Автор Тема: Электростаты  (Прочитано 42822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Электростаты
« : 14 Ноября 2012, 22:59:06 »
0
Вопрос к бывалым - какие могут быть подводные камни и что Вы можете посоветовать?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +357
Re: Электростаты
« Ответ #1 : 14 Ноября 2012, 23:05:02 »
0
Вопрос к бывалым - какие могут быть подводные камни и что Вы можете посоветовать?
Можно с удивлением узнать что слушаешь хреновую запись....

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 3
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +4
Re: Электростаты
« Ответ #2 : 16 Ноября 2012, 23:58:08 »
0
Ходят упорные слухи, что они слишком узконаправленные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Электростаты
« Ответ #3 : 17 Ноября 2012, 01:14:00 »
0
Пётр Алексеевич очень основательно курил эту тему,спрашивать у него нужно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3596
Re: Электростаты
« Ответ #4 : 17 Ноября 2012, 06:02:43 »
0
Может слегка не в тему, ленточники на вч понравились меньше, чем обычные шелковые купольники, ВЧ не совсем естественные, имхо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #5 : 17 Ноября 2012, 09:33:05 »
0
Володя, эту неестественность я сравниваю с неестественностью студийной аппаратуры. имхо проблема в том что по вч статы слишком хороши.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #6 : 17 Ноября 2012, 10:53:00 »
0
Ренат я как то у Игоря слушал Стаксы (даже принимал некоторое участие в их реанимации). Не так давно он приглашал послушать ленточные Магнепаны (но тут у меня со временем не срослось не получилось)
Никакой узконаправленности не заметил. Звук был мягко говоря впечатляющим.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #7 : 17 Ноября 2012, 15:38:46 »
0
я уши делал статические. застрял на кпд. 10вт позволяли насладиться звуком средненькой громкости, но это не дело. в ушах статики не имеют проблем с низами, так что звучали они действительно впечатляюще.

и добавил...
надо бы кстати доделать...

и добавил...
а, да. из подводных камней - сложно найти сетку, сложно найти подходящий материал для покрытия лавсана (технология как лут, надо экспериментировать), сложно обеспечить изоляцию между обкладками и мембраной возле изоляторов (у меня пробой в этом месте сильно снизил кпд).
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 15:54:15 от xar »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5423
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1787
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 21:52:27 от das »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #9 : 18 Ноября 2012, 09:27:41 »
0
варфдейлы это ж не электростаты...

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #10 : 18 Ноября 2012, 12:04:35 »
0
Несколько лет назад на аудиоворде один коллега делился технологией изготовления электростатов. Если в общих чертах - в качестве мебраны лавсан который "натирался" мелкодисперсным графитом с последующим контролем сопротивления по нескольким точкам. В качестве основы деревянная рамка, мембрана приклеивалась к рамке зубным цементом. Статор - провод змейкой натянутый на рамку с двух сторон. Натяжение мембраны в печке с контролем резонансной частоты.
Я слушал разные фирменные электростаты, лично меня не впечатлило. Во первых проблемы с басом, сами по себе электростаты "низко" не играют а низкочастотные секции на обычных динамиках играют как правило "отдельно" от самих электростатических панелей. Во вторых проблемы со сценой, электростатам необходимы большие помещения и тщательная расстановка, в среднестатистической квартире они просто не раскрываются.
Вообще если нравится тембральная чистота, то есть Accuton-ы или Seas Excel - по прозрачности как электростаты.   

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #11 : 18 Ноября 2012, 12:39:47 »
0
Вопрос-ответ
Чем это Вы Сергей пользуетесь. Значёк : "Для просмотра требуется установить плагин". А плагин не устанавливается. Автоматом находится их с полдюжины, какой из них ставить -тупому доценту недоступно.
 Получилось по русски: "Близок локоток, да не укусишь".  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #12 : 18 Ноября 2012, 13:00:56 »
0
Митрич, я обновлял с этой странички. Браузер Хром.
https://support.google.com/chrome/bin/answer.py?hl=ru&answer=2445742&p=plugin_quicktime

