Автор Тема: Электростаты  (Прочитано 42818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Электростаты
« : 14 Ноября 2012, 22:59:06 »
0
Вопрос к бывалым - какие могут быть подводные камни и что Вы можете посоветовать?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +357
Re: Электростаты
« Ответ #1 : 14 Ноября 2012, 23:05:02 »
0
Вопрос к бывалым - какие могут быть подводные камни и что Вы можете посоветовать?
Можно с удивлением узнать что слушаешь хреновую запись....

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 3
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +4
Re: Электростаты
« Ответ #2 : 16 Ноября 2012, 23:58:08 »
0
Ходят упорные слухи, что они слишком узконаправленные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Электростаты
« Ответ #3 : 17 Ноября 2012, 01:14:00 »
0
Пётр Алексеевич очень основательно курил эту тему,спрашивать у него нужно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3596
Re: Электростаты
« Ответ #4 : 17 Ноября 2012, 06:02:43 »
0
Может слегка не в тему, ленточники на вч понравились меньше, чем обычные шелковые купольники, ВЧ не совсем естественные, имхо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #5 : 17 Ноября 2012, 09:33:05 »
0
Володя, эту неестественность я сравниваю с неестественностью студийной аппаратуры. имхо проблема в том что по вч статы слишком хороши.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #6 : 17 Ноября 2012, 10:53:00 »
0
Ренат я как то у Игоря слушал Стаксы (даже принимал некоторое участие в их реанимации). Не так давно он приглашал послушать ленточные Магнепаны (но тут у меня со временем не срослось не получилось)
Никакой узконаправленности не заметил. Звук был мягко говоря впечатляющим.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #7 : 17 Ноября 2012, 15:38:46 »
0
я уши делал статические. застрял на кпд. 10вт позволяли насладиться звуком средненькой громкости, но это не дело. в ушах статики не имеют проблем с низами, так что звучали они действительно впечатляюще.

и добавил...
надо бы кстати доделать...

и добавил...
а, да. из подводных камней - сложно найти сетку, сложно найти подходящий материал для покрытия лавсана (технология как лут, надо экспериментировать), сложно обеспечить изоляцию между обкладками и мембраной возле изоляторов (у меня пробой в этом месте сильно снизил кпд).
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 15:54:15 от xar »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5423
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1787
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 21:52:27 от das »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #9 : 18 Ноября 2012, 09:27:41 »
0
варфдейлы это ж не электростаты...

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #10 : 18 Ноября 2012, 12:04:35 »
0
Несколько лет назад на аудиоворде один коллега делился технологией изготовления электростатов. Если в общих чертах - в качестве мебраны лавсан который "натирался" мелкодисперсным графитом с последующим контролем сопротивления по нескольким точкам. В качестве основы деревянная рамка, мембрана приклеивалась к рамке зубным цементом. Статор - провод змейкой натянутый на рамку с двух сторон. Натяжение мембраны в печке с контролем резонансной частоты.
Я слушал разные фирменные электростаты, лично меня не впечатлило. Во первых проблемы с басом, сами по себе электростаты "низко" не играют а низкочастотные секции на обычных динамиках играют как правило "отдельно" от самих электростатических панелей. Во вторых проблемы со сценой, электростатам необходимы большие помещения и тщательная расстановка, в среднестатистической квартире они просто не раскрываются.
Вообще если нравится тембральная чистота, то есть Accuton-ы или Seas Excel - по прозрачности как электростаты.   

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #11 : 18 Ноября 2012, 12:39:47 »
0
Вопрос-ответ
Чем это Вы Сергей пользуетесь. Значёк : "Для просмотра требуется установить плагин". А плагин не устанавливается. Автоматом находится их с полдюжины, какой из них ставить -тупому доценту недоступно.
 Получилось по русски: "Близок локоток, да не укусишь".  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #12 : 18 Ноября 2012, 13:00:56 »
0
Митрич, я обновлял с этой странички. Браузер Хром.
https://support.google.com/chrome/bin/answer.py?hl=ru&answer=2445742&p=plugin_quicktime

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #13 : 18 Ноября 2012, 13:38:22 »
0
сами по себе электростаты "низко" не играют
играть то они как играют. но исполнение электростатов онли щит. а у щита соотношение размеры/качество как то не способствует к компромиссам

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #14 : 18 Ноября 2012, 14:27:04 »
0
Самый большой подводный камень  - они от природы дипольны. Это требует правильной установки и приличной площади помещения. Строго говоря они - не щит, а синфазная поверхность. А звучат так, что имеют право на жизнь ;). http://www.comfortsound.ru/technology%20FS.pdf
В ролике самого главного не показали - формирование полупроводникового покрытия на пленке.
Еще емкостной характер нагрузки со всеми вытекающими.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #15 : 18 Ноября 2012, 15:36:25 »
0
Митрич, я обновлял с этой странички. Браузер Хром.
Ну а у меня лисица. И чё как обновлять не знаю. Я вообще больше половины того, что видео присылают, просматривать не могу. Но мне это не мешает, уже свыкся с тем, что видео мне пофиг. Это я так просто поскулил.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #16 : 18 Ноября 2012, 19:24:40 »
0
они от природы дипольны.
Строго говоря они - не щит, а синфазная поверхность.
если динамик в воздухе повесить думаю картина сильно отличаться не будет. принято считать что ЗЯ, ФИ, рупоры и прочие исполнения они не тянут. на самом деле все это возможно, но размеры конструкций заставляют задуматься о чем то более классическом.
формирование полупроводникового покрытия на пленке.
почему полупроводникового. покрытие должно быть просто проводящим.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #17 : 18 Ноября 2012, 19:31:32 »
0
если динамик в воздухе повесить думаю картина сильно отличаться не будет.
Будет. Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #18 : 18 Ноября 2012, 21:54:39 »
0
Во первых проблемы с басом, сами по себе электростаты "низко" не играют

