Автор Тема: Электростаты  (Прочитано 42633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #30 : 19 Ноября 2012, 11:12:08 »
0
ДДО, цветочный лавсан мало того что тяжелый, так еще и пробивает его неслабо. и последствием пробоя является не только точка в месте пробоя, но и "молния" в сторону подвода питания. в итоге получим островки без подвода тока.

и добавил...
уф, наконец то выпал пост "требующий обновления модуля"

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #31 : 21 Ноября 2012, 09:32:13 »
0
Коллеги, в электростатах не должно быть никаких металлизированных пленок! Никаких цветочных лавсанов и полипропиленовых конденсаторов! Я не даром написал про графитированный лавсан с контролем сопротивления по нескольким точкам.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3255
Re: Электростаты
« Ответ #32 : 21 Ноября 2012, 16:29:16 »
0
уф, наконец то выпал пост "требующий обновления модуля"
Забодал квик тайм, всё под себя подмял, за что был с позором изгнан... >:(

и добавил...
А киловольты на собственные уши как то страшновато вешать... У нас препод по охране труда был обычный такой мизантроп. По сравнению с его слайдами учебник судебной медицины казался детской книжонкой...
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2012, 16:34:35 от drummer »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Электростаты
« Ответ #33 : 21 Ноября 2012, 16:39:25 »
0
Для ушного киловольтов и не потребуется.И ничего страшного в них нету,там токи такие,что даже комара не убъёт.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #34 : 21 Ноября 2012, 18:12:20 »
0
я делал множку лесенкой с 60в почти до полутора киловольт. емкости (как бы не соврать) 0.1мкф. при разряде на соседние участки кожи слабее чем от пьезо зажигалки было. плюс статор должен быть покрыт лаком (в т.ч. чтоб не пробило на мембрану).

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3255
Re: Электростаты
« Ответ #35 : 21 Ноября 2012, 19:00:00 »
0
А ну как промеж ушами звезданёт.. Какое там сопротивление, если учесть, что голова - большая кость, а внутри мозг... костный

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +886
Re: Электростаты
« Ответ #36 : 22 Ноября 2012, 01:26:13 »
0
 :off:
У нас препод по охране труда был обычный такой мизантроп. По сравнению с его слайдами учебник судебной медицины казался детской книжонкой...
Серёж, теперь все эти ИМХО справедливые опасения называются БЖД (в Украине). Безопасность ЖизнеДеятельности. Кому пох -- включают randomize.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #37 : 22 Ноября 2012, 07:12:23 »
0
от крайности в опасениях можно уйти крайностями в защите. надежное покрытие статора, акустически прозрачная СИНТЕТИЧЕСКАЯ ткань, амбушюры гарантирующие 100% отсутствие касания статора, заземленная сетка между ухом и статором. вариантов много.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #38 : 22 Ноября 2012, 15:14:28 »
0
Синфазная поверхность приличных размеров и дырка с поршнем - очень сильно отличаются.
в размерах то как раз и дело. если кто то сумеет сделать статик с большим ходом и маленькой площадью (подвесы какие нибудь хитрые, например), то ситуация изменится. так что дело не в принципе работы, а в исполнении. был же где то проект рупорного саба на электростатах. если для того же статика сделать оформление в виде щита по площади в 3^2 (и более) раз больше площади мембраны низы будут очень даже неплохие. но размеры...
Статик в таком оформлении не нуждается, это синфазная поверхность и чем она больше, тем выгоднее в данном аспекте. Проблемы с направленностью решаются конструктивно. Забудьте про традиционные динамики, статик - это совсем другое. У него свои проблемы.
Цитировать (выделенное)
Низкая проводимость и полупроводимость все таки разные вещи. при высокой проводимости есть шанс пробоя между мембраной и статором. при слишком высокой - заряд распределяется неравномерно. нужно найти золотую середину. Плюс боольшая проблема это обеспечение надежного контакта между мембраной и подводом
Есть проводники, полупроводники и диэлектрики. Для стата последнее - идеал, но практически не достижимый (необходимо создать равномерный заряд по площади). Поэтому стремятся попасть в верхнюю границу полупроводников. При тех сопротивлениях проблем с надежностью контакта нет. Кстати, полупроводники не обязательно имеют нелинейную ВАХ.
35-и микронный лавсан вполне даже годится. Даже на нем (и даже на металлизированном  :facepalm:) результат будет достаточным, чтобы его почувствовать. Просто достаточно доступен 12мкм лавсан, а он еще легче. Но это уже почти практический предел для него, тоньше будут проявляться локальные дефекты и прочность недостаточна.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #39 : 22 Ноября 2012, 15:31:06 »
0
Статик в таком оформлении не нуждается, это синфазная поверхность и чем она больше, тем выгоднее в данном аспекте
Статик выгоден в любых аспектах. Все просто привыкли к динам (поршням в дырке), которые "выдувают мыльные пузыри", а квазиплоская волна образуется на приличном расстоянии от дырки и является весьма удалённой моделью фронтов, образующих суперпозицию концерного зала. Статик излучает плоскую волну, безусловное преимущество которой (перед дином - источником квазифронтов) чувствуют и понимают далеко не все. На беду могие перестали воспринимать эффект присутствия (благодаря звукрежам) и даже перестают в нём нуждаться.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #40 : 22 Ноября 2012, 17:02:08 »
0
ДДО, Митрич, лаконизм и точность Ваших слов вызывают восхищение! Ей-ей.
Одно в них необычно - емкостная нагрузка, от единиц до сотен нФ. Зато практически идеальная дипольность. Для ПП самое то, причем без трансформатора. Окрестности малых амплитуд свободны от гистерезисных искажений железа.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #41 : 23 Ноября 2012, 13:38:32 »
0
Статик выгоден в любых аспектах. Все просто привыкли к динам (поршням в дырке), которые "выдувают мыльные пузыри", а квазиплоская волна образуется на приличном расстоянии от дырки и является весьма удалённой моделью фронтов, образующих суперпозицию концерного зала. Статик излучает плоскую волну, безусловное преимущество которой (перед дином - источником квазифронтов) чувствуют и понимают далеко не все. На беду могие перестали воспринимать эффект присутствия (благодаря звукрежам) и даже перестают в нём нуждаться.

