Голосование

Нужен ли кит

Да
82 (81.2%)
Нет
19 (18.8%)

Проголосовало пользователей: 101

Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 829070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
проект "Черный холодильник"
« : 24 Ноября 2012, 11:17:55 »
+2
Эпиграф:

- давай покрасим холодильник в черный цвет
- а , ээээ , зачем?
- да просто так



Просто хотелось германиевую тему, таки, добить, не до конца, до середины, хотя бы.
просто хотелось показать, что можно делать простые, не требующие долгих плясок с бубнами и барабанами схемы, прекрасно звучащие, не требующие подбора акустики, без эзотеро, аудиофило понтов, ибо вся эта разнузданная братия , лично мне, глубоко противна своей неискренностью, мягко говоря. Жизнь не так проста, как она кажется, она еще проще.
Вот схема

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
C2 300 пик
Макет выглядит вот так

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

операционники ставил разные. Сейчас работают ора134, Кг  0.04, неравномерность 20 - 20000 +- 0.2 Дб.

Пробовал на выходе п217, гт806, 906 , п4 понравились больше.

ток покоя выставил 100мА.
Звук честный, мониторный.

Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".
Выход - двутактный повторитель 402-404, п4.
Ун три переключаемых варианта, германий, опер, классический трансформаторный ламповый каскад.

и добавил...



уровень шума -97дБ

Что понравилось в звуке, не нужна тонкомпенсация (тональный баланс сохраняется при снижении громкости) и очень правильные высокие.
Про низа с германием и говорить не надо.



и добавил...
Блин, с картинками напрямую не выходит, хотел картинку меандра вставить, спектр , завтра попробую через галерею, щазз с друзьями едем в баню.

и добавил...
Большое спасибо Дмитрию Линксу  :drink: :drink: :drink: :drink:

Дополнение 14.10.2013:
Один из вариантов ПП: BlackRef Sprint Layout (вариант от камрада WolfTheGrey)
« Последнее редактирование: 14 Октября 2013, 16:07:19 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #1 : 24 Ноября 2012, 12:12:34 »
0
Вов, интересный у тебя "Блэкрифриджирэйтэ" получился. Не очень понятно, какие транзюки в предоконечнике? Надо ли их охлаждать? Как ток покоя держит? Какова ёмкость С2? Питалово +-15, или сколько?
Имею несколько п215, попробовал бы, пожалуй, такую штуку. Если, канешна, предоконечные транзюки смогу найти.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2 : 24 Ноября 2012, 12:21:44 »
0
Того тузика, спаять проще, чем написать. Кондюк 300 пикушек. Предвыход 402-404, питалово у меня +- 13.8 (само получилось  :d_know:)
Ток держит мертво.
вот узел термостабилизации тока покоя.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
преоконечные охлаждать не надо при таком питалове.

Защиту от постоянки так и не сделал, вломммм. ;-[
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 12:24:37 от hippo64 »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #3 : 24 Ноября 2012, 12:28:34 »
0
Стало быть, полезу в тумбочку камней на днях. На предмет 402\404, ибо не помню уже, чего там есть :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4 : 24 Ноября 2012, 13:16:32 »
0
Вов, а каково "сравнительное звучание" с другими усилителями ....ну например...ты там "Стоун" делал, "Медок".....  ???

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +71
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5 : 24 Ноября 2012, 13:17:20 »
0
Володь, браво!!! :v: Имею кучку П4БЭ, но по ним вопрос: как по верхам они держат, после 12 кгц? И ставил ли отечественые оперы? И по узлу термостабилизации поподробнее бы...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #6 : 24 Ноября 2012, 13:20:08 »
0
nullкак по верхам они держат, после 12 кгц? [/quote]