Я слушал вот эти. Недостатка баса не заметил. Ну конечно не так как в прокачанной тачке с киловатным сабом в багажнике, но барабаны, контрабас, гитара звучат натурально.
А габариты - да согласен  не для наших советских квартирок.




« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 21:56:58 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Электростаты
« Ответ #19 : 18 Ноября 2012, 22:24:18 »
0
А че, норм аппарат. На поле по углам раставить, и всех деревенских пригласить  :v:
у меня огород был 40 соток. :D

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #20 : 18 Ноября 2012, 23:24:58 »
0
почему полупроводникового. покрытие должно быть просто проводящим.
Электрический заряд пленки должен быть постоянным. Это отражено в самом названии излучателя. При проводящем этого не будет. Резко возрастут НИ. Поэтому нанесенный графит достаточно тщательно вытирают, лучше работает трибоэлектрическая пара лавсан-капрон. С трибопарой не пробовал - все есть кроме времени.
Про остальное Митрич уже сказал, ближе всего к статам массив, АКЗ на нем мало заметно, а масса излучателя стата - вне конкуренции.

и добавил...
А габариты - да согласен  не для наших советских квартирок.
А главное - к стене не придвинешь  :(

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #21 : 18 Ноября 2012, 23:33:34 »
0
Дмитрич, сходи сюда:
https://www.mozilla.org/ru/plugincheck/
http://serfock.ru/update-plugin
http://serfock.ru/adobe-plugin
Adobe Acrobat Reader, Adobe Flash Player, Java, QuickTime обязательны. Да и Лису обновить.

А сетка - только мелкодырчатая? Типа как сито нЭ?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 23:42:25 от jank5 »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #22 : 18 Ноября 2012, 23:52:23 »
0
А сетка - только мелкодырчатая? Типа как сито нЭ?
Смотря для чего. Для ушей можно и 2мм отверстие, для больших панелей - 5-8мм. Прозрачность желательно в районе 60%. Можно проволоку натянуть. В инете полно инфы по самоделкам.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #23 : 19 Ноября 2012, 08:18:18 »
0
Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.
в размерах то как раз и дело. если кто то сумеет сделать статик с большим ходом и маленькой площадью (подвесы какие нибудь хитрые, например), то ситуация изменится. так что дело не в принципе работы, а в исполнении. был же где то проект рупорного саба на электростатах. если для того же статика сделать оформление в виде щита по площади в 3^2 (и более) раз больше площади мембраны низы будут очень даже неплохие. но размеры...
А главное - к стене не придвинешь 
читал про исполнение со сквозной дырой в стене...
Поэтому нанесенный графит достаточно тщательно вытирают
Низкая проводимость и полупроводимость все таки разные вещи. при высокой проводимости есть шанс пробоя между мембраной и статором. при слишком высокой - заряд распределяется неравномерно. нужно найти золотую середину. Плюс боольшая проблема это обеспечение надежного контакта между мембраной и подводом


ЗЫЖ имеется мечта "полочные" статы размером с а4 + Рубеновский каналья-саб совместить. так сказать для компа.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #24 : 19 Ноября 2012, 09:03:34 »
0
нужно найти золотую середину
Электростатический пакет от упаковки материнской платы.  ??? Как раз в размер А4. Само название пакета говорит об области его применения.
Кстати, если соберешься экспериментировать у меня есть подходящий повышающий трансформатор - заходи, если надумаешь.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 09:05:37 от TANk »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #25 : 19 Ноября 2012, 09:22:51 »
0
Для ушей можно и 2мм отверстие, для больших панелей - 5-8мм. Прозрачность желательно в районе 60%.
Есть два материала, различной доступности и конструктивных особенностей. Именно для наушников.
1. Сетка из цветного кинескопа (что установлена у люминофора и зовётся маска). Идеально (оптически) прозрачна и проводник одновременно. Думать - как крепить.
2. Сетка для электробритвы (продавалась ранее в галантереи). Менее прозрачна, достаточно жесткая, но имеет напряженный изгиб.
А так, самопальных вариантов море. Мне лично нравятся маски для кинескопов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #26 : 19 Ноября 2012, 09:44:16 »
0
TANk, при правильном статике для ушей достаточно твз перевернутого. вот только пока у меня не получилось. у пакета от материнки вес огромный (

и добавил...
ДДО, оба варианта слишком легкие и мягкие. я для ушей использовал сетки от динамиков иж-306 и от китайской акустики (в итоге не подошли из-за кривизны поверхности). для больших нужен перфолист миллиметра 2-3 толщиной, или натянутая проволока (но нужна прочная рама выдерживающая натяжения)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 09:49:11 от xar »

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #27 : 19 Ноября 2012, 10:10:39 »
0
я для ушей использовал сетки от динамиков иж-306 и от китайской акустики (в итоге не подошли из-за кривизны поверхности)


Вот кусок достаточно прочной просечки достаточной для наушников и к тому же ровной. Смотрим на заднюю стенку компьютерного БП.