В теории все так, однако на практике...  На практике слушал я Quad-ы, cлушал Martin Logan-ы - звучат скажем так себе, нет там никакого эффекта присутсвия. На мой вкус плоское и совершенно невыразительное звучание, с ощутимым завалом на НЧ. Чего не скажешь про хорошие "мыльные пузыри"  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7516
  • Репутация: 71
  • Александр
  • Поблагодарили: +2610
Re: Электростаты
« Ответ #42 : 23 Ноября 2012, 14:23:36 »
0
Если посмотреть на форму излучателей тех же Стаксов, то видно что это больше напоминает линейный массив. Узкая длинная полоса.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #43 : 23 Ноября 2012, 14:42:58 »
0
пузыри там кстати тоже формируются. икуственно

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #44 : 23 Ноября 2012, 15:45:38 »
0
пузыри там кстати тоже формируются. икуственно
Откуда?
Площадь шп статика и круглой дырки от шп дина слабо сопоставимы.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #45 : 23 Ноября 2012, 21:55:46 »
0
В теории все так, однако на практике...  На практике слушал я Quad-ы, cлушал Martin Logan-ы - звучат скажем так себе, нет там никакого эффекта присутсвия. На мой вкус плоское и совершенно невыразительное звучание, с ощутимым завалом на НЧ. Чего не скажешь про хорошие "мыльные пузыри"  ;D
Как стояли и в каком помещении?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #46 : 25 Ноября 2012, 16:34:15 »
0
ДДО, с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #47 : 25 Ноября 2012, 17:04:37 »
0
ДДО, с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.
А на кой ляд с ней боротся? Это во первых. Во вторых у статов не столь велика направленность.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Электростаты
« Ответ #48 : 26 Ноября 2012, 10:16:04 »
0
Как стояли и в каком помещении?

Комната около 25 кв.м., вдоль короткой стены, на расстоянии около метра от стены. Не играют они в таких помещениях, а покупать новый дом (квартиру) ради электростатов не вижу смысла  ;D

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #49 : 26 Ноября 2012, 17:55:08 »
0
Если по короткой стороне, то маловато. От боковых - по метру, от задней метра два.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #50 : 02 Декабря 2012, 01:04:42 »
0
Привет всем. Я занимаюсь длинное время строительством статиков. Учил Петра Алексеевича как и что.
1. Емкостная нагрузка без всяких. Именно она и точка.
2.Диполь.
3.Покрытие хоть и считается слабопроводящим (любое) - по сути получается "полупроводниковым"
4.Несколько видов покрытия, от покупных до приготовленных самостоятельно.
5.Бас - достигается легко, даже в малогабаритных квартирах. Вставьте ваш излучатель в дверь и будет БАС! Штаны отдувает и грудину сотрясает.
6.Технологически тяжёлое в изготовлении изделие. (как делают в мультике предложенном коллегой - работает года два, потом сползает натяжка)
7.Делать советую, но сильно приготовившись, это про большие излучатели.
8.Наушники электростатические делать просто настаиваю. Делать просто и быстро. Звук такой что сразу чуствуется как сводили запись. И тут была тирада - "можно обнаружить что запись плохая" - целиком верная тирада.
9.Острая направленность - верно. Если делать неправильно. Делаешь ВЧ диполь очень длинным и очень узким будет дисперсия.
10. Обязательно многополосная система ибо - смотри пункт 1.
11.Электростаты делаются как из металлизированной плёнки так и из плёнки покрытой высокоомным покрытием. Это разные машины. Каждая со своими недостатками и достоинствами.
12.Электростаты делаются как из перфолиста так и из металлических струн в изоляции. В остальном имеют и недостатки и достоинства (п.11)
13. Самый самый ресурс с русским языком - http://audioportal.su/showthread.php/11841-Изготовление-электростатических-АС
14 Cool page - http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/
15. Электростатические наушники - http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html
Готов помочь сделать хоть наушники хоть большие диполи.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #51 : 02 Декабря 2012, 12:02:50 »
0
6.Технологически тяжёлое в изготовлении изделие.
7.Делать советую, но сильно приготовившись,
Вот и готовлюсь сделать наушники. Готовлюсь лет семь. Покупные наушники сравниваю влёт (благо зоопарк целый имею). Усилителей для наушников переделал с дюжину (и себе и в подарок). Электростаты? ....... Знаю о них больше четверти века.  А что бы сделать, всё обдумываю, всё оцениваю, всё взвешиваю ..... и всё не как. Процесс  в голове не сшивается от начала до конца.
Если будут посты, прочту с благодарностью. Особо понравилась позиция "Делать просто и быстро".

