проект "Черный холодильник"

[xar]

Artem, повторюсь, тоэ тут не знают единицы, и то не фкт что не знают.
prvlad, а можно ли урановый лом утопить в ртути?

[hippo64]

Ренат, у нас ТОЭ мудачина преподовал богоизбраный (кстати, в первый раз видел еврея идиота  ), только по своим лекциям, я ему как то на экзаменах Яблонского из учебника слово в слово, сцуко, пару поставил, но у меня все ходы были записаны, и я с этими листочками в деканат, попросил прокомментировать, а хренли, учился уже после армии, корочки интернационалиста, медаль имелась, а время еще советское было, они мне типа пересдачу, нет, говорю, вот вам листки с ответами и вертитесь как хотите.
Так что ТОЭ я знал назубок, шо хватать и в какую сторону мнимую единицу вертеть.

[xar]

hippo64, а у меня сыл декана вел. Тот еще обмудок... Благо лаборантка была умной теткой.

[hippo64]

А вот программирование Григорий Адикович Агранович вел, изумительнейше вел, надо сказать.

[prvlad]

Ко мне в личном сообщении поступила просьба выложить схему моего макета ЧХ,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg348030#msg348030
 который работает от 12 вольт однополярного питания. Так как этот вопрос может заинтересовать ещё многих желающих присоединиться к проекту, то я выкладываю схему здесь:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это всё та же схема, без изменений, только сделана искусственная средняя точка, и развязаны вход и выход конденсаторами.
Повторюсь - даже при столь низком питании усилитель звучит более чем достойно, его совершенно не хочется выключать, да и мощности достаточно.
И что самое интересное, в моём макете П4БЭ работают без радиаторов, и не греются, чуть тёплые.
Правда ток покоя я не делал большим, что то около 50 мА.

и добавил...
 

а можно ли урановый лом утопить в ртути?

Плотность урана выше плотности ртути, и поэтому урановый лом утонет.
Однако плотность железа, например, меньше плотности ртути, и железный лом таки плавает в ртути.
Обычное ведро, полное ртути, весит 160 кг

[кудрявый]

Кто повторял  - вопросы
1. Какое будем мнение поставить все четыре П4 на один радиатор? У меня просто есть такой и резать на два его неохота.
2. Гт402/404 подбирать пары можно на мультиметре? И какой h21 примерно нужен ?

[Карта]

Гт402/404

В идеале #1909 ?

[prvlad]

1. Какое будем мнение поставить все четыре П4 на один радиатор? У меня просто есть такой и резать на два его неохота.

Всё зависит от выделяемой тепловой мощности транзисторами. Если у Вас ток покоя невелик, и напряжение питания усилителя тоже невелико, то можно и через слюдяные прокладки поставить транзисторы. Но, в любом случае, германиевные транзисторы лучше ставить непосредственно на радиатор, а сам радиатор изолировать. Ведь температура кристалла германиевного транзистора должна быть невысокой, чем выше температура, тем более ограничение по максимальному напряжению коллектор -
эмиттер, и транзистор легко может пробиться, если он будет горячим.

2. Гт402/404 подбирать пары можно на мультиметре? И какой h21 примерно нужен ?

Думаю, что не важно какой h21 у пары транзисторов, в разумных пределах, разумеется. Важно, чтобы h21 был примерно одинаковым у пары транзисторов. Думаю, что разумные пределы h21 от 50 до 120. Ставить с низким h21 - увеличивать нагрузку на ОУ. А ставить с очень большим h21 нет смысла потому, что увеличивается нелинейность h21 при разных токах коллектора в экземплярах транзисторов с высоким усилением. То есть, при малых токах - высокий h21, который быстро падает при увеличении тока коллектора, и эта нелинейность может быть значительной. Впрочем, это моё личное мнение.
Транзисторы П4БЭ я не подбирал...