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #13 : 18 Ноября 2012, 13:38:22 »
0
сами по себе электростаты "низко" не играют
играть то они как играют. но исполнение электростатов онли щит. а у щита соотношение размеры/качество как то не способствует к компромиссам

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #14 : 18 Ноября 2012, 14:27:04 »
0
Самый большой подводный камень  - они от природы дипольны. Это требует правильной установки и приличной площади помещения. Строго говоря они - не щит, а синфазная поверхность. А звучат так, что имеют право на жизнь ;). http://www.comfortsound.ru/technology%20FS.pdf
В ролике самого главного не показали - формирование полупроводникового покрытия на пленке.
Еще емкостной характер нагрузки со всеми вытекающими.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #15 : 18 Ноября 2012, 15:36:25 »
0
Митрич, я обновлял с этой странички. Браузер Хром.
Ну а у меня лисица. И чё как обновлять не знаю. Я вообще больше половины того, что видео присылают, просматривать не могу. Но мне это не мешает, уже свыкся с тем, что видео мне пофиг. Это я так просто поскулил.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #16 : 18 Ноября 2012, 19:24:40 »
0
они от природы дипольны.
Строго говоря они - не щит, а синфазная поверхность.
если динамик в воздухе повесить думаю картина сильно отличаться не будет. принято считать что ЗЯ, ФИ, рупоры и прочие исполнения они не тянут. на самом деле все это возможно, но размеры конструкций заставляют задуматься о чем то более классическом.
формирование полупроводникового покрытия на пленке.
почему полупроводникового. покрытие должно быть просто проводящим.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #17 : 18 Ноября 2012, 19:31:32 »
0
если динамик в воздухе повесить думаю картина сильно отличаться не будет.
Будет. Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #18 : 18 Ноября 2012, 21:54:39 »
0
Во первых проблемы с басом, сами по себе электростаты "низко" не играют

Я слушал вот эти. Недостатка баса не заметил. Ну конечно не так как в прокачанной тачке с киловатным сабом в багажнике, но барабаны, контрабас, гитара звучат натурально.
А габариты - да согласен  не для наших советских квартирок.




« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 21:56:58 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Электростаты
« Ответ #19 : 18 Ноября 2012, 22:24:18 »
0
А че, норм аппарат. На поле по углам раставить, и всех деревенских пригласить  :v:
у меня огород был 40 соток. :D

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #20 : 18 Ноября 2012, 23:24:58 »
0
почему полупроводникового. покрытие должно быть просто проводящим.
Электрический заряд пленки должен быть постоянным. Это отражено в самом названии излучателя. При проводящем этого не будет. Резко возрастут НИ. Поэтому нанесенный графит достаточно тщательно вытирают, лучше работает трибоэлектрическая пара лавсан-капрон. С трибопарой не пробовал - все есть кроме времени.
Про остальное Митрич уже сказал, ближе всего к статам массив, АКЗ на нем мало заметно, а масса излучателя стата - вне конкуренции.

и добавил...
А габариты - да согласен  не для наших советских квартирок.
А главное - к стене не придвинешь  :(

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #21 : 18 Ноября 2012, 23:33:34 »
0
Дмитрич, сходи сюда:
https://www.mozilla.org/ru/plugincheck/
http://serfock.ru/update-plugin
http://serfock.ru/adobe-plugin
Adobe Acrobat Reader, Adobe Flash Player, Java, QuickTime обязательны. Да и Лису обновить.

