:00:23 »
0
Года два назад делал на 6П36С, качал СРПП на 9-ке, потом переделал в драйве 6П15П
На мой вкус, этого тоже мало. Хотя саму 6п15п не пробовал. Пробовал 6ж43п. Она справляется, только если катодным повторителем вкючена. Иначе - завал ВЧ довольно ощутимый.

и добавил...
Ващет 6п15п ощутимо мощнее. Может она и справится ??? :d_know:
« Последнее редактирование: 29 Июня 2013, 11:03:54 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #125 : 29 Июня 2013, 21:32:22 »
0
И всё-же, никак не въеду, как люди умудряются качать 6П36С чем-то более маленьким, нежели мой драйверок
СРПП на 6С2П, 6С3П, 6С4П на триодных кусках 6Ф12П. В результате остались жить 6С3П в усилителе.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #126 : 29 Июня 2013, 21:46:47 »
0
И всё-же, никак не въеду, как люди умудряются качать 6П36С чем-то более маленьким, нежели мой драйверок
СРПП на 6С2П, 6С3П, 6С4П на триодных кусках 6Ф12П. В результате остались жить 6С3П в усилителе.

А меня этим СРПП как в детстве напугали, так и до сих пор боюсь :%):
зы. Щас послушал о том, как "Мать пишет"  на этом усе. Блин вставляет шибко.  :v: :v: :v: Вот "Passion and The Opera" так не вставляет. Напору маловато. :srr: :srr: :srr: НАверное, надо питание на каждую лампу от отдельного транзистора делать, чтоб не проминалось нигде. Как в "Светлячке" у меня сделано было. Только тут транзисторов в 2 раза больше потребуется.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #127 : 12 Июля 2013, 19:56:57 »
0
схему, кажись, домучил. Нравится больше, чем Алеф транзисторный и Светлячок ламповый. Можно строить вчистовую.
Вопрос имею такой теперь: Нужно ли двуполярное питание катодного повторителя, если при максимальной раскачке выходной лампы на сетке у неё напряжение не поднимается выше -17Вольт? Может тогда резонно схему упростить, запитав катодный повторитель от анодки выходной лампы, а конденсатор разделительный перед 6п41с уже поставить? БП при этом упростится в 2 раза. ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #128 : 13 Июля 2013, 09:50:31 »
0
  Я бы так и сделал.  Кстати, тогда разделительный конденсатор перед КП можно убрать.  Как-то пришлось делать такой опыт с раскачкой 6С33С - так разделительный конденсатор перед выходной лампой звучал лучше чем КП с непосредственной связью но с дополнительным двуполярным БП ( в котором опять таки есть как минимум два дополнительных электролита, с пением которых тоже надо считаться ).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #129 : 13 Июля 2013, 20:32:30 »
0
схему, кажись, домучил. Нравится больше, чем Алеф транзисторный и Светлячок ламповый. Можно строить вчистовую.
Вопрос имею такой теперь: Нужно ли двуполярное питание катодного повторителя, если при максимальной раскачке выходной лампы на сетке у неё напряжение не поднимается выше -17Вольт? Может тогда резонно схему упростить, запитав катодный повторитель от анодки выходной лампы, а конденсатор разделительный перед 6п41с уже поставить? БП при этом упростится в 2 раза. ;-[

Палка о двух концах. Прелесть отсутствия конденсатора непосредственно перед сеткой выходной лампы - в том, что напряжение на сетке гуляет прилично, из-за чего ток, текущий через конденсатор, нелинеен. Это приводит к тому, что смещение начинает гулять вслед за пиками музыкального сигнала, вызывая динамические искажения.


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #130 : 13 Июля 2013, 20:37:54 »
0
Опередил...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #131 : 13 Июля 2013, 20:57:37 »
0
  Я бы так и сделал.  Кстати, тогда разделительный конденсатор перед КП можно убрать.  Как-то пришлось делать такой опыт с раскачкой 6С33С - так разделительный конденсатор перед выходной лампой звучал лучше чем КП с непосредственной связью но с дополнительным двуполярным БП ( в котором опять таки есть как минимум два дополнительных электролита, с пением которых тоже надо считаться ).

