Автор Тема: Электростаты  (Прочитано 42819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #60 : 24 Декабря 2012, 02:24:55 »
0
И как емкость зависит от частоты?
1. как я заметил выше - конструктив подразумевает существование. А именно зазор между плёнкою и статорами. ВЧ - мелкие перемещения мембраны -зазор 1 и меньше миллиметров, НЧ - большие перемешения мембраны, зазор 4 и выше миллиметров.
2. я конечно неточно выразился.  :) из конструктива всё и вытекает. у ВЧ ESL - большая ёмкость и ток который на ВЧ развивает усилитель существенный, напряжение раскачки не страшное. Поляризующее напряжение тоже не гигантское. у НЧ ESL емкость из-за величины зазора меньше, не смотря на то что НЧ ESL имеют существенно большую площадь, ёмкость их мала. И ток на НЧ протекающий чрез него мал, чтоб была существенная отдача, приходится повышать напряжение поляризации и раскачки.
3. Усилитель соответственно универсальным быть не может.
В основном в предыдущем посте я больше об этом рассуждал, но выразил свою мысль, признаю, не очень удачно.
Удачи.  :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #61 : 24 Декабря 2012, 09:47:36 »
0
3. Усилитель соответственно универсальным быть не может.
Опять не точно. Точнее: одним, на все полосы. Придётся делать два или три.
А вообще то, чем больше, тем лучше. На обычные дины четверть века назад делал по четыре на канал. Хорошо звучало. Возни было только с разделительным блоком. Делал полосовые фильтры - Баттерворты четвёртого порядка и аккуратненько сшивал полосы и амплитуды микрофончиком.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Электростаты
« Ответ #62 : 24 Декабря 2012, 09:49:52 »
0
Ну ладно, Николай, конечно импеданс которой ....., а далее по тексту.
Именно так. Только часто говорят о емкости, тем более раздельных секций, ни разу не прикидывая ее величину. При этом формула проста, как бубен, оценить можно, как S/d. Емкость НЧ секции гораздо (порой в десяток раз) выше ВЧ секции. Другое дело, что импеданс меняется на порядки. Но это другая песня.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #63 : 23 Января 2013, 11:29:22 »
0
Планирую делать электростаты статы с проволочными статорами. Размер примерно 150х23 см (площадь статора). Подскажите из чего лучше сделать раму - основание для натяжки провода. У голандцев применяется в основном ТРЕСПА (типа МДФ). У нас он продаётся по цене 42 евро за 1м2, дороговато. Чем заменить?
Может сделать панели из массива сосны толшиной 28 мм?
Искал АЛ профили, но подходящих нет.

Для мембраны есть плёнка 4 и 6 мкм и Элмавит для покрытия.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #64 : 23 Января 2013, 11:36:38 »
0
меня всегда смущала прочность мдф/дсп. аккуратную рамочку, которая выдержит натяжение наверно сделать не получится. поэтому все же стоит поискать профиль. в ОБИ видел как то интересные профили.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #65 : 23 Января 2013, 11:39:03 »
0
нужен профиль такой:

--------
          !
-----------------

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #66 : 23 Января 2013, 11:47:13 »
0
Стоит поискать текстолит/стеклотекстолит, у нас на заводе работают с толщиной от 10 до 25 мм.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #67 : 23 Января 2013, 11:53:58 »
0
Нужен вот такой профиль




и добавил...
Стоит поискать текстолит/стеклотекстолит, у нас на заводе работают с толщиной от 10 до 25 мм.


Материалы подходящие, но не представляю где такую толщину достать и  как их в домашних условиях обрабатывать. В нашем городе максимум 2мм стеклотекстолит.


и добавил...
ссылка http://esl.hifi.nl/project07.htm
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 11:58:51 от Valery_M »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Электростаты
« Ответ #68 : 23 Января 2013, 12:07:57 »
0
jank5, при такой толщине он вроде как "поделочный". прочность на разрыв не сильно большая.
попробуйте потеребить конторы со шкафами купе. может там что подходящее. ну и, если еть возможность - посетите оби и леруа мерлен. в первом вроде как было такое.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #69 : 23 Января 2013, 12:29:56 »
0
По поводу купить - с первой попытки:
http://tm95.ru/tekstolit
http://tm95.ru/besplatnaia-dostavka/protvino-kaluga.html
http://kaluga.irr.ru/building/materials/other/Kaluga-Tekstolit-2-lista-10h630h700-mm-10h570h600-advert249063214.html
и так далее.
Но я имел в виду творческий союз работника предприятия / радиолюбителя, основанный на прямых контактах и натуральном обмене. Мне, после установления плотного контакта с работниками завода, товарисчи отпилят чонада каданада, конечно, в разумных размерах и количестве. Верстак из стеклотекстолита 25 мм 2,5м х 1,0м им пока не утянуть  не потянуть  ниасилить :(
Насчет поделочности - такими поделками коня убить можно.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3284
Re: Электростаты
« Ответ #70 : 23 Января 2013, 19:39:57 »
0
Я видел, как мужики рубили 10мм текстолит гильотиной. Один раз! Гильотина вдребезги :cr:

Оффлайн yuryboyko

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #71 : 23 Января 2013, 21:04:05 »
0
По поводу изготовления рамок из ДСП, есть неплохой пример в соответствующей ветке на аудиопортале. (стр 88, 89 Автор сообщений Павел Вячеславович)
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 21:06:28 от yuryboyko »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #72 : 23 Января 2013, 21:38:43 »
0
10мм текстолит гильотиной. Один раз!
Ну, для таких подвигов нужно обладать извращенной фантазией. Распил, фрезерование. Особенно для стеклотекстолита.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Электростаты
« Ответ #73 : 24 Января 2013, 04:15:52 »
0
Я видел, как мужики рубили 10мм текстолит гильотиной. Один раз! Гильотина вдребезги :cr:

А я слыхал про японскую пилораму. :-)


Обычный текстолит циркулярка пилит. Стекло - текстолит в принципе тоже, но тупится быстро, и пыль очень вредная для здоровья.


Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +210
Re: Электростаты
« Ответ #74 : 24 Января 2013, 11:42:17 »
0
Стеклотекстолит пилят дисками с алмазным покрытием, обычный - ими же или дисками с твердосплавными напайками.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2653
Re: Электростаты
« Ответ #75 : 24 Января 2013, 15:12:01 »
0

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #76 : 11 Февраля 2014, 07:11:21 »
0
Доброго времени сутов всем. Рамы для проволочных излучателей делаются из деревяхи влёт. Стеснятся тока не нуна  :P Можно из стеклотестолита, 10 мм стеклотекстолит это уже слишком можно из 3 мм. Просто нужно к таким полскам рёдра жёсткости привинчивать, будет жёско и прочно. Я стеклотекстолит пилю медленно вращающимся диском с медленной подачей, чтоб не чесаться  :) наливаю на стеклотекстолит воду. Но баче всего деревяхи.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 07:13:26 от Kontra »

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #77 : 11 Февраля 2014, 13:04:41 »
0
Спасибо Kontra!
Поищу голандскую ТРЕСПу

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #78 : 11 Февраля 2014, 13:15:29 »
0
Мужики, а что такое ТРЕСПа, да еще и непременно голландская? ???

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #79 : 11 Февраля 2014, 13:21:23 »
0
Я об этом материале узнал здесь:

http://esl.hifi.nl/projecten.htm

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #80 : 11 Февраля 2014, 14:21:49 »
0
Я об этом материале узнал здесь
Спасибо :) Почитаю (еще и Гугл язык неправильно определяет, и не хочет переводить)

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #81 : 11 Февраля 2014, 14:26:33 »
0
принудительно включи голландский

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #82 : 11 Февраля 2014, 14:27:20 »
0
Я перевел самое интересное в виде вордовских файлов с картинками.
Если хотите вышлю на почту.IronYorick,

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Электростаты
« Ответ #83 : 11 Февраля 2014, 15:15:02 »
0
Если хотите вышлю на почту.IronYorick,
Да уж лучше для всех.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #84 : 11 Февраля 2014, 15:16:42 »
0
Сегодня не успею. Завтра с утра выложу.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #85 : 11 Февраля 2014, 15:41:04 »
0
Завтра с утра выложу
Тогда, в природной лени, будем ждать с интересом и признательностью :)
делаются из деревяхи влёт
Андрей, а как будет с долговременной стабильностью геометрии статора? ???

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #86 : 12 Февраля 2014, 16:11:05 »
0
Андрей, а как будет с долговременной стабильностью геометрии статора? ???
Ежели он проволочный - всё зависит от жёскости рамы. Повторюсь - деревянная рама рулит. Ежели он - перфолист и вклеен в несущую раму геометрия обеспечена, перфолист сам по себе представит из себя ребро жёсткости. Да и коробить излучатель будет стремится натянутая плёнка, согласитесь, не очень то и сильно. А вот с проволочным статором, да, будет действовать две силы, 1-я проволоки статора, вторая всё та же плёнка. Ежели не усердствовать и в качестве струн применять медные трубки (их и тянуть то не сильно нуна) то не о чем говорить. Характер деформации несущих конструкций в басовом излучателе обусловлен тем что это огромная площадь и малый ход ничего не весящей мембраны. В отличие от динамических ихлучателей, там и масса колеблющейся звукоизлучающей поверхности в сотни раз больше и ход звукоизлучающей поверхности в в то же количество раз больше. Облегчает участь проволочников то что прозрачность статора в разы больше чем перфолиста, с другой стороны технологические усилия - несомненно начинают перевешивать сумму полученных от этого преференций. Идеальная кострукция, для начала (70% закладываюсь она же и финишная  :)) деревянная несущая рама из хорошо просушенного дерева, самый самолёт - клеенная из брусков, что позволит упрочнить конструкцию (смотри преференции дома из бруса клеёеного), и медной трубки, э... капилляр к примеру, с впаянными в кончики тросиками для комфортного натягивания, но это умствования, увы. Я делал из перфолиста и конструктив тут сам себя держит, как никак два перфолиста на расстоянии 10 мм друг от друга - жестчайшая байда. От того то я и вклеивал статоры в инсуляторы из толстого акрилового стекла. зы: да шахматы ночуют в одной коробке, но всякий раз будучи расставленными превращаются в армии от королей до пешек. и ещё пешечка дошедшая до 8-й горизонтали - любая фигура, кроме короля.