[Максим_В]

А критические замечания по последней схеме принимаются? А где  вторая петля оос  по переменному току?

[prvlad]

А где  вторая петля оос  по переменному току?

усиление по постоянному току:
(R4/бесконечность)+1 = 1
усиление по переменному току:
R4/R3 + 1 = 10/1 + 1 = 11

Что не так, Максим?

[hippo64]

А где  вторая петля оос  по переменному току?

Максим, делалось на столике за пару часов, без всякой теор. проработки, под влиянием разочарования от Филина. Заиграло, и по принципу "если Солнце каждый день встает - ничего не трогай" ничего не трогалось. Не было ни метаний ни озарения, ибо не с чего  Рассматривается как конструкция вечера выходного дня.

[Максим_В]

Похоже вы меня оба не поняли. Я говорю  о древнем как сами транзисторы приеме,о двухкомпонетной оос.
Странно,что об этом говорю я ,неуч  ,а не дипломированные инженеры.
оф с точки соединения  резистора делителя оос R3 и конденсатора С4    на точку соединения  выходного конденсатора  и  нагрузки надо ввести   такой же по величине резистор,что и R4 .
 P.S. был у меня   с такой  оос     при однополярном питании  телефонник  на оу и шиклаи , пока  вторую петлю оос не ввел ,звука приличного не было.Да и  грешки электролитов  скрывает эта оос  великолепно.  усь   кстати   повторен тоже уже неоднократно . Но  на веге я его не казал.

[vizitors]

Странная история?! Вроде тема чисто под германий заведена??Вся суть видится  именно в благозвучном звучании германиевых транзисторов,что неожиданно или гаданно Вова и уловил...,и предложил это прекрасное для общественности...,а тут уже пошли ломЫ из ртути..,а ГТ701А предложенные некоторыми гражданами на выход,почему -то остались без внимания,хоть бы кто вякнул против...Зловещщая тишина!

[Максим_В]

если это  в мой огород    реприка,то двухкомпонентка  и германий неразлучные   друзья ,закадычные .
Но почему то   ныне   это стало  игнорироваться .
 

[Злой]

Злой, это при каком размахе на выходе?

Ренат, вольт 20, если правильно помню, но без нагрузки. На работе лежит еще один ЧХ, но с Чешскими транзюками на выходе, могу померить.

[xar]

prvlad, забыл главное. Что транзисторы от общего радиатора ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать.
Злой, спасибо
.hippo64, я думаю в твоей схеме эта оос и не нужна.

[prvlad]

prvlad, забыл главное. Что транзисторы от общего радиатора ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать.

Я писал про слюдяные прокладки, применительно к вопросу об установке транзисторов на общий радиатор.
А насчёт "двухкомпонентной ООС", о которой упомянул Максим, то она не понадобится мне. Ведь то был макет, от однополярногого питания, для получения представления о звуке усилителя.
А вот готовая конструкция усилителя будет питаться двухполярным напряжением.
Силовой трансформатор от Одиссея 002 я уже перемотал. Отмотал от вторичных обмоток, теперь после выпрямителя у меня без нагрузки 2 х 17 вольт. Это именно то, что мне нужно.

[xar]

prvlad, и правильно. Звук бы изменился относительно двухполярного варианта. Я кстати задумался об однополярном варианте. Для комповых колоночек. Нет желания параметры замерить? Макс мощность и искажения.

[Карта]

Для комповых колоночек

+100

[xar]

Еще и всякой некондиции без бугов Гэ и Дэ полно. Надо применить

[prvlad]

Звук бы изменился относительно двухполярного варианта.

С чего бы это вдруг? Из-за влияния двух добавленных электролитических конденсаторов, один из них, к тому же, стоит в цепи ООС, а второй - выходной, современный, а не К50.

Нет желания параметры замерить? Макс мощность и искажения.