Вов...РМАшкой АЧХ сними....плиз

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +133
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #7 : 24 Ноября 2012, 13:47:28 »
0
Как лично слушавший сей агрегат, подтверждаю аналитическое звучание. Если звук и окрашен, то исключительно на уровне акустики, Вова ленится пересчитать фильтры. Верх кристально чист, аки морозный воздух на Байкале. Низы ОЧЕНЬ честные, не пердит, и не зажимает, германий и в Африке германий. Середина не провалена, и не вгрызается в мозг.
Правда, стоит отметить, что слушал я это дело еще при питании от аккумуляторов, тут могут быть подводные ежики.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +210
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #8 : 24 Ноября 2012, 14:17:14 »
0
Владимир а что можете посоветовать вместо П4? Есть у меня от П605 до П609 вроде как все серии.
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #9 : 24 Ноября 2012, 14:50:25 »
0
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)
ещё больше офф: Чёрт возьми, Холмс :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #10 : 24 Ноября 2012, 14:57:40 »
0
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217, в отличии от других более продвинутых их братьев , правда  в АБ, сори :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +210
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #11 : 24 Ноября 2012, 15:31:54 »
0
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)
ещё больше офф: Чёрт возьми, Холмс :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
ну провода-то от сигналок =)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +40
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #12 : 24 Ноября 2012, 15:46:41 »
0
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217, в отличии от других более продвинутых их братьев , правда  в АБ,
А мне почему то удавалось легко. Только лучше всего при необычном источнике. Ни какие магнитофоны и вертушки не давали качественного звука на германском выхлопе, такого, как московская радиотрансляционная сеть. Делал делитель один к пяти (вольта на три) и с делителя на входной потц. Звучало шикарно, практически как на студийных мониторах, благо имел возможность сравнить в живую. Одно но - монофонический звук.

Оффлайн FDoich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 292
  • +2/-0
  • Valery
  • Поблагодарили: +6
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #13 : 25 Ноября 2012, 09:43:18 »
0
Ещё в 90-х ставил на пробу в УНЧ от Кометы-225 на выход П214. Тогда понравилось. У Володи ещё проще получилось.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #14 : 25 Ноября 2012, 11:28:07 »
0
Ещё в 90-х ставил на пробу в УНЧ от Кометы-225 на выход П214.
Особенно с буквой А :v:
Имею кучку П4БЭ, но по ним вопрос: как по верхам они держат, после 12 кгц?
Надо срочно делать рогатку :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +71
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #15 : 25 Ноября 2012, 11:32:17 »
0
Надо срочно делать рогатку
Саш, давай не оффтопить в благородной теме  ;) Рогатка есть, рыболовная, большая, бойлы закидывать...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
« Ответ #16 : 25 Ноября 2012, 12:53:50 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сережа, вот частотка.

и добавил...
по уровню все понятно.
Ток на высоких не мерял, наверное будет жрать больше, чем на 1кГц.
Термостабилизация представляет собой транзистор с резистором подстроечным на небольшой платке, как закреплен транзюк видно из фото. Резистор пришпандорил туда чтоб от основной платы тащить два провода. Ставил туда и гт321 и мп разные прямой проводимости - амбивалентно.

и добавил...
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217
У меня тоже не получалось по схемотехнике тех годов, Линна и боком и раком и стоя на голове - полная фигня выходила, как только взял опер, все чики-чики.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 13:08:17 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #17 : 25 Ноября 2012, 17:07:46 »
0
Вов, новую звуковуху используешь? В настройке РМААшки, галочку с квадратика 20кГц сними...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 17:10:44 от das »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #18 : 25 Ноября 2012, 17:14:23 »
0
Лень.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +122
    • Lynx Audio
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #19 : 25 Ноября 2012, 20:57:21 »
0
Володя, классный проект! Респект!

Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4
Потому что не было в СССР тогда хороших ОУ. Дело в том, что у усилителей на германиевых транзисторах слабо выражены коммутационные искажения из-за почти полного отсутствия порогового эффекта. Усилители на ГТ703/705 + К237УН2 делали вообще в классе В и они очень даже прилично звучали (вспомним приемник "Ленинград-002"). Поэтому при подключении германиевого выходного каскада к ОУ мы получаем следующее: приличная нелинейность самих транзисторов, создающая в основном гармоники низких порядков (до 8...10) легко компенсируется глубокой ООС ОУ, а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #20 : 25 Ноября 2012, 21:36:52 »
0
Володя, классный проект! Респект!
Дмитрий, а тебе он не показался очень знакомым?  ;D ;D ;D


и добавил...
Вот и секрет звучания такого усилителя...
Высокие очень естественные, без сюсюканья и звонов, металлическая часть ударных как перед установкой сидишь.
Ну, почти  ;-[
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 21:39:57 от hippo64 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +122
    • Lynx Audio
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #21 : 25 Ноября 2012, 21:53:23 »
0
а тебе он не показался очень знакомым?