Такое тоже возможно: отрицательное напряжение питания КП ограничено, и огнаничение по нижней полуволне управления выходной лампы может получаться резким, если оно не достаточное.



Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #132 : 16 Июля 2013, 21:40:47 »
0
Таки-отказался от двуполярного драйвера. Ибо корпус есть только из-под дивиди. А там места мало ???
Вот такая получилась на макете final version. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Буду рад комментариям, могет ещё что-то подправить можно.
зы. Вот только 6Ж11П так и не попробовал. Ибо 6Ж9П я всё ж-таки  нашёл, а ради одних 6Ж11П с "Истоком" связываться - имхо многовато будет.
ззы. А также интересует практический вопрос: раз уж для Милла в Поднебесной корпуса нескольких видов, нет ли там чего-нить под вот такой усь? ;-[ ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #134 : 16 Июля 2013, 22:16:02 »
0
При таких номиналах резисторов в обратной связи и с разделительной ёмкостью я бы лично от КП отказался.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #135 : 16 Июля 2013, 22:32:14 »
0
При таких номиналах резисторов в обратной связи и с разделительной ёмкостью я бы лично от КП отказался.


Анатолий, Попробовал... И впрямь без него даже лучше :wall: Это у меня от триодного включения выходной лампы рудимент остался. Там с ним точно лучше было. И отчего-то я решил, что всегда так лучше будет. Оказывается, иногда даже наоборот :wall: :%): :cr:
А также интересует практический вопрос: раз уж для Милла в Поднебесной корпуса нескольких видов, нет ли там чего-нить под вот такой усь?


В поднебесной есть все, в отличие от нас.

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=olT9cGZ9gzXJieI16hcAHw%3d%3d&Nick=%E7%BF%94%E5%A3%B0%E8%83%86%E6%9C%BA

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=FTO3W3FTeHYp%2b7AVnvo4YA%3d%3d&Nick=%E6%B2%88%E9%9B%AA%E5%B3%B088&catalog=otzyvy

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=yLQZpPsMtsuDrxv9oQKRaw%3d%3d&Nick=%E5%AE%8F%E8%BE%BE%E7%BB%B4%E4%B9%9F%E7%BA%B3

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=4v%2bs13PuKy44TQQ%2f7Ha5uA%3d%3d&Nick=jun8634867

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=XbF48U4WzMe7YeqO7r8cJw%3d%3d&Nick=zou1230


Александр, по первой ссылочке вродь как очень даже. Только не пойму, какого размера коробушка под трансы выходные. Мои ОСМ0.16 выходники влезут?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #136 : 16 Июля 2013, 22:40:08 »
0
В поднебесной есть все, в отличие от нас.

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=olT9cGZ9gzXJieI16hcAHw%3d%3d&Nick=%E7%BF%94%E5%A3%B0%E8%83%86%E6%9C%BA


Блин.. Может лучше через Китай лететь и там задержаться на обратном пути?


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #138 : 16 Июля 2013, 23:06:55 »
0
А вот это, видимо, виброизоляционный фланец под панельку:

Цитировать (выделенное)
http://Есть девять футов судорога небольшой стенд фарфора ребенка:


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #139 : 16 Июля 2013, 23:17:09 »
0
Интересно, крупный рогатый скот - это и есть трансы?
Да у тебя довольно породистые и крупные бычки. В такое стойло
Цитировать (выделенное)
Размер: 310 мм (Ш) × 110 мм (высота) × 110 мм (глубина)
могут и не поместиться.  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #140 : 20 Июля 2013, 22:09:14 »
0
Цитата: lgedmitry от 16 Июля 2013, 23:49:02
Интересно, крупный рогатый скот - это и есть трансы?
Да у тебя довольно породистые и крупные бычки. В такое стойло
Цитировать (выделенное)
Размер: 310 мм (Ш)  110 мм (высота)  110 мм (глубина)
могут и не поместиться. 