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #52 : 08 Декабря 2012, 23:08:28 »
0
Доброго дня.
Внутри этой ссылки http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html целая ветка про то как делать ESl наушники, там же картинки похожие на чертежи (я лично использовал - у меня получилось) там же образцы усилителей для наушников, много ссылок на ресурсы по теме. Лично я делал на 6Н8С при анодном под 500 вольт. Для личного пользования могу дать схему. Имею наушники Staks, прикупил для самоуспокоения. Убедится что у меня всё вышло.  :). В Стаксах же и обнаружил что слушал разную по способу сведения музыку. Сведено на динамиках или на ESL слышно влёт. Сделал большие излучатели и проверить, что я добился того что хотел, иначе не представлялось возможным. Для прочтения рекомендованного мной ресурса советую пользоваться онлайн переводчиком. Кстати для изготовления DIY наушников пригодился cnc router рекламщиков, на нём же сделал себе подобный из MDF. И Вам советую поступить так же. Наушники и мелкую поделку на таком делать очень даже быстро. В текстах которые вы будете читать Wahara спросили есть ли у него cnc машина и он ответил что все поделки делал на ней. Чтобы не томить с покрытиес скажу - прикупил Likron Crystal - думаю баллона хватит на 10k наушников. Возникникщие вопросы по мере возможности разобъясню.
Удачи

и добавил...
Площадь шп статика
сожалею но шп ESL возможно только если у Вас небольшой излучатель и питается от повышающего звукового трансформатора. Все хорошие статики - именно полосовые. Из-за ёмкостного своего нагрузочного характера.


и добавил...
Никаких цветочных лавсанов и полипропиленовых конденсаторов

Цветочная упаковка бывает металлизированной и бывает нет. Почти вся из лавсана. А вот конденсаторы с лавсановым диэлектриком  годятся ещё как.


и добавил...
А ну как промеж ушами звезданёт

Спешу заверить что самый брэндовый Stax с ламповым же усилителем Stax устроен так что не надо бояться.

и добавил...
с узконапавленностью борются как реальным, так и искусственным искривлением мембраны.
это способ в лоб (в гору), есть более удобный в виде акустической линзы, технологичней (кривые ESL очень мудрёно устроены, технологически трудно достижимы) и дешевле, благо что на ВЧ и СЧ размеры излучателей небольшие и легко делается линза из тонкого пластика. Дисперсия - самая та.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2012, 23:28:51 от Kontra »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #53 : 08 Декабря 2012, 23:27:52 »
0
Андрей спасибо, очень интересно. Вопросы возникнут, задам непременно.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 9
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +145
Re: Электростаты
« Ответ #54 : 09 Декабря 2012, 20:32:09 »
0
Здравствуйте всему клубу Диу-Аудио и персонально Андрею. Стройка отнимает время, но темы почитываю... А тут про статы. как же пятак не вставить :) Вот какой Я проект замыслил. Есть такое помещение [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] И фото поближе слева и справа. Вот в эти стенки и будут вставлены электростатические панели. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Перфорированые листы готовы к сборке статоров и был небольшой непрокрас. Устранил заточенной спичкой с краской ПФ-115.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2012, 20:52:53 от yurkov »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #55 : 09 Декабря 2012, 23:11:38 »
0

и добавил...
Площадь шп статика

 :) Это не я писал.
А полосовые потому, что для обычного усилителя.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +886
Re: Электростаты
« Ответ #56 : 10 Декабря 2012, 01:51:34 »
0
 :off:
Вот какой Я проект замыслил.
Алексеич, прям хай-энд столовая получается  :v: :)

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #57 : 23 Декабря 2012, 19:51:12 »
0
А полосовые потому, что для обычного усилителя.
ни один из существующих усилителей не может работать на ёмкость которая на НЧ ничтожна а на ВЧ существенна. И конструктивно на НЧ ход мембраны +/- 5мм а на ВЧ +/- 1 ммПолосовые потому что такой "сорт яблок"

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #58 : 23 Декабря 2012, 21:08:50 »
0
ёмкость которая на НЧ ничтожна а на ВЧ существенна
И как емкость зависит от частоты? ???

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #59 : 23 Декабря 2012, 22:40:46 »
0
И как емкость зависит от частоты?
Ну ладно, Николай, конечно импеданс которой ....., а далее по тексту.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
22538 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 11:27:01
от yurkov
107 Ответов
59191 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 11:04:20
от VladimirBel