Если надо на уши наковыряем без проблем.



и добавил...
у пакета от материнки вес огромный (

Полипропиленовый конденсатор достаточно больших размеров. Там рулон тончайшей метализированной пленки. Сантиметров 6-8 шириной найти можно.  Вариант второй - а не попробовать ли ушастые статики сделать с метализированной бумагой из тех же конденсаторов? Бумага для звука всегда лучше была.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 10:14:09 от TANk »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #28 : 19 Ноября 2012, 10:18:07 »
0
с пленкой от к73-17 или им подобных вроде делали даже. что то такое по крайней мере помню. а бумага хрен знает. лавсан подстраивать удобно (кстати для ушей подходит от сигаретных блоков пленка). натянул более менее ровно и феном отстраиваешь резонанс.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #29 : 19 Ноября 2012, 10:37:07 »
0
не попробовать ли ушастые статики сделать с метализированной бумагой из тех же конденсаторов? Бумага для звука всегда лучше была.
Нет Александр, уж больно тяжелая. Совсем грубые упражнения (типа СЧ драйвера в колонку) - лавсан металлизированный от цветочных обёрток и вообще от гламурных упаковок. Но это грубо из-за веса всё таки.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #30 : 19 Ноября 2012, 11:12:08 »
0
ДДО, цветочный лавсан мало того что тяжелый, так еще и пробивает его неслабо. и последствием пробоя является не только точка в месте пробоя, но и "молния" в сторону подвода питания. в итоге получим островки без подвода тока.

и добавил...
уф, наконец то выпал пост "требующий обновления модуля"

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #31 : 21 Ноября 2012, 09:32:13 »
0
Коллеги, в электростатах не должно быть никаких металлизированных пленок! Никаких цветочных лавсанов и полипропиленовых конденсаторов! Я не даром написал про графитированный лавсан с контролем сопротивления по нескольким точкам.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #32 : 21 Ноября 2012, 16:29:16 »
0
уф, наконец то выпал пост "требующий обновления модуля"
Забодал квик тайм, всё под себя подмял, за что был с позором изгнан... >:(

и добавил...
А киловольты на собственные уши как то страшновато вешать... У нас препод по охране труда был обычный такой мизантроп. По сравнению с его слайдами учебник судебной медицины казался детской книжонкой...
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2012, 16:34:35 от drummer »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Электростаты
« Ответ #33 : 21 Ноября 2012, 16:39:25 »
0
Для ушного киловольтов и не потребуется.И ничего страшного в них нету,там токи такие,что даже комара не убъёт.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #34 : 21 Ноября 2012, 18:12:20 »
0
я делал множку лесенкой с 60в почти до полутора киловольт. емкости (как бы не соврать) 0.1мкф. при разряде на соседние участки кожи слабее чем от пьезо зажигалки было. плюс статор должен быть покрыт лаком (в т.ч. чтоб не пробило на мембрану).

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #35 : 21 Ноября 2012, 19:00:00 »
0
А ну как промеж ушами звезданёт.. Какое там сопротивление, если учесть, что голова - большая кость, а внутри мозг... костный