Вот попытался изобразить: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансы имеют ширину где-то 108мм. Т.е. могут влезть поперёк коробки шириной 110мм, а могут и не влезть. Нарисовал самый худший случай - когда не лезут. Можно ли намотать такой сетевик ватт на 80...90, чтоб он в свободное место на моей картинке влез? ;-[

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #141 : 20 Июля 2013, 22:54:20 »
0
Ой, может зафонить!!! У меня такое было, между выходниками около 15 см, между ними тороидальный силовик. Пришлось повернуть оба выходника и по осциллографу (на минимум наводок) регулировать положение силового

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #142 : 21 Июля 2013, 01:57:47 »
0
Можно ли намотать такой сетевик ватт на 80...90, чтоб он в свободное место на моей картинке влез?
тор - запросто!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #143 : 19 Сентября 2018, 14:56:16 »
+2
Подниму старую тему.
Дендрофекальным образом на скорую руку собран усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









За основу взята половинка от платы усилителя с симметричным входом.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
На входе 6Н2П-ЕВ с серебристым анодом. На выходе 6П41С.
Выходные трансформаторы намотаны на основе железа от ОСМ-0.063 первоначально они были двухтактные 6К/8 Ом. Я между подковами поставил прокладки из офисной бумаги 0.1мм и получились однотактные трансформаторы 3к/4 Ом.
Среднюю точку первичной обмотки, которая у двухтактного трансформатора подключается к источнику питания подключил на вторую сетку. Тоесть выходные лампы сейчас работают в ультралинейном режиме с отводом на 50%. Анодное напряжение 340 вольт. Ток выходных ламп 50мА. Звучит очень приятственно. Я не ожидал даже.
Входная 6Н2П работает с анодным напряжением 220в. Питание предварительного каскада 330в. В аноде 82к, в катоде 1.5к.
Коллега по работе послушав решил к этому усилителю делать красивый корпус. Так что может еще будет продолжение.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #144 : 20 Сентября 2018, 15:56:22 »
0
Тезка, просто шедеврально, если конечно бп  справляется с задачами. ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #145 : 20 Сентября 2018, 17:39:06 »
0
В БП вся хитрость. Мне лень было вырезать отдельную заднюю стенку с отверстием под разъем сетевой. Поэтому я взял компьютерный блок питания, выпотрошил из него все кроме сетевого разъема и выключателя.
Внутрь как раз вместился трансформатор на железе Ш32х40 и плата БП которой комплектуется этот симметричный усилитель. Еще даже место осталось для вентилятора штатного. Но как показала практика он не нужен.
Остальной корпус это срезанный болгаркой кусок компьютерного корпуса куда как раз на штатное крепление этот "компьютерный" БП и прикручен.
Трансформатор силовой содержит 800 витков 0.41 (первичка), 1100 витков 0.315 (вторичка), 200 витков 0.16 (смещение), 23 витка 1.2 (накал).

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #146 : 09 Октября 2018, 17:18:51 »
0
Подниму старую тему.
Дендрофекальным образом на скорую руку собран усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Александр, а схема-то какая?








Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #147 : 09 Октября 2018, 18:42:41 »
0

Александр, а схема-то какая?