Ну, в чем-то - да. Видимо, HA46 послужил отправной точкой?
Есть у меня желание, как будет времечка свободного, тоже П4 к HA46 прикрутить, благо с пару десятков П4ДЭ сохранились из "золотых семидесятых"...
Меня всё время смущала низкая термостабильность мощных германиевых каскадов, но, как я понял, этот вопрос в твоем макете решен полностью...

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 21:58:47 от Lynx »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #22 : 25 Ноября 2012, 22:10:00 »
0
На мощностях 12-15 Вт на канал, при 100 ма тока покоя (выставленным через 10-15 мин. после вкл., без входного сигнала,  при комнатной температуре) выбег тока 10-15 мА.

и добавил...
Радиаторы пробовал феном догревать град. до 55-60, ничего экстремального замечено не было, вразнос не уходило, после удаления фена температура возвращалась к норме.
Ток в таком режиме не мерил, ибо два раза делал переполюсовку  :facepalm:. Летят микрухи и все гт321, что у меня были, 402-404 и П4 выжили.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 22:13:45 от hippo64 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +122
    • Lynx Audio
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #23 : 25 Ноября 2012, 22:14:53 »
0
При таких относительно небольших радиаторах, как на фото макета, - имхо, очень хорошо. Кстати, а насчет термостабилизации с помощью терморезистора не думал? Сейчас ведь их множество самых разных импортных появилось. В том числе и с разнообразными характеристиками зависимости сопротивления от температуры.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #24 : 25 Ноября 2012, 22:22:24 »
0
Поэспериментирую на том холодильнике, что в полоску будет. Это в корпус и на полочку, последний раз палил, Гоша Альтгайр видел, питал от аккумов, а он проволочку 2.5 кв. испаряет влегкую. Тщательно следил за полярностью, по проводам рукой вел, изолентой метил, спалил. Нервов никаких уже нет.

и добавил...
Да и религиозная направленность не позволяет, подумываю о перемаркировке ора134 в Гора134, или 1ора134. Так правильней будет. Глядишь Жан подтянется.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 22:24:29 от hippo64 »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +24
    • СВОЙ ЗВУК
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #25 : 25 Ноября 2012, 23:35:05 »
0
Володя, мне кажется С2 не нужен. Ну в смысле для современных ОУ не актуален. Установка емкости в таком месте улучшает устойчивость работы ОУ, но довольно жестоко пожирает "воздух" на ВЧ. Что если ампутировать?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +122
    • Lynx Audio
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #26 : 25 Ноября 2012, 23:48:09 »
0
Юрий, мне кажется, что этот конденсатор нужен для компенсации полюса, создаваемого низкочастотным выходным каскадом, который будет сильно ниже по частоте, чем второй полюс практически любого современного ОУ...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +40
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #27 : 26 Ноября 2012, 00:04:12 »
0
Времени нет ни хрена.  >:(Пересчитал повторитель Щуцкого на германии и подобрал детали ещё пару лет назад. Кооммутации и регулировки гт 402 - 404, выхлоп п605. Может и П4Б испытать. Но времени ни хрена. :facepalm: Работа и ползучий ремонт дома. Паяльник в руки беру не чаще раза в полгода и то, если что то отваливается или зудит так, что сдержать себя невозможно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #28 : 26 Ноября 2012, 03:47:08 »
0
Можно поэкспериментировать с переменным резистором последовательно с С2. Повышать сопротивление, пока не зазвенит. Может вполне оказаться, что вообще без С2 не зазвенит.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #29 : 26 Ноября 2012, 05:56:46 »
0
Может вполне оказаться, что вообще без С2 не зазвенит.
звенит :srr:

и добавил...
Надо честно сказать кондюк не считал, прикинул на "морской выпуклый", после того как схема возбудилась без выходных транзисторов на 1мГц, а с выходными на 400 кило :o, я и не думал, что п4 так умеют, есст. на 400кГц амплитуда возбуда была раза в три меньше макс. возможной и аппетит по току был изрядный.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 06:16:23 от hippo64 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
135080 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
249 Ответов
105471 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2013, 00:40:38
от Гocть
4 Ответов
3702 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 14:45:57
от leonid
0 Ответов
1077 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 20:18:08
от Althair
6 Ответов
1641 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 16:21:52
от Raendin