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +907
Re: Электростаты
« Ответ #36 : 22 Ноября 2012, 01:26:13 »
0
 :off:
У нас препод по охране труда был обычный такой мизантроп. По сравнению с его слайдами учебник судебной медицины казался детской книжонкой...
Серёж, теперь все эти ИМХО справедливые опасения называются БЖД (в Украине). Безопасность ЖизнеДеятельности. Кому пох -- включают randomize.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #37 : 22 Ноября 2012, 07:12:23 »
0
от крайности в опасениях можно уйти крайностями в защите. надежное покрытие статора, акустически прозрачная СИНТЕТИЧЕСКАЯ ткань, амбушюры гарантирующие 100% отсутствие касания статора, заземленная сетка между ухом и статором. вариантов много.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #38 : 22 Ноября 2012, 15:14:28 »
0
Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.
в размерах то как раз и дело. если кто то сумеет сделать статик с большим ходом и маленькой площадью (подвесы какие нибудь хитрые, например), то ситуация изменится. так что дело не в принципе работы, а в исполнении. был же где то проект рупорного саба на электростатах. если для того же статика сделать оформление в виде щита по площади в 3^2 (и более) раз больше площади мембраны низы будут очень даже неплохие. но размеры...
Статик в таком оформлении не нуждается, это синфазная поверхность и чем она больше, тем выгоднее в данном аспекте. Проблемы с направленностью решаются конструктивно. Забудьте про традиционные динамики, статик - это совсем другое. У него свои проблемы.
Цитировать (выделенное)
Низкая проводимость и полупроводимость все таки разные вещи. при высокой проводимости есть шанс пробоя между мембраной и статором. при слишком высокой - заряд распределяется неравномерно. нужно найти золотую середину. Плюс боольшая проблема это обеспечение надежного контакта между мембраной и подводом
Есть проводники, полупроводники и диэлектрики. Для стата последнее - идеал, но практически не достижимый (необходимо создать равномерный заряд по площади). Поэтому стремятся попасть в верхнюю границу полупроводников. При тех сопротивлениях проблем с надежностью контакта нет. Кстати, полупроводники не обязательно имеют нелинейную ВАХ.
35-и микронный лавсан вполне даже годится. Даже на нем (и даже на металлизированном  :facepalm:) результат будет достаточным, чтобы его почувствовать. Просто достаточно доступен 12мкм лавсан, а он еще легче. Но это уже почти практический предел для него, тоньше будут проявляться локальные дефекты и прочность недостаточна.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #39 : 22 Ноября 2012, 15:31:06 »
0
Статик в таком оформлении не нуждается, это синфазная поверхность и чем она больше, тем выгоднее в данном аспекте
Статик выгоден в любых аспектах. Все просто привыкли к динам (поршням в дырке), которые "выдувают мыльные пузыри", а квазиплоская волна образуется на приличном расстоянии от дырки и является весьма удалённой моделью фронтов, образующих суперпозицию концерного зала. Статик излучает плоскую волну, безусловное преимущество которой (перед дином - источником квазифронтов) чувствуют и понимают далеко не все. На беду могие перестали воспринимать эффект присутствия (благодаря звукрежам) и даже перестают в нём нуждаться.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #40 : 22 Ноября 2012, 17:02:08 »
0
ДДО, Митрич, лаконизм и точность Ваших слов вызывают восхищение! Ей-ей.
Одно в них необычно - емкостная нагрузка, от единиц до сотен нФ. Зато практически идеальная дипольность. Для ПП самое то, причем без трансформатора. Окрестности малых амплитуд свободны от гистерезисных искажений железа.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #41 : 23 Ноября 2012, 13:38:32 »
0
Статик выгоден в любых аспектах. Все просто привыкли к динам (поршням в дырке), которые "выдувают мыльные пузыри", а квазиплоская волна образуется на приличном расстоянии от дырки и является весьма удалённой моделью фронтов, образующих суперпозицию концерного зала. Статик излучает плоскую волну, безусловное преимущество которой (перед дином - источником квазифронтов) чувствуют и понимают далеко не все. На беду могие перестали воспринимать эффект присутствия (благодаря звукрежам) и даже перестают в нём нуждаться.

В теории все так, однако на практике...  На практике слушал я Quad-ы, cлушал Martin Logan-ы - звучат скажем так себе, нет там никакого эффекта присутсвия. На мой вкус плоское и совершенно невыразительное звучание, с ощутимым завалом на НЧ. Чего не скажешь про хорошие "мыльные пузыри"  ;D

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #42 : 23 Ноября 2012, 14:23:36 »
0
Если посмотреть на форму излучателей тех же Стаксов, то видно что это больше напоминает линейный массив. Узкая длинная полоса.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #43 : 23 Ноября 2012, 14:42:58 »
0
пузыри там кстати тоже формируются. икуственно

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #44 : 23 Ноября 2012, 15:45:38 »
0
пузыри там кстати тоже формируются. икуственно
Откуда?
Площадь шп статика и круглой дырки от шп дина слабо сопоставимы.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #45 : 23 Ноября 2012, 21:55:46 »
0
В теории все так, однако на практике...  На практике слушал я Quad-ы, cлушал Martin Logan-ы - звучат скажем так себе, нет там никакого эффекта присутсвия. На мой вкус плоское и совершенно невыразительное звучание, с ощутимым завалом на НЧ. Чего не скажешь про хорошие "мыльные пузыри"  ;D
Как стояли и в каком помещении?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #46 : 25 Ноября 2012, 16:34:15 »
0
ДДО, с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #47 : 25 Ноября 2012, 17:04:37 »
0
ДДО, с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.
А на кой ляд с ней боротся? Это во первых. Во вторых у статов не столь велика направленность.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #48 : 26 Ноября 2012, 10:16:04 »
0
Как стояли и в каком помещении?

Комната около 25 кв.м., вдоль короткой стены, на расстоянии около метра от стены. Не играют они в таких помещениях, а покупать новый дом (квартиру) ради электростатов не вижу смысла  ;D