Совершенно нет желания мерять. Самый достоверный параметр качества звучания для меня это субъективная "неутомляемость" от прослушивания музыки того или иного тракта.
Достоверных методик, коррелирующих с психоакустикой, так и не существует.
Однако, есть конструкция усилителя LYNX, которая обмеряна, Lynx_HPA51.

[xar]

prvlad, есть мощность, при которой искажения начинают рости. То псть когда ограничение начинается. С этим параметром не поспоришь.

С чего бы это вдруг?

Я про предложение Максима_В. Твой вариант одобряю

[das]

субъективная "неутомляемость" от прослушивания музыки

+100

[hippo64]

Мои сто тоже приплюсуйте. На мнение моего спектроанализатора мне накакать.

[Artem]

Направление ТОКА в катушке НЕ поменяется, если её отключить от источника тока.

Напрасно вы так считаете. Можно представить: поле расширяется/уплотняется/закручивается вокруг проводника при одном направлении тока - что будет, если ток исчезнет? А можно просто глянуть на полярность стандартного защитного диода параллельно катушке реле/соленоида: почему она такова, какова она есть?

[prvlad]

А можно просто глянуть на полярность стандартного защитного диода параллельно катушке реле/соленоида: почему она такова, какова она есть?

Вы абсолютно правы!
Действительно, гляньте на полярность диода, представьте, как течёт ток... и всё станет на свои места.

[Artem]

выкладываю схему здесь

Тут плохо одно (на самом деле - больше, но мы пока о хорошем). Выходной конденсатор не охвачен ООСью. По временам слухаческой юности имею твердейшее ИМХО, что выходной электролит портит, шепелявит и шершавит звук, а охват ЭК ООСью заметно улучшает звучание.

Выходной конденсатор полезно выбрать настолько большой ёмкости, насколько это возможно. ЭК ООС также должен быть максимальной ёмкости. 


и добавил...

всё станет на свои места.

Конечно. Для "прямого" тока "зарядки" поля этот диод заперт. Какой же ток его отпирает? Двух вариантов быть не может: "обратный" ток "разрядки" поля отпирает этот диод.

[hippo64]

Вить, а гитарасты еще примочки всякие цепляют, это без учета шо они в комбиках творят, презенс пресловутый, дудочники сурдинки присуропливают, барабанные щеточками шуршат, чё творят демоныыы 

[gvamps]

Artem,  Аккуратнее про свою "слухаческую юность" и "безосный электролит"    В мою "слухаческую юность" применялся такой электролит и ничего не шипело ,хрипело ,зудело и пе.дело 
 http://home.indy.net/~gregdunn/dynaco/components/ST80/schem.jpg
И до сих пор чистейший звук студийного контрольного усилителя     ИМХО ,странная у вас была юность

[prvlad]

Выходной конденсатор не охвачен ООСью. По временам слухаческой юности имею твердейшее ИМХО, что выходной электролит портит, шепелявит и шершавит звук

В том варианте, что Вы нарисовали - действительно всё плохо.
Постоянная времени выходной цепи равна 8 мс, а частота спада АЧХ по уровню -3 дБ 19,89 Гц.
То есть, Вы сознательно (или несознательно?) ухудшили параметры усилителя.
В цепи обратной связи Вы применили тот же фильтр первого порядка, с постоянной времени 10 мс, и частотой среза 15,9 Гц.
Вместе эти два фильтра дают нам результирующий фильтр второго порядка...
Фаза крутится, нижняя частота воспр. частот "уже не та".
И тут Вы используете ООС чтобы эти траблы исправить...
Это не наш метод, Виктор!

Видите ли... мы с удовольствием слушаем записи 60-90 годов, которые прошли через сотни электролитических конденсаторов, начиная от студийных магнитофонов, микшеров, пультов, и прочее, прочее.

А вот наш, единственный электролит - всё испортит?
Это как в анекдоте про алкоголика и булочку, он закусил булочкой, и упал пьяный, и винит во всём булочку.