и добавил...
Емкость НЧ секции гораздо (порой в десяток раз) выше ВЧ секции.
Фигушки, учитываем что расстояние между статором и мембраной в НЧ больше. И формула ёмкости панели не такая простая, как приведённая Вами.  :P
зызы: намекаю в третий раз, все терзания, искания, находки и секреты по данной теме читайте в аудиопортале. Мы четыре года потели там, скрижаль надписывая, а вы простые вопросы задаёте. (с) реклама про джинна две шоколадки МиM и лоха, который желал не то.  :P



и добавил...
Нужен вот такой профиль
Намекаю: у вас к статорам буде приложена переменка с частотой звука и размахом в 3-4 киловольта и на мембрану будет подан заряд в 6 киловольт, что никак не кореллирует с металлом в конструкции. :)
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 16:26:58 от Kontra »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Электростаты
« Ответ #87 : 12 Февраля 2014, 19:20:46 »
0
nullклеенная из брусков, что позволит упрочнить конструкцию [/quote]
Андрей, спасибо за развернутый ответ.
Для басовых панелей с зазорами по 5 мм и статорами из трубок, альтернативу деревянным конструктивам найти действительно сложно... Очевидно, надо использовать лак для предотвращения набора влаги из воздуха в помещении ???

ЗЫ А королей и пешек достанет из коробки Великий Гроссмейстер, после того, как остановит часы...

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Re: Электростаты
« Ответ #88 : 13 Февраля 2014, 15:35:03 »
0
Да, пропитать лаком необходимо. В самопальной вакуумной камере. Нужно полость, в которой будет плескаться лак и в лак погружен брусок деревяшечный, струйный насос и водопровод или  насос от пылесоса, лак, смекалку. :) Пропитавши бруски/заготовки сушим их как пишут в инструкции для лака, собираем раму и почти всё. Как видно так называемого "движняка" много. Ей ей - лучче акриловый инсулятор (на cnc роутере в рекламной компании, где делают большие буквы для рекламы, делается инсулятор) в него вклеивается перфолист, профиль у инсулятора как  у оконной рамы, в месте где стекло вставляется, вместо "стекла" в "раму",  в паз вклеивается статор из перфолиста, с второю половиною так же, на натягалке из рамы, большей чем наш конструктив, и велосипедной шины по обечайке, склееной их n кусков шины, натягивается плёнка, что не было морщин, далее инструмент из релюхи и меленькова молоточка с ватным шариком на конце, приклеенова к язычку релюхи, измерительного микрофона из капюля панасоник 61, спектралаба, настраиваем натягом плёнки пневмой, как "гитару" под резонанс, для технологической повторяемости, сводим обе половинки (предваренно обмазанные 88- м клеем) нашего ESL ГГ подсветкою смотрим чтоб дырочки на перфолисте оппозитные совпали, зажимаем n струбцинками, ждём n суток, чтоб схватился клей. Для пробы можно свести половинки ESL ГГ и не клеить а просто зажать струбцинками, подводим поляризующее, на статоры подаём звуковое напряжение, и тестируем. Всё шаманство с этим "бубном" тщательно сфотографировано и показано на audioportal.su Удачи, пущай напыженные буржуйские производители грызут свои сапоги от досады. :) Мы сделали всё бесплатно. Почти, материалы/cnc router/and other - не очень дорого.

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Доброго времени суток, у меня ко всем просьба: есть у меня потребность в лабораторном источнике 10 киловольт с шим регулировкою на TL494 c ОС по напряжению, кто силён в теме и сведущ - нарисуйте схему, дайте ссылку, чтобы чел с осциллом тестером и сердечником от ТВС ЧБ телика мог изваять. Ток 1 миллиамер. Это БП для тераомметра да и как лабораторный для электростатов необходим.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
22599 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 11:27:01
от yurkov
107 Ответов
59351 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 11:04:20
от VladimirBel