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #49 : 26 Ноября 2012, 17:55:08 »
0
Если по короткой стороне, то маловато. От боковых - по метру, от задней метра два.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #50 : 02 Декабря 2012, 01:04:42 »
0
Привет всем. Я занимаюсь длинное время строительством статиков. Учил Петра Алексеевича как и что.
1. Емкостная нагрузка без всяких. Именно она и точка.
2.Диполь.
3.Покрытие хоть и считается слабопроводящим (любое) - по сути получается "полупроводниковым"
4.Несколько видов покрытия, от покупных до приготовленных самостоятельно.
5.Бас - достигается легко, даже в малогабаритных квартирах. Вставьте ваш излучатель в дверь и будет БАС! Штаны отдувает и грудину сотрясает.
6.Технологически тяжёлое в изготовлении изделие. (как делают в мультике предложенном коллегой - работает года два, потом сползает натяжка)
7.Делать советую, но сильно приготовившись, это про большие излучатели.
8.Наушники электростатические делать просто настаиваю. Делать просто и быстро. Звук такой что сразу чуствуется как сводили запись. И тут была тирада - "можно обнаружить что запись плохая" - целиком верная тирада.
9.Острая направленность - верно. Если делать неправильно. Делаешь ВЧ диполь очень длинным и очень узким будет дисперсия.
10. Обязательно многополосная система ибо - смотри пункт 1.
11.Электростаты делаются как из металлизированной плёнки так и из плёнки покрытой высокоомным покрытием. Это разные машины. Каждая со своими недостатками и достоинствами.
12.Электростаты делаются как из перфолиста так и из металлических струн в изоляции. В остальном имеют и недостатки и достоинства (п.11)
13. Самый самый ресурс с русским языком - http://audioportal.su/showthread.php/11841-Изготовление-электростатических-АС
14 Cool page - http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/
15. Электростатические наушники - http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html
Готов помочь сделать хоть наушники хоть большие диполи.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #51 : 02 Декабря 2012, 12:02:50 »
0
6.Технологически тяжёлое в изготовлении изделие.
7.Делать советую, но сильно приготовившись,
Вот и готовлюсь сделать наушники. Готовлюсь лет семь. Покупные наушники сравниваю влёт (благо зоопарк целый имею). Усилителей для наушников переделал с дюжину (и себе и в подарок). Электростаты? ....... Знаю о них больше четверти века.  А что бы сделать, всё обдумываю, всё оцениваю, всё взвешиваю ..... и всё не как. Процесс  в голове не сшивается от начала до конца.
Если будут посты, прочту с благодарностью. Особо понравилась позиция "Делать просто и быстро".

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #52 : 08 Декабря 2012, 23:08:28 »
0
Доброго дня.
Внутри этой ссылки http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html целая ветка про то как делать ESl наушники, там же картинки похожие на чертежи (я лично использовал - у меня получилось) там же образцы усилителей для наушников, много ссылок на ресурсы по теме. Лично я делал на 6Н8С при анодном под 500 вольт. Для личного пользования могу дать схему. Имею наушники Staks, прикупил для самоуспокоения. Убедится что у меня всё вышло.  :). В Стаксах же и обнаружил что слушал разную по способу сведения музыку. Сведено на динамиках или на ESL слышно влёт. Сделал большие излучатели и проверить, что я добился того что хотел, иначе не представлялось возможным. Для прочтения рекомендованного мной ресурса советую пользоваться онлайн переводчиком. Кстати для изготовления DIY наушников пригодился cnc router рекламщиков, на нём же сделал себе подобный из MDF. И Вам советую поступить так же. Наушники и мелкую поделку на таком делать очень даже быстро. В текстах которые вы будете читать Wahara спросили есть ли у него cnc машина и он ответил что все поделки делал на ней. Чтобы не томить с покрытиес скажу - прикупил Likron Crystal - думаю баллона хватит на 10k наушников. Возникникщие вопросы по мере возможности разобъясню.
Удачи

и добавил...
Площадь шп статика
сожалею но шп ESL возможно только если у Вас небольшой излучатель и питается от повышающего звукового трансформатора. Все хорошие статики - именно полосовые. Из-за ёмкостного своего нагрузочного характера.


и добавил...
Никаких цветочных лавсанов и полипропиленовых конденсаторов

Цветочная упаковка бывает металлизированной и бывает нет. Почти вся из лавсана. А вот конденсаторы с лавсановым диэлектриком  годятся ещё как.


и добавил...
А ну как промеж ушами звезданёт

Спешу заверить что самый брэндовый Stax с ламповым же усилителем Stax устроен так что не надо бояться.

и добавил...
с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.
это способ в лоб (в гору), есть более удобный в виде акустической линзы, технологичней (кривые ESL очень мудрёно устроены, технологически трудно достижимы) и дешевле, благо что на ВЧ и СЧ размеры излучателей небольшие и легко делается линза из тонкого пластика. Дисперсия - самая та.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2012, 23:28:51 от Kontra »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #53 : 08 Декабря 2012, 23:27:52 »
0
Андрей спасибо, очень интересно. Вопросы возникнут, задам непременно.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 910
  • Репутация: 9
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +147
Re: Электростаты
« Ответ #54 : 09 Декабря 2012, 20:32:09 »
0
Здравствуйте всему клубу Диу-Аудио и персонально Андрею. Стройка отнимает время, но темы почитываю... А тут про статы. как же пятак не вставить :) Вот какой Я проект замыслил. Есть такое помещение [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] И фото поближе слева и справа. Вот в эти стенки и будут вставлены электростатические панели. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Перфорированые листы готовы к сборке статоров и был небольшой непрокрас. Устранил заточенной спичкой с краской ПФ-115.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2012, 20:52:53 от yurkov »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #55 : 09 Декабря 2012, 23:11:38 »
0

и добавил...
Площадь шп статика

 :) Это не я писал.
А полосовые потому, что для обычного усилителя.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +907
Re: Электростаты
« Ответ #56 : 10 Декабря 2012, 01:51:34 »
0
 :off:
Вот какой Я проект замыслил.
Алексеич, прям хай-энд столовая получается  :v: :)

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #57 : 23 Декабря 2012, 19:51:12 »
0
А полосовые потому, что для обычного усилителя.
ни один из существующих усилителей не может работать на ёмкость которая на НЧ ничтожна а на ВЧ существенна. И конструктивно на НЧ ход мембраны +/- 5мм а на ВЧ +/- 1 ммПолосовые потому что такой "сорт яблок"

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #58 : 23 Декабря 2012, 21:08:50 »
0
ёмкость которая на НЧ ничтожна а на ВЧ существенна
И как емкость зависит от частоты? ???