Да вот все тот же симметричный двухтактник, только без ОУ на входе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #148 : 09 Октября 2018, 19:54:47 »
0
TANk, Саша, а с резистором Р1 все правильно нарисовано? С его схемой включения, номиналом и, собственно, необходимостью ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #149 : 09 Октября 2018, 21:41:22 »
0
, Саша, а с резистором Р1 все правильно нарисовано? С его схемой включения, номиналом и, собственно, необходимостью
Да, если анодное напряжение от БП подается на заостренный прямоугольничек чуть ниже этого резистора.
Схема, и печатные платы взяты из клубного комплекта. Это поделенный пополам двухтактник.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #150 : 09 Октября 2018, 23:11:13 »
0
R1 -развязывающий фильтр между каскадами.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #151 : 10 Октября 2018, 02:20:17 »
0
Мне бы прояснить момент с обвязкой катодов входного каскада. Вот схема и она, как бы к названию темы, имеет прямое отношение. Что-то нужно в ней изменять? Питание вторых сеток (200v) откуда брать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #152 : 10 Октября 2018, 03:02:17 »
0
Да, если анодное напряжение от БП подается на заостренный прямоугольничек чуть ниже
Упс, я рефлекторно смотрел сверху, восприняв оный как контрольную точку ;-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #153 : 10 Октября 2018, 03:36:46 »
0
+200в наверное взято от отдельного стабилизатора
Кондёры в катоде - это дело вкуса ставить или нет надо решать после пробы с ними и без.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #154 : 10 Октября 2018, 11:41:35 »
0
Спасибо! Ещё вопрос, резистор со входа на "землю"- его номинал может быть меньше/больше и в каких пределах!
Дело в том, что у пеня по входу будит стоять Рг от antecomhttp://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, а там нужен нормированный вход, или перепаивать СМД резисторы, что мне практически не под силу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #155 : 10 Октября 2018, 16:59:22 »
0
Любой можно, главное не более 500кОм. Он там на случай если включишь плату усилителя без входного провода, что бы драйверная лампа не раскалилась. Рг его просто зашунтирует.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #156 : 12 Октября 2018, 13:35:34 »
+4
Сегодня сделал заготовку платы, не совсем доделал, времени было всего два часа, завтра продолжу.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #157 : 16 Октября 2018, 15:56:27 »
+3
Плату запаял и ..., трансформаторы - их нет.

и добавил...
Плату не мыл, провода припаяю, тогда и 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #158 : 16 Октября 2018, 16:15:17 »
0
M-Cap и синий Джамикон - Это как фрак с рваными кроссовками и драными джинсами.  ;)
Вместо М-Сар_ов вполне пошли бы Х2 помехоподавляющие из импульсных БП.
Но это так придирки мелкие. Сам этим грешу - ставлю то что есть под руками когда нетерпится.

Китайские панельки под магноваль, вот именно такие, качество имеют отвратное. Лепестки из консервной жести похоже штампуют. Разгибаются. Пара втыканий и лампа начинает в них болтаться и плохо контачит. На это надо внимание особое обратить. У 6П41С управляющая и экранные сетки выведены на 2 штырька (2+6 первая сетка и 1+7 вторая). Их надо на плате соединить тоже для надежности. В одном гнезде контакт пропадает, так хоть второе будет держать потенциал. Обрыв в катоде или аноде для здоровья лампы не критичен, в отличие от обрыва контакта на сетки.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #159 : 16 Октября 2018, 16:20:26 »
0
Александр, ты прав, делал из того что есть в тумбочке.

и добавил...
А элементарных Х2 нет, ну да ладно, я про трансы хотел спросить. Есть на чём и чем намотать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #160 : 16 Октября 2018, 17:14:12 »
0
я про трансы хотел спросить. Есть на чём и чем намотать?
На чем и чем вроде есть. нет главного - времени.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #161 : 16 Октября 2018, 17:23:31 »
0
Спасибо, буду исходить из того, что есть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #162 : 22 Октября 2018, 07:07:19 »
0
 
я про трансы хотел спросить. Есть на чём и чем намотать?


1950, Вот точно такие же трансформаторы стоят у меня в усилителе. Поставил прокладку из листа офисной бумаги между подковами. Среднюю точку первичной обмотки подключил к  ЭС.
Рекомендую!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6200.msg163211#new

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +32
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #163 : 21 Ноября 2018, 18:11:31 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
поэкспериментировал с 6п41с в РР, результат на картинке. Первый канал щуп 1/10, второй 1/1.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #164 : 21 Ноября 2018, 20:08:32 »
0
поэкспериментировал с 6п41с в РР, результат на картинке. Первый канал щуп 1/10, второй 1/1.
Это что, 14 вольт RMS на на нагрузке получается? Для 4 омной нагрузки это почти 50Вт мощности. С 2х ламп?   :o
Или я что то не пропустил?

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +32
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #165 : 21 Ноября 2018, 20:13:17 »
0
это на 8 ом... забыл уточнить  ;-[  1 канал выход, второй вход

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #166 : 27 Ноября 2018, 13:41:45 »
0
Александр(TANk), за теми трансформаторами я опоздал, проданы уже. Запущу усь на этих, для РР на 6п6с думаю пойдут. Вчера покрасил корпус, времени как обычно нет.