А сетка - только мелкодырчатая? Типа как сито нЭ?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 23:42:25 от jank5 »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #22 : 18 Ноября 2012, 23:52:23 »
0
А сетка - только мелкодырчатая? Типа как сито нЭ?
Смотря для чего. Для ушей можно и 2мм отверстие, для больших панелей - 5-8мм. Прозрачность желательно в районе 60%. Можно проволоку натянуть. В инете полно инфы по самоделкам.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #23 : 19 Ноября 2012, 08:18:18 »
0
Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.
в размерах то как раз и дело. если кто то сумеет сделать статик с большим ходом и маленькой площадью (подвесы какие нибудь хитрые, например), то ситуация изменится. так что дело не в принципе работы, а в исполнении. был же где то проект рупорного саба на электростатах. если для того же статика сделать оформление в виде щита по площади в 3^2 (и более) раз больше площади мембраны низы будут очень даже неплохие. но размеры...
А главное - к стене не придвинешь 
читал про исполнение со сквозной дырой в стене...
Поэтому нанесенный графит достаточно тщательно вытирают
Низкая проводимость и полупроводимость все таки разные вещи. при высокой проводимости есть шанс пробоя между мембраной и статором. при слишком высокой - заряд распределяется неравномерно. нужно найти золотую середину. Плюс боольшая проблема это обеспечение надежного контакта между мембраной и подводом


ЗЫЖ имеется мечта "полочные" статы размером с а4 + Рубеновский каналья-саб совместить. так сказать для компа.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #24 : 19 Ноября 2012, 09:03:34 »
0
нужно найти золотую середину
Электростатический пакет от упаковки материнской платы.  ??? Как раз в размер А4. Само название пакета говорит об области его применения.
Кстати, если соберешься экспериментировать у меня есть подходящий повышающий трансформатор - заходи, если надумаешь.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 09:05:37 от TANk »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #25 : 19 Ноября 2012, 09:22:51 »
0
Для ушей можно и 2мм отверстие, для больших панелей - 5-8мм. Прозрачность желательно в районе 60%.
Есть два материала, различной доступности и конструктивных особенностей. Именно для наушников.
1. Сетка из цветного кинескопа (что установлена у люминофора и зовётся маска). Идеально (оптически) прозрачна и проводник одновременно. Думать - как крепить.
2. Сетка для электробритвы (продавалась ранее в галантереи). Менее прозрачна, достаточно жесткая, но имеет напряженный изгиб.
А так, самопальных вариантов море. Мне лично нравятся маски для кинескопов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #26 : 19 Ноября 2012, 09:44:16 »
0
TANk, при правильном статике для ушей достаточно твз перевернутого. вот только пока у меня не получилось. у пакета от материнки вес огромный (

и добавил...
ДДО, оба варианта слишком легкие и мягкие. я для ушей использовал сетки от динамиков иж-306 и от китайской акустики (в итоге не подошли из-за кривизны поверхности). для больших нужен перфолист миллиметра 2-3 толщиной, или натянутая проволока (но нужна прочная рама выдерживающая натяжения)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 09:49:11 от xar »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #27 : 19 Ноября 2012, 10:10:39 »
0
я для ушей использовал сетки от динамиков иж-306 и от китайской акустики (в итоге не подошли из-за кривизны поверхности)


Вот кусок достаточно прочной просечки достаточной для наушников и к тому же ровной. Смотрим на заднюю стенку компьютерного БП.

Если надо на уши наковыряем без проблем.



и добавил...
у пакета от материнки вес огромный (

Полипропиленовый конденсатор достаточно больших размеров. Там рулон тончайшей метализированной пленки. Сантиметров 6-8 шириной найти можно.  Вариант второй - а не попробовать ли ушастые статики сделать с метализированной бумагой из тех же конденсаторов? Бумага для звука всегда лучше была.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 10:14:09 от TANk »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #28 : 19 Ноября 2012, 10:18:07 »
0
с пленкой от к73-17 или им подобных вроде делали даже. что то такое по крайней мере помню. а бумага хрен знает. лавсан подстраивать удобно (кстати для ушей подходит от сигаретных блоков пленка). натянул более менее ровно и феном отстраиваешь резонанс.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #29 : 19 Ноября 2012, 10:37:07 »
0
не попробовать ли ушастые статики сделать с метализированной бумагой из тех же конденсаторов? Бумага для звука всегда лучше была.
Нет Александр, уж больно тяжелая. Совсем грубые упражнения (типа СЧ драйвера в колонку) - лавсан металлизированный от цветочных обёрток и вообще от гламурных упаковок. Но это грубо из-за веса всё таки.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
22601 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 11:27:01
от yurkov
107 Ответов
59363 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 11:04:20
от VladimirBel