Автор Тема: Опыты с 6П41С  (Прочитано 56785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #30 : 10 Ноября 2012, 01:43:39 »
0
А если будет трансформатор межкаскадный намотанный бифилярно - то можно на сетку 41 сигнал подать со вторичной обмотки трансформатора. Должно быть еще лучше.

??? ну... если бифилярный межкаскадник, то imho лучше все же вот так:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=413

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #31 : 11 Ноября 2012, 15:58:54 »
0
В общем так, товарищи. До усилителя без конденсаторов я не дорос. Нифига путного у меня не вышло. Гармоник дофига. Звук грязный. Остановился пока вот на этом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Светлячка перепевает на раз. Драйвер в чёрт знает каком режиме. Но при попытке добавить анодного тока звук каменеет :d_know:
Но эта схема уже оффтоп в данной ветке :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr: :srr:
Анодное:
1 лампа 115В
2 лампа 230В
смещение второй лампы - -35В
Ток второй лампы - 70мА
размах на вторичке при ограниченьи - 20В (8.5 Вт на 8Ом)

и добавил...
Ещё попереключал туда-суда.  У Светлячка выходное сопротивление (чисто на слух) намного выше, чем у... как его назвать, фиг знает.... Ну пусть Октябрёнком будет. Первая инкарнация проекта на Октябрьскую тестировалась :v:

и добавил...
зы. и ещё непонятная особенность обрисовалась. Что-то нелинейно по входу 6П41С. Ток покоя растёт, когда музыка включена. Один раз уже получил красный анод и затык в звуке. Понизил слегка начальный ток анода. Больше бяка не повторялась :d_know:
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 16:59:21 от lgedmitry »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #32 : 11 Ноября 2012, 23:14:13 »
0
Вот это другое дело. Теперь переключи в тетрод выходной каскад Дай ООС с выхода в катод первой лампы небольшую через 1-2ком и услышишь как запоёт.  Получится нормальный усилитель а не дохлик,как сейчас.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #33 : 11 Ноября 2012, 23:58:54 »
0
Рано сдался. Попробуй качать по 2-й сетке, но при помощи СРПП, с полевиком во 2-м этаже. И эти лампы надо прожаривать в духовке - мокротрещины между ногами и стеклом, долгое хранение в хрен знает какой атмосфере.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #34 : 12 Ноября 2012, 15:35:46 »
0
ЁПРСТ  не могу  :ROFL: :ROFL: :ROFL: Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо. Хотя устройство одинаково. И что духовка воздух внутри лампы выпалит? Или ГЕТТЕР запустит. Лампа сама себя прожарит поработав.
На днях буду делать на 41х усилитель.Выложу КНИ,ИМД и хвост. При раскачке каскадом СРПП по первой и экранной сетке.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #35 : 12 Ноября 2012, 15:49:46 »
0
Если уж внутрь лампы воздух через микротрещины попал, то жарить бесполезно.
Вот с точки зрения испытаний на надёжность гермовыводов - да имеет смысл. Подтверждение надёжности изготовления изделий после длительного хранения.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #36 : 12 Ноября 2012, 16:16:10 »
0
ЁПРСТ  не могу     Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо
Васильич, делаю 50% предупреждение, ибо если твои знания неполны, нечего выкобениваться, а то получается как с вороной, которая из выкобенёжа откручивала гайку на крыле летящего самолета, только ворона летать умела, а решившие ей подмогнуть звери не умели, ворона задала резонный вопрос - хренли было выкобениваться если летать не умеете.
Геттер , особенно после долговременного хранения ламп прогревается внешним нагревом, лично вводил в эксплуатацию мощные лампы на службе, и печку индукционную прекрасно помню для этих целей. Еще один такой выпендрёж, уйдешь на пару месяцев выкобениваться глазами.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #37 : 12 Ноября 2012, 17:53:43 »
0
Рано сдался. Попробуй качать по 2-й сетке.

Пробовал такой вариант. Отлично!

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #38 : 12 Ноября 2012, 20:58:17 »
0
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П. Звук стал однозначно воздушнее, чем в варианте с псевдотриодным выходом без ООС.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #39 : 12 Ноября 2012, 21:23:43 »
0
Цитировать (выделенное)
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П.

Сергей, а теперь читай это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.0
может поможет обойти какие нибудь встречные грабли.  :wall:
Это уже мы проходили  :drink: Лучший результат получился с 6Ж11П триодом на входе. 6Ж43П у меня нет. С нею не пробовал.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #40 : 12 Ноября 2012, 22:14:45 »
0
Цитировать (выделенное)
Переделал выходной каскад в пентод. Прикрутил общую ООС через резистор 2.2кОм со вторички выходного трансега на катод 6Ж43П.