и добавил...
А с этим 6П41С+6Н2П я пока его отложу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #167 : 27 Ноября 2018, 14:25:27 »
0
На фото усилитель на 6Н26П + 6BD5GT он то тут причем?  ???
Кстати вот он в более приличном виде

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #168 : 27 Ноября 2018, 14:44:37 »
0
Да усилитель как таковой не причём, я имел ввиду трансформаторы. Ты мне присылал точно такие.

и добавил...
Завтра, если получится, сфотографирую.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +32
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #170 : 26 Января 2019, 14:01:17 »
+2
готовое изделие
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #171 : 26 Января 2019, 14:05:19 »
0
gulbariy:v:

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #172 : 26 Января 2019, 14:15:47 »
0
 :v: :drink:

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +32
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #173 : 26 Января 2019, 14:18:27 »
+1
при входном 1 вольт, на выходе 14.2 на 8 ом   напряжение RMS в 163 сообщении осциллограммы данного изделия

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #174 : 26 Января 2019, 14:21:16 »
0
Не хило! А какое Ua?

и добавил...
Сергей, так это у тебя РР?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #175 : 26 Января 2019, 17:11:40 »
0
TANk Александр,есть желание продолжить работу над усём! На али выбрал выходники, какие из них заказать? Подскажи пожалуйста, у самого опыта нет.
Посмотрел описание. Судя по всему выходные трансформаторы там малюсенькие. Е66 это наше Ш22 железо.
В первой ссылке Ш22х32 сечение железяки. Чуть побольше ТВЗ-1-9. Это практически аналог нашего TW4SE, во втором случае чуток побольше Ш22х45 наш TW6SE. TW6 в Истоке можно купить за 1850руб/шт плюс примерно рублей 600 пересылка в твои края. Будет лучше и даже дешевле чем у кидайцев.
Для 6П41С надо бы сопротивление нагрузки поменьше 3.5кОм примерно, и активное сопротивление первички пониже хотя бы в район 100 Ом выйти. А это предполагает намотку на железяке Ш32 примерно (Е96) не меньше. Ну и такие деньги платить за такие железяки меня бы жаба задушила, хотя надо отдать должное, выглядят красиво (особенно вторая пара) на фото.



и добавил...
при входном 1 вольт, на выходе 14.2 на 8 ом   напряжение RMS в 163 сообщении осциллограммы данного изделия
14.2 возводим в квадрат, получаем 200. делим на 8 - будет 25Вт. Двухтакт.
« Последнее редактирование: 26 Января 2019, 17:26:59 от TANk »

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #176 : 26 Января 2019, 17:31:13 »
0
Спасибо Александр, хорошо ответил, будим дальше искать возможность приобрести трансы.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #177 : 26 Января 2019, 19:00:37 »
0
Для 6П41С надо бы сопротивление нагрузки поменьше 3.5кОм примерно, и активное сопротивление первички пониже хотя бы в район 100 Ом выйти.
Активное первички 100 ом это уж совсем по чемпионски. Но и активное вторички не менее важно. В пределах до 200ом первичка, 0,2-0,3ом вторичка и нагрузка 3,5-4кОм  было бы ооочень неплохо для 6П41С.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: 11
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +80
    • Аудио Бриз
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #178 : 31 Января 2019, 20:06:13 »
0
Самая красивая лампа из "магновальных".  Отлично гармонирует с пальчиковыми.  В планах испытать её в бестрансформаторном цирклотроне.
Китайские панельки (прикупил октет)  не магнитятся, фиксируют плотно, должны выдержать.
Смотрю, они немного отличаются от тех,  что на фото в теме выше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
33127 Просмотров
Последний ответ 07 Ноября 2013, 07:55:30
от Lenivo
68 Ответов
50492 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 16:16:37
от Alexander
13 Ответов
10121 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 14:48:27
от Volga
52 Ответов
21205 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 11:23:53
от Pingvinu
1342 Ответов
321296 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2018, 09:49:03
от Wakh