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #59 : 23 Декабря 2012, 22:40:46 »
0
И как емкость зависит от частоты?
Ну ладно, Николай, конечно импеданс которой ....., а далее по тексту.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #60 : 24 Декабря 2012, 02:24:55 »
0
И как емкость зависит от частоты?
1. как я заметил выше - конструктив подразумевает существование. А именно зазор между плёнкою и статорами. ВЧ - мелкие перемещения мембраны -зазор 1 и меньше миллиметров, НЧ - большие перемешения мембраны, зазор 4 и выше миллиметров.
2. я конечно неточно выразился.  :) из конструктива всё и вытекает. у ВЧ ESL - большая ёмкость и ток который на ВЧ развивает усилитель существенный, напряжение раскачки не страшное. Поляризующее напряжение тоже не гигантское. у НЧ ESL емкость из-за величины зазора меньше, не смотря на то что НЧ ESL имеют существенно большую площадь, ёмкость их мала. И ток на НЧ протекающий чрез него мал, чтоб была существенная отдача, приходится повышать напряжение поляризации и раскачки.
3. Усилитель соответственно универсальным быть не может.
В основном в предыдущем посте я больше об этом рассуждал, но выразил свою мысль, признаю, не очень удачно.
Удачи.  :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #61 : 24 Декабря 2012, 09:47:36 »
0
3. Усилитель соответственно универсальным быть не может.
Опять не точно. Точнее: одним, на все полосы. Придётся делать два или три.
А вообще то, чем больше, тем лучше. На обычные дины четверть века назад делал по четыре на канал. Хорошо звучало. Возни было только с разделительным блоком. Делал полосовые фильтры - Баттерворты четвёртого порядка и аккуратненько сшивал полосы и амплитуды микрофончиком.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #62 : 24 Декабря 2012, 09:49:52 »
0
Ну ладно, Николай, конечно импеданс которой ....., а далее по тексту.
Именно так. Только часто говорят о емкости, тем более раздельных секций, ни разу не прикидывая ее величину. При этом формула проста, как бубен, оценить можно, как S/d. Емкость НЧ секции гораздо (порой в десяток раз) выше ВЧ секции. Другое дело, что импеданс меняется на порядки. Но это другая песня.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #63 : 23 Января 2013, 11:29:22 »
0
Планирую делать электростаты статы с проволочными статорами. Размер примерно 150х23 см (площадь статора). Подскажите из чего лучше сделать раму - основание для натяжки провода. У голандцев применяется в основном ТРЕСПА (типа МДФ). У нас он продаётся по цене 42 евро за 1м2, дороговато. Чем заменить?
Может сделать панели из массива сосны толшиной 28 мм?
Искал АЛ профили, но подходящих нет.

Для мембраны есть плёнка 4 и 6 мкм и Элмавит для покрытия.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #64 : 23 Января 2013, 11:36:38 »
0
меня всегда смущала прочность мдф/дсп. аккуратную рамочку, которая выдержит натяжение наверно сделать не получится. поэтому все же стоит поискать профиль. в ОБИ видел как то интересные профили.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #65 : 23 Января 2013, 11:39:03 »
0
нужен профиль такой:

--------
          !
-----------------

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #66 : 23 Января 2013, 11:47:13 »
0
Стоит поискать текстолит/стеклотекстолит, у нас на заводе работают с толщиной от 10 до 25 мм.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #67 : 23 Января 2013, 11:53:58 »
0
Нужен вот такой профиль




и добавил...
Стоит поискать текстолит/стеклотекстолит, у нас на заводе работают с толщиной от 10 до 25 мм.


Материалы подходящие, но не представляю где такую толщину достать и  как их в домашних условиях обрабатывать. В нашем городе максимум 2мм стеклотекстолит.


и добавил...
ссылка http://esl.hifi.nl/project07.htm
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 11:58:51 от Valery_M »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #68 : 23 Января 2013, 12:07:57 »
0
jank5, при такой толщине он вроде как "поделочный". прочность на разрыв не сильно большая.
попробуйте потеребить конторы со шкафами купе. может там что подходящее. ну и, если еть возможность - посетите оби и леруа мерлен. в первом вроде как было такое.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #69 : 23 Января 2013, 12:29:56 »
0
По поводу купить - с первой попытки:
http://tm95.ru/tekstolit
http://tm95.ru/besplatnaia-dostavka/protvino-kaluga.html
http://kaluga.irr.ru/building/materials/other/Kaluga-Tekstolit-2-lista-10h630h700-mm-10h570h600-advert249063214.html
и так далее.
Но я имел в виду творческий союз работника предприятия / радиолюбителя, основанный на прямых контактах и натуральном обмене. Мне, после установления плотного контакта с работниками завода, товарисчи отпилят чонада каданада, конечно, в разумных размерах и количестве. Верстак из стеклотекстолита 25 мм 2,5м х 1,0м им пока не утянуть  не потянуть  ниасилить :(
Насчет поделочности - такими поделками коня убить можно.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #70 : 23 Января 2013, 19:39:57 »
0
Я видел, как мужики рубили 10мм текстолит гильотиной. Один раз! Гильотина вдребезги :cr:

Оффлайн yuryboyko

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #71 : 23 Января 2013, 21:04:05 »
0
По поводу изготовления рамок из ДСП, есть неплохой пример в соответствующей ветке на аудиопортале. (стр 88, 89 Автор сообщений Павел Вячеславович)
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 21:06:28 от yuryboyko »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #72 : 23 Января 2013, 21:38:43 »
0
10мм текстолит гильотиной. Один раз!
Ну, для таких подвигов нужно обладать извращенной фантазией. Распил, фрезерование. Особенно для стеклотекстолита.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Электростаты
« Ответ #73 : 24 Января 2013, 04:15:52 »
0
Я видел, как мужики рубили 10мм текстолит гильотиной. Один раз! Гильотина вдребезги :cr:

А я слыхал про японскую пилораму. :-)


Обычный текстолит циркулярка пилит. Стекло - текстолит в принципе тоже, но тупится быстро, и пыль очень вредная для здоровья.


Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #74 : 24 Января 2013, 11:42:17 »
0
Стеклотекстолит пилят дисками с алмазным покрытием, обычный - ими же или дисками с твердосплавными напайками.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #75 : 24 Января 2013, 15:12:01 »
0

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #76 : 11 Февраля 2014, 07:11:21 »
0
Доброго времени сутов всем. Рамы для проволочных излучателей делаются из деревяхи влёт. Стеснятся тока не нуна  :P Можно из стеклотестолита, 10 мм стеклотекстолит это уже слишком можно из 3 мм. Просто нужно к таким полскам рёдра жёсткости привинчивать, будет жёско и прочно. Я стеклотекстолит пилю медленно вращающимся диском с медленной подачей, чтоб не чесаться  :) наливаю на стеклотекстолит воду. Но баче всего деревяхи.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 07:13:26 от Kontra »

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #77 : 11 Февраля 2014, 13:04:41 »
0
Спасибо Kontra!
Поищу голандскую ТРЕСПу

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #78 : 11 Февраля 2014, 13:15:29 »
0
Мужики, а что такое ТРЕСПа, да еще и непременно голландская? ???

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #79 : 11 Февраля 2014, 13:21:23 »
0
Я об этом материале узнал здесь:

http://esl.hifi.nl/projecten.htm

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #80 : 11 Февраля 2014, 14:21:49 »
0
Я об этом материале узнал здесь
Спасибо :) Почитаю (еще и Гугл язык неправильно определяет, и не хочет переводить)

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #81 : 11 Февраля 2014, 14:26:33 »
0
принудительно включи голландский

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #82 : 11 Февраля 2014, 14:27:20 »
0
Я перевел самое интересное в виде вордовских файлов с картинками.
Если хотите вышлю на почту.IronYorick,

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #83 : 11 Февраля 2014, 15:15:02 »
0
Если хотите вышлю на почту.IronYorick,
Да уж лучше для всех.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #84 : 11 Февраля 2014, 15:16:42 »
0
Сегодня не успею. Завтра с утра выложу.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #85 : 11 Февраля 2014, 15:41:04 »
0
Завтра с утра выложу
Тогда, в природной лени, будем ждать с интересом и признательностью :)
делаются из деревяхи влёт
Андрей, а как будет с долговременной стабильностью геометрии статора? ???

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #86 : 12 Февраля 2014, 16:11:05 »
0
Андрей, а как будет с долговременной стабильностью геометрии статора? ???
Ежели он проволочный - всё зависит от жёскости рамы. Повторюсь - деревянная рама рулит. Ежели он - перфолист и вклеен в несущую раму геометрия обеспечена, перфолист сам по себе представит из себя ребро жёсткости. Да и коробить излучатель будет стремится натянутая плёнка, согласитесь, не очень то и сильно. А вот с проволочным статором, да, будет действовать две силы, 1-я проволоки статора, вторая всё та же плёнка. Ежели не усердствовать и в качестве струн применять медные трубки (их и тянуть то не сильно нуна) то не о чем говорить. Характер деформации несущих конструкций в басовом излучателе обусловлен тем что это огромная площадь и малый ход ничего не весящей мембраны. В отличие от динамических ихлучателей, там и масса колеблющейся звукоизлучающей поверхности в сотни раз больше и ход звукоизлучающей поверхности в в то же количество раз больше. Облегчает участь проволочников то что прозрачность статора в разы больше чем перфолиста, с другой стороны технологические усилия - несомненно начинают перевешивать сумму полученных от этого преференций. Идеальная кострукция, для начала (70% закладываюсь она же и финишная  :)) деревянная несущая рама из хорошо просушенного дерева, самый самолёт - клеенная из брусков, что позволит упрочнить конструкцию (смотри преференции дома из бруса клеёеного), и медной трубки, э... капилляр к примеру, с впаянными в кончики тросиками для комфортного натягивания, но это умствования, увы. Я делал из перфолиста и конструктив тут сам себя держит, как никак два перфолиста на расстоянии 10 мм друг от друга - жестчайшая байда. От того то я и вклеивал статоры в инсуляторы из толстого акрилового стекла. зы: да шахматы ночуют в одной коробке, но всякий раз будучи расставленными превращаются в армии от королей до пешек. и ещё пешечка дошедшая до 8-й горизонтали - любая фигура, кроме короля.


и добавил...
Емкость НЧ секции гораздо (порой в десяток раз) выше ВЧ секции.
Фигушки, учитываем что расстояние между статором и мембраной в НЧ больше. И формула ёмкости панели не такая простая, как приведённая Вами.  :P
зызы: намекаю в третий раз, все терзания, искания, находки и секреты по данной теме читайте в аудиопортале. Мы четыре года потели там, скрижаль надписывая, а вы простые вопросы задаёте. (с) реклама про джинна две шоколадки МиM и лоха, который желал не то.  :P



и добавил...
Нужен вот такой профиль
Намекаю: у вас к статорам буде приложена переменка с частотой звука и размахом в 3-4 киловольта и на мембрану будет подан заряд в 6 киловольт, что никак не кореллирует с металлом в конструкции. :)
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 16:26:58 от Kontra »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #87 : 12 Февраля 2014, 19:20:46 »
0
nullклеенная из брусков, что позволит упрочнить конструкцию [/quote]
Андрей, спасибо за развернутый ответ.
Для басовых панелей с зазорами по 5 мм и статорами из трубок, альтернативу деревянным конструктивам найти действительно сложно... Очевидно, надо использовать лак для предотвращения набора влаги из воздуха в помещении ???

ЗЫ А королей и пешек достанет из коробки Великий Гроссмейстер, после того, как остановит часы...

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #88 : 13 Февраля 2014, 15:35:03 »
0
Да, пропитать лаком необходимо. В самопальной вакуумной камере. Нужно полость, в которой будет плескаться лак и в лак погружен брусок деревяшечный, струйный насос и водопровод или  насос от пылесоса, лак, смекалку. :) Пропитавши бруски/заготовки сушим их как пишут в инструкции для лака, собираем раму и почти всё. Как видно так называемого "движняка" много. Ей ей - лучче акриловый инсулятор (на cnc роутере в рекламной компании, где делают большие буквы для рекламы, делается инсулятор) в него вклеивается перфолист, профиль у инсулятора как  у оконной рамы, в месте где стекло вставляется, вместо "стекла" в "раму",  в паз вклеивается статор из перфолиста, с второю половиною так же, на натягалке из рамы, большей чем наш конструктив, и велосипедной шины по обечайке, склееной их n кусков шины, натягивается плёнка, что не было морщин, далее инструмент из релюхи и меленькова молоточка с ватным шариком на конце, приклеенова к язычку релюхи, измерительного микрофона из капюля панасоник 61, спектралаба, настраиваем натягом плёнки пневмой, как "гитару" под резонанс, для технологической повторяемости, сводим обе половинки (предваренно обмазанные 88- м клеем) нашего ESL ГГ подсветкою смотрим чтоб дырочки на перфолисте оппозитные совпали, зажимаем n струбцинками, ждём n суток, чтоб схватился клей. Для пробы можно свести половинки ESL ГГ и не клеить а просто зажать струбцинками, подводим поляризующее, на статоры подаём звуковое напряжение, и тестируем. Всё шаманство с этим "бубном" тщательно сфотографировано и показано на audioportal.su Удачи, пущай напыженные буржуйские производители грызут свои сапоги от досады. :) Мы сделали всё бесплатно. Почти, материалы/cnc router/and other - не очень дорого.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Доброго времени суток, у меня ко всем просьба: есть у меня потребность в лабораторном источнике 10 киловольт с шим регулировкою на TL494 c ОС по напряжению, кто силён в теме и сведущ - нарисуйте схему, дайте ссылку, чтобы чел с осциллом тестером и сердечником от ТВС ЧБ телика мог изваять. Ток 1 миллиамер. Это БП для тераомметра да и как лабораторный для электростатов необходим.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #90 : 15 Февраля 2014, 15:19:34 »
0
Андрей, а взять обычный умножитель, увеличить (по необходимости) величину емкостей и запитать оный от ЛАТРА?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Электростаты
« Ответ #91 : 15 Февраля 2014, 16:07:53 »
0
Доброго времени суток, у меня ко всем просьба: есть у меня потребность в лабораторном источнике 10 киловольт с шим регулировкою на TL494 c ОС по напряжению, кто силён в теме и сведущ - нарисуйте схему, дайте ссылку, чтобы чел с осциллом тестером и сердечником от ТВС ЧБ телика мог изваять. Ток 1 миллиамер. Это БП для тераомметра да и как лабораторный для электростатов необходим.
Схема стабилизатора анодного напряжения применяемая в осцилографах,как раз подойдёт для этой цели,очень небольшие изменения придётся внести.Там пониже напряжение(около 4кВ) и поменьше ток,а в остальном то что надо.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #92 : 16 Февраля 2014, 07:18:23 »
0
Доброго всем времени суток, прибор есть прибор, а потому - ШИМ, ОС по напряжению, TL494, Сердечник от ЧБ телика - непременно, возможно на конце умножитель от лапчатого цветного телика, все вышеперечисленные железы есть у меня. Всё обусловлено ТУ и моим финансовым статусом.  :srr: Если кто мимо проходил похожих схем - с удовольствием осмотрю место.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
22598 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 11:27:01
от yurkov
107 Ответов
59344 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 11:04:20
от VladimirBel