Сергей, а теперь читай это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.0
может поможет обойти какие нибудь встречные грабли.  :wall:
Это уже мы проходили  :drink: Лучший результат получился с 6Ж11П триодом на входе. 6Ж43П у меня нет. С нею не пробовал.


Что-то похожее на мою схему рассматривается. Но анодное намного выше. Попробую тогда тоже задрать. ТА196-220-50 4 обмотки по 28В и две по 6В. Всё последовательно и удвоитель.
Думаю около 300В после электронного дросселя получится. ;-[ Буду попробовать.
6Ж11 у меня нету. Есть 6Ж4 (железные :o ???). Но их я не пробовал.
6Ж43П хвалил, помнится, В.Пронин. Правда, у него ток через лампу был отнюдь не маленький. А мне наоборот показалось, что звук просто взлетел, когда я один из двух параллельных резисторов по 10кОм в аноде на ходу отпаял.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #41 : 12 Ноября 2012, 22:21:56 »
0
Лампа сама себя прожарит поработав.

Прожарит, но не в том месте: вместо гетера газы скушает катод.



Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #42 : 12 Ноября 2012, 22:23:05 »
0
ЁПРСТ  не могу     Масло какое лить? Олифковое. Другие не надо прожаривать,а эту надо
Васильич, делаю 50% предупреждение, ибо если твои знания неполны, нечего выкобениваться, а то получается как с вороной, которая из выкобенёжа откручивала гайку на крыле летящего самолета, только ворона летать умела, а решившие ей подмогнуть звери не умели, ворона задала резонный вопрос - хренли было выкобениваться если летать не умеете.
Геттер , особенно после долговременного хранения ламп прогревается внешним нагревом, лично вводил в эксплуатацию мощные лампы на службе, и печку индукционную прекрасно помню для этих целей. Еще один такой выпендрёж, уйдешь на пару месяцев выкобениваться глазами.


Гетер духовкой не возбудишь и не начнёт он поглащать молекулы воздуха. Вот индукционнной петлёй правильно,нагревается чашка геттера до 700-900град и начинает работать геттер. В данной лампе геттер специально размещён над катодом и нитью накала. Дно чашечки прогревается гораздо сильнее при включении накала лампы,нежели в духовке при 200град. Ни чего духовка не даст. Это бред пожилого человека. И заканчивайте хернёй маятся,Ставя 50% 70% предупреждений. Дурного я не посоветую. Я практик и с лампами проработал всю жизнь и с мощными (передатчики МТР,ДОЖДИ,Радиорелейки) и по лампам знаю всё,от рождения её на конвеере,до эксплуатации в запредельном режиме.  И точно знаю практически,что ни по экранной сетке не нужно качать лампу ни трансформатор меж каскадный ставить не нужно. Получится только хуже. Не изголяйтесь. Снимите 50%,как не обосновонное  замечание в мой адрес.

Цитировать (выделенное)
  Есть 6Ж4 (железные  ). Но их я не пробовал. 
Как раз лампой 6Ж4 я и раскачиваю 6П41С,6П36С,6П45С. Она прекрасно работает в УНЧ. КНИ 0,02%  ,усиление и амплитуда на выходе в два раза больше чем при применениии 6Ж8.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #43 : 12 Ноября 2012, 22:27:12 »
0
Юра, в духовке прогревается не чашечка, а то, что из чашечки распылено на стекло, называется "гетер флэш". Ты сперва проэкспериментируй сам, а уж потом строй из себя клоуна, прикалывающегося над зрителями.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #44 : 12 Ноября 2012, 22:58:18 »
0
Добавляю еще 50% и на два месяца только глазами, разрушайте мозги, сударь, в другом месте, посты на пару дней оставлю, сугубо в воспитательных целях (не тебя, Васильич, для тебя кроме слова "я" и уязвленного самомнения нет ничего), решение принято в том числе на основе личных впечатлений от "гонодобящих" тебя людей, чьи имена и человеческие качества ставить рядом с тобой нет никакого смысла.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #45 : 13 Ноября 2012, 04:24:46 »
0
Если уж внутрь лампы воздух через микротрещины попал, то жарить бесполезно.

А через что он туда ещё может попадать при длительном хранении?

Морган Джонс приводил результаты прожарки ламп D3A. Большинство ламп сумел восстановить, некоторые не получилось. Подробностей не помню.

Я стал "жарить" после того, как у меня 6П3С начали краснеть анодами. Но их хрен пожаришь из-за бакелитовых цоколей.

Ещё перед жаркой я старые лампы промываю в дистиллированной воде, чтобы смыть соли. Особенно - если лампы побывали под дождём. У меня однажды так получилось - приехали лампы 6Ф12П, я их на столике в саду распечатал, там и забыл. Пролежали под дождём. Когда взял одну лампу и сунул в макет, обнаружил утечку. Прожарил. Заработала нормально, потом постепенно опять утечка появилась. "Что за хрен?" Вспомнил про дождь. Промыл в дистиллированной воде - осталась от промывки сотового телефона, уроненного в бассейн. Высушил, даже жарить не стал -- нет проблем!



Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #46 : 17 Ноября 2012, 19:04:47 »
0
Есть 2 лампы 6П41С. При прогреве у одной ток первой сетки 0.1мА при - 35В. У второй 0.25мА.  думаю, пора эти опыты бросать. Звук конечно хороший, но Iа растёт, как на дрожжах. :d_know:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #47 : 17 Ноября 2012, 19:18:16 »
0
Есть 2 лампы 6П41С. При прогреве у одной ток первой сетки 0.1мА при - 35В. У второй 0.25мА.
то есть прожареная запрашивает больший ток ?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #48 : 17 Ноября 2012, 19:22:32 »
0
Galogen, Андрюха, не прожаривал, боюсь. Не [censored]? ???

Althair: ыть!!!
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 19:55:22 от Althair »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #49 : 17 Ноября 2012, 19:43:04 »
0
Сергей, а может попробуйте какую то 6П36С б/ушную.
Ток до и ток после.
Интересно ??

и добавил...
но домашних предварительно нужно поставить в исзвестность.
что б готовы былы пожарку вызвать  :laugh:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #50 : 17 Ноября 2012, 20:34:05 »
0
200 градусов для них - не страшно.


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #51 : 17 Ноября 2012, 20:59:30 »
0
200 градусов для них - не страшно.


Анатолий, как жену эвакуировать? Она ж сопротивляеццца ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #52 : 17 Ноября 2012, 21:20:20 »
0
А ты на ночь сунь лампы в духовку, а утром скажи - "Извини, дорогая, перепутал!" :D

Морган Джонс приводил таблицу восстановления таким путём партии D3A. Большинство удалось восстановить.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #53 : 18 Ноября 2012, 00:26:10 »
0
А ты на ночь сунь лампы в духовку,
Лучше в микроволновку - быстрее будет. Успеет пока жена в магазин ходит  :-X

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #54 : 18 Ноября 2012, 09:41:24 »
0
Лучше в микроволновку - быстрее будет. Успеет пока жена в магазин ходит 
то ж, в микроволновку нельзя метал ставить, точно е...нёт !
стекло будет холодным, а метал разогреется моментально. И за счёт разности температут она лопнет
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 09:43:34 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #55 : 18 Ноября 2012, 09:44:32 »
0
Андрей, Шура предлагает, как сделать быстрее, и с поджаристой корочкой! :D


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #56 : 15 Июня 2013, 17:56:31 »
0
Переделал по совету Виктора на ООС со вторички на катод драйвера. Цыкать перестало. Перевод драйвера в триод звук портит. Который, как по мне, так и  вообще не стОит того, чтоб доделывать этот усь до конца.
В общем пошёл оффтопить: достал с антресольки 6П41С, коих мне один из наших камрадов заслал десяток. Перепаял панельку, укрутил смещение, перекинул вторичку выходного транса - и стало хорошо. По звуку - как небо от земли от 6п6с отличается. Мощность, кстати, около 10 Вт получается, против 3.5 у 6П6С.
Причём усь сперва пытается изобразить милое двустороннее плавное ограничение. До тех пор, пока его совсем уж аццки не перегрузишь. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
зы. Есть вопрос к камрадам: не посоветуете что-нить вместо 6ж43п, чтоб в большую панельку вставлялось? ;-[ ;-[ ;-[ Тогда может ещё корпус от того уся сгодится.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #57 : 15 Июня 2013, 18:51:51 »
0
Есть вопрос к камрадам: не посоветуете что-нить вместо 6ж43п, чтоб в большую панельку вставлялось?
Большую в смысле в октальную?
6Ж8, 6Ж4  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #58 : 15 Июня 2013, 18:57:02 »
0
Большую в смысле в октальную?
Точно так, Александр.
6Ж8 нету у меня 6Ж4 вродь были. Попробую прикрутить.
Под катод, как пишут в даташите, там 160 Ом надо. А в анод сколько? Килоом 10 нормуль будет?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #59 : 15 Июня 2013, 19:06:25 »
0
Сергей, попробуй все таки махинацию с катодами
1) Оторвать R22 от земли и посадить на катод 6п6с(т.е. в точку соединения катода и резистора 1 ом). С катода входной лампы на землю небольшой пленочник, в районе 0.47uF. МАСТХЭВ!
Там делов на 5 минут с перекуром  ;)
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 19:14:44 от motiv »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
27052 Просмотров
Последний ответ 07 Ноября 2013, 08:55:30
от Lenivo
68 Ответов
42471 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 17:16:37
от Alexander
13 Ответов
7805 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 15:48:27
от Volga
52 Ответов
17303 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 12:23:53
от Pingvinu
1342 Ответов
242109 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2018, 10:49:03
от Wakh