Голосование

Нужен ли кит

Да
85 (81.7%)
Нет
19 (18.3%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 890464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2940 : 09 Сентября 2017, 12:39:36 »
0
И как это повлияло на звук
Чуть позже отпишусь, как раз сижу вожу напильником по уголкам, от макетных прикидок перехожу к практической конструкции цирка по два выходника в параллель с возможностью и по четыре включить, хочу цирк сделать с запасом по энергетике.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2941 : 10 Сентября 2017, 23:29:13 »
0
Однако, с германиевыми транзюками всё не очень радужно оказалось.
пока вывод что играет со всем что можно, но сплавные чуть получшее.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7199
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1203
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2942 : 20 Сентября 2017, 15:57:16 »
+1
Рассуждения по поводу лампового усилителя выделил в отдельную тему и унес в лампы. В этой теме
 

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2943 : 20 Сентября 2017, 16:19:58 »
-1
Как написано в Радио 1978 №8 стр 45, что невозможно в классических усилителях полностью реализовать транзисторы по макс. напряжению КЭ из-за того, что база транзистора должна быть соединена с эмиттером резистором, сопротивлением около или менее 100 Ом, иначе сильно снижается это макс. напряжение. Например, транзистор КТ808 при резисторе 10 Ом Uмакс. = 120 вольт, а при резисторе 100 Ом - снижается в 1,5 - 2 раза.
Забудьте эту глупоздь. У современных (как советских ещё, так и зарублёжных) кремниевых транзисторов этот резистор может как отсутствовать, так и быть заменён перемычкой. На напряжение пробоя коллекторного перехода это не влияет. У германиевых - может быть, давненько не проверял. Но там и транзисторы такие, что десяток микроампер Икбо - это положено, как здрасьте. 


и добавил...
предыдущие поколения подставляют свои плечи последующим
Это точно, Вова. Страшно подумать, что было бы с темой, не наштампуй завод "Германиевый пролетарий" 200.000 лишних сверхплановых П4БЭ к XXV-му cъезду КПСС.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 16:25:54 от Artem »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2944 : 20 Сентября 2017, 20:57:21 »
-1
Забудьте эту глупоздь. У современных (как советских ещё, так и зарублёжных) кремниевых транзисторов этот резистор может как отсутствовать, так и быть заменён перемычкой. На напряжение пробоя коллекторного перехода это не влияет. У германиевых - может быть, давненько не проверял. Но там и транзисторы такие, что десяток микроампер Икбо - это положено, как здрасьте. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пояснение:
Vceo - база в воздухе
Vcer - стоит резистор 100 Ом
Vcb = Vces коллектор-база, или, что то же самое, замкнута база с эмиттером (short)

Процитирую чужой ресурс:

BlackZero писал:
А что значит буква "s" в Vces? Скорее всего это "Short" тогда.
одобряю  Супер Гениально! гы-гы Целую ночь убил.  рёв в три ручья
BlackZero писал:
У них видимо параметры немного по-другому снимают, только с закороченным э-б переходом.
Да точно так же.
BlackZero писал:
отечественный аналог значит будет
Uкб
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 21:50:02 от prvlad »

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +356
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2945 : 21 Сентября 2017, 09:56:05 »
0
Похоже нужна поддержка бронетанковых войск...


Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2946 : 21 Сентября 2017, 10:49:14 »
0
Я озабочен тем же - купил вчера на еБей 50 шт резисторов по 0,1 Ом. Для того, чтобы параллелить выходные транзисторы...

  Извините,но 0.1 ома мне кажется будет маловат для выравнивания...Я поставить хочу С5-17в 2% 2 ома-0,5вт..Это будет более- менее действенно.. :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7199
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1203
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2947 : 21 Сентября 2017, 12:43:47 »
0
Похоже нужна поддержка бронетанковых войск...
Цитировать (выделенное)
И устроить прибытие скорого TANkа по вызову.
(с) Жванецкий.
Лишнее задавил. Дальше может начаться отстрел.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2948 : 21 Сентября 2017, 12:57:21 »
0
Извините,но 0.1 ома мне кажется будет маловат для выравнивания...Я поставить хочу С5-17в 2% 2 ома-0,5вт..Это будет более- менее действенно..
Вчера ломал голову над этой дилеммой. Есть две крайности - резисторы по 0,47 Ом или по 0,1 Ом (или же вообще без них).
У каждого варианта есть плюсы, и минусы.
Если поставить резисторы 0,47 Ом, то уменьшится линейность выходного каскада (как это не странно на первый взгляд, информация из книг Д.Селф и более ранние публикации, Н.Сухов тоже писал об этом в своих работах. Вкратце - при повышении сопротивления в эмиттере медленнее рассасываются неосновные носители, в нашем случае это важно), но увеличится надёжность и ремонтопригодность, а если поставить 0,1 Ом, то будет очень сложно подобрать транзисторы по "одинаковости". Однако, я встречал схемы, где транзисторы включены совершенно без резисторов, (тот же транзистор П207, П208) и схема работала. Я вполне понимаю снижение надёжности такого выбора, но у меня приоритет получения минимума искажений любой ценой.
Опять же, у меня много однотипных транзисторов, и я таки надеюсь выбрать с достаточной точностью четвёрки оных...
Как крайний вариант - по 2 резистора последовательно в эмиттеры.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2017, 13:19:50 от prvlad »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2949 : 21 Сентября 2017, 13:21:33 »
0
база в воздухе

Просто у меня есть измеритель Укэр http://www.stalker-lab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2019&d=1290242629 , http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=48 . Или как там сейчас называется этот параметр, когда измеряют напряжение пробоя коллектор-эмиттер с резистором параллельно эмиттерному переходу. И я могу сравнивать реальные показания прибора при подключении к нему в рандомном порядке разных ног транзистора. Так вот, для всех транзисторов сопротивление резистора в цепи база-эмиттер выбрано 10 кОм, для отбора транзисторов по гамбургского счёту. И пока не видно, на что бы этот выбор сильно влиял при измерении кремния. Ни наводки на эмиттерный переход, ни обратный ток коллектора транзистор не отпирают, контролируемый параметр в области единиц микроампер не меняют как у наших транзисторов, начиная с сакраментальных КТ315 (кои держат 100 В), так и у импортнячих. Стало быть, и в схеме будет точно то, что на стенде.   

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2950 : 21 Сентября 2017, 13:24:32 »
0
Первая ссылка не фурычит

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2951 : 21 Сентября 2017, 13:34:04 »
0
Побереги голову :) ! Я их уже штук 100 померил и они все разные: по крайней мере в двух точках, поэтому больше ