Автор Тема: Опыты с 6П41С  (Прочитано 56799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #60 : 15 Июня 2013, 19:18:15 »
0
6Ж8 нету у меня 6Ж4 вродь были. Попробую прикрутить.
Под катод, как пишут в даташите, там 160 Ом надо. А в анод сколько? Килоом 10 нормуль будет?

Вот как у меня включено, но у тебя питание гораздо ниже. К тому же ты драйвер пентодом включаешь.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=8360
Поэтому в катод красный (инфракрасный от пульта ДУ) светодиод, в анод 10-15 кОм  :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #61 : 15 Июня 2013, 20:01:38 »
0
TANk, Не знаю, куда там ООС прикручивать. Поэтому сделал так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
???
Тембр в сравнении с 6Ж43П изменился в сторону середины. Она теперь гораздо более слышна. с 43-ей было гораздо колбаснее. Что лучше - не знаю.  :d_know: :d_know: :d_know:


и добавил...
Схему перезалил...
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 20:11:29 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #62 : 15 Июня 2013, 20:15:19 »
0
А почему стабилитрон на земле оказался?
P.S - то что я советую как раз повлияет на НЧ диапазон...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #63 : 15 Июня 2013, 20:18:31 »
0
А почему стабилитрон на земле оказался?
Гриша, он был наказан так за то, что пытался утащить лампу за катод в непонятно какой режим (+2.7В на катоде, +190В на аноде)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #64 : 15 Июня 2013, 20:18:57 »
0
Только с 160 омами в катоде пленочник вообще нужен мизерный, в районе 0.047uF

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #65 : 15 Июня 2013, 20:22:19 »
0
Только с 160 омами в катоде пленочник вообще нужен мизерный, в районе 0.047uF
Кажется мне, что плёночник под катодом будет уменьшать глубину ООС на верхних частотах. Мне это, вроде как, не нужно :d_know: ??? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #66 : 15 Июня 2013, 20:24:23 »
0
Стабилитроном на вторую сетку драйвера можно поиграть.
Попробовать вольт 110-120

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #67 : 15 Июня 2013, 20:26:13 »
0
Ну поставь его еще меньше или вообще можно не ставить(правда загенерить может, но маловероятно). Вся соль тут в отрывании катодного резюка драйвера от земли и последующей посадки на катод выходной лампы, смотрящего на землю через резистор 0.22-3 ома(главное не переборщить, тот 1 ом что есть думаю даст оптимальный эффект). Зря не хочешь сделать, ну да хозяин барин  :(

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #68 : 15 Июня 2013, 20:33:29 »
0
Стабилитроном на вторую сетку драйвера можно поиграть.
Попробовать вольт 110-120
Проверил оперативно: вторая сетка КС620А на землю. Катод 1.7В. Анод 160В. Стало ощутимо колбаснее :v: :v: :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #69 : 15 Июня 2013, 20:58:59 »
0
А обратную связь сделать как у покемона. Пару резисторов с анода драйвера на анод выходной лампы.
4.7к+47к  так для прикидки. Или взять 47кОм переменник крайние выводы подключить между анодами, а центральный движок на конденсатор межкаскадный и покрутить. И красный светодиод в катод как я советовал.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #70 : 15 Июня 2013, 21:07:51 »
0
Так тут пентод на входе, с ним по идее один резистор...А так согласен, 6п6с по характеристикам не самая удачная лампа для покемонообразных  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #71 : 15 Июня 2013, 21:11:10 »
0
Григорий, так 6П6С уже очень плавно и незаметно мутировала в 6П41С

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #72 : 15 Июня 2013, 21:13:04 »
0
Григорий, так 6П6С уже очень плавно и незаметно мутировала в 6П41С
Так я о том же, просто у него с 6п6с и покемонообразной насколько понял вышел неудачный опыт

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #73 : 15 Июня 2013, 21:30:57 »
0
Без второго резистора это не совсем покемон. Это я убедился когда на ГУ-50 делал. Достаточно измерить выходное сопротивление усилителя чтобы убедиться.  Пока оно в районе 10-30 Ом низов не будет. А когда сделаешь порядка 2 ом и ниже появится расколбас.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #74 : 15 Июня 2013, 21:48:33 »
0
Без второго резистора это не совсем покемон. Это я убедился когда на ГУ-50 делал. Достаточно измерить выходное сопротивление усилителя чтобы убедиться.  Пока оно в районе 10-30 Ом низов не будет. А когда сделаешь порядка 2 ом и ниже появится расколбас.
Драйвером был пентод в пентоде?  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #75 : 15 Июня 2013, 21:55:02 »
0
Пентод в триоде. Ссылку на схему я давал в №149

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #76 : 15 Июня 2013, 23:12:06 »
0
Уфф. Сегодня уж пожалуй больше опытов ставить не буду. Чутка попозжее попробую опять запокемониться.

и добавил...
Попробовал, если можно так сказать.
Надо, наверное, на выходных переменный резистор в дом купить. А то ни одного нету. Так, наобум, попробовал покемон 4.7\47 со светодиодом в катоде. Выходит совсем жёстко. 190В в аноде. 120В в экранной сетке, 1.7 под катодом. Звук - нефкайф совсем.
Вариант 160Ом под катодом + туда же через 2.7 кОм ООС с транса выходного при 120Вольтах на экранной сетке пока в лидерах.

и добавил...
разница в усилении между двумя вариантами где-то около 10дБ. С катодным резистором и общей ООС НАМНОГО громче покемона.

и добавил...
Ткнул осциллом в анод 6п41с. Эта лампочка, похоже, умеет работать почти от 0В между анодом и катодом. Коэффициент использования питающего напряжения с ней - выше всех похвал. Делает почти ту же мощь, что и ALEPH-M. При этом кушает даже поменьше. А играет, конечно, по-своему. Но вродь как не хуже.  ??? ;-[ Или я чего недопонимаю :%):
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 20:50:19 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #77 : 16 Июня 2013, 21:15:28 »
0
А почему не попробуешь промежуточный(так сказать) вариант? С анода в катод драйвера

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #78 : 16 Июня 2013, 21:25:38 »
0
А почему не попробуешь промежуточный(так сказать) вариант? С анода в катод драйвера
Гриш, В смысле параллельно драйверу резюк включить? Мож тогда его просто в триод перевести ???

и добавил...
перевёл драйвер в триод. Точно не хуже стало ??? прислушиваюсь дальше :-X

и добавил...
схема вот. На аноде драйвера даж скорей поменьше. Где-то вольт 130. Ослабил ООС. Звуку, разумеется похорошело. Стал обволакивать. Гриша, спасибо за наколку. :v: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Валялась нЕкогда задаренная Вовой 6Н7С в одном экземпляре. Прикрутил её драйвером. 240 Ом в катод 5.1кОм в анод. Обе половинки  впараллель. Братцы, иль я сёдни уже заэкспериментировался. Но кажется, что так даж как-то натуральнее, чем 6Ж4 поёт. :d_know: ???
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 00:03:18 от lgedmitry »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #79 : 17 Июня 2013, 00:49:23 »
0
Ничего не понял, какую наколку? Но вообще я тоже за 6ж4 триодом....
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод). И таки рекомендую попробовать о том что в личке говорили, 1 перепайка - вернуть всегда легко, зато может еще меньше глубину ООС сделаешь в итоге(или убрать) ;)
И попробуй уж наконец замкнуть этот межкаскадный дроссель в питании, он там нафиг не нужен, у тебя и так с питанием все должно быть ок
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 00:51:38 от motiv »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #80 : 17 Июня 2013, 01:01:15 »
0
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод).
Это ПОС ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #81 : 17 Июня 2013, 01:45:38 »
0
Я имелл ввиду ООС такую: резюк, один конец которого подключен к 9ому выводу 6п41с(анод), второй к 5ому выводу 6ж4(катод).
Это ПОС ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

С какого такого бодуна?
Это ООС и есть, только глубина её сильно ограничена выходным сопротивлением 6П41С.



Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #82 : 17 Июня 2013, 07:01:10 »
0
С какого такого бодуна?
Ну точно я вчера заэкспериментировался. Прикинул, что анодное выходной лампы идёт в фазе с катодным драйвера. А что катодное напряжение драйвера - это ООС - прикинуть забыл.  :d_know:

и добавил...
Сегодя продолжил более вдумчиво. Начинает нравиться. Почти, как Александр советовал: 6Ж4 в триоде АЛ307БМ под катодом. покемонный делитель 4.3кОм\75кОм.
Колбаса, пусть и поменьше, чем у Алефа. Но детальность вродь как получше будет. Чуйка вродь тоже на месте. Лёгкость какая-никакая имеется. В общем, компромисс такой во всём.
зы. Вчера я именно этот вариант и пропустил. Был очень рядом, только 6Ж4 в пентоде была.  ???
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 23:45:55 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #83 : 19 Июня 2013, 12:29:56 »
0
Съел 150 и чебурек. Проснулись мысли. И материализовались. Действующие лица всё те же. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Включаю... Намана так, из ушей явно чего-то вытащили.  :v: :v: :v: :v: :v:
Затем устроил быстрое переключение. Держал в руках проводок от левого вывода С20. Поочерёдно подключал его ко входу, а потом к выходу 6Ж43П. Быстрое переключение просто магически действует. Жуткая пластмасса и плоский звук, с одной стороны. :bala: :bala: :bala: И Настоящий Убийца Алефа с другой. :note: :note: :note: Кроме как в полтора раза большей мощьностью, крыть ему нечем вообще. Правда, с ним я быстрого переключения не делал. Но помню, как он поёт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #84 : 19 Июня 2013, 12:37:15 »
0
Тоесть с КП после преда оно гораздо гораздее получается? Я правильно понял?
Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?

 :off:
Может все что касается темы про 6П41С перетащить в эту тему?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2473.0
Чтобы название темы соответствовало ее содержимому. Тебе это не сложно.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #85 : 19 Июня 2013, 12:42:46 »
0
Тоесть с КП после преда оно гораздо гораздее получается? Я правильно понял?

Точно так, Александр! А то я всё думал, чего в этом усе не хватает. Недаром народная мудрость гласит, что без стакана не разберёшься, порой. Вот тут именно этот случай был ;-[
Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?

 
Может все что касается темы про 6П41С перетащить в эту тему?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2473.0
Чтобы название темы соответствовало ее содержимому. Тебе это не сложно.

Щас впору тарелку щей, да и идти надо на заявку. Думаю, вечером сделаю и то и это. Вот только 6Ж4 у меня не очень много. Но на этот усь должно хватить вроде как.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #86 : 19 Июня 2013, 12:44:27 »
0
Осталось сварганить SRPP на 6Ж4  :D

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #87 : 19 Июня 2013, 17:06:23 »
0
Осталось сварганить SRPP на 6Ж4  :D
Гриш, тут где-то писали, что SRPP - это не самый айс. Так что мож не надо ;-[

Может тогда и КП на 6Ж4 сделать? Для кошерности дизайна?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сделал :v: А попутно ещё и обратно драйверно-диодное превращение сделал. Теперь оно влияет на звук очень даже благотворно. Выпуклость заметно увеличивается. Проверялось на ходу щёлканьем тумблером, переключавшим туда-сюда вторую сетку. Ошибиться тут никак нельзя.

Сравнение 6Ж4 - 6Ж43П в катодном повторителе делал тоже, включив их сразу обе и щёлкая тумблером. 6Ж4 звучит малость повоздушнее. Хотя эту малость, боюсь, если б не быстротумблерный тест - я б вообще не ощутил.

Мучает теперь вопрос: в даташите на 6Ж4 указана допустимая мощность анода 3.3Вт и ток анода 10мА. Не пойму, кому отдать предпочтение. У меня сейчас получается где-то полтора ватта в аноде и около 15мА через него же. По мощности - большущий запас.
А вот с током как быть? Не отсохнет ли у лампы анод из-за такого превышения? ;-[ :d_know: ???
А то может быть можно и до 3ёх ватт в аноде дойти? ;-[ Когда параллелю к 10кОмам под катодом ещё 10 - Nightwish играет лучше. Цруферук Кузщке так не реагирует ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #88 : 19 Июня 2013, 17:34:03 »
0
Какую максимальную амплитуду на выходе без ограничения позволяет выдать драйвер ? (желательно проверить без выходной лампы).
Есть идея по поводу использования такого 6Ж4_го драйвера для других ламп.

и добавил...
Кстати, если 6Ж4 нужны - пиши в личку. Десяток штук найду из одной коробки.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2013, 17:36:21 от TANk »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #89 : 19 Июня 2013, 19:48:21 »
0
Какую максимальную амплитуду на выходе без ограничения позволяет выдать драйвер ? (желательно проверить без выходной лампы).
Попробовал с вытащенной 6П41С и выпаянным R39. Жёсткое прямоугольное ограничение рисует размах в 150В при 0дБ на входе.
А так, чисто визуально, насколько позволяет увидеть мой вхлам удолбанный с1-55 - мягко нарушать симметрию полуволн (верх более пологим становится), драйвер начинает с размаху вольт в 80...90. Думаю, повышение напряжения второй сетки или повышение анодного смогут сдвинуть это дело в сторону более высоких амплитуд. Но мне, для уся со смещением выходной лампы в -35В это не особо нужно. Даже наоборот, помогает ему перегружаться более мягко.
Коэффициент усиления - что-то около 70.
зы. И всё-таки, отсохнет анод у 6Ж4 или нет, если дать через него 30 мА при мощности в аноде 3Вт?  ??? ??? ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
27057 Просмотров
Последний ответ 07 Ноября 2013, 08:55:30
от Lenivo
68 Ответов
42477 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 17:16:37
от Alexander
13 Ответов
7805 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 15:48:27
от Volga
52 Ответов
17306 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 12:23:53
от Pingvinu
1342 Ответов
242204 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2018, 10:49:03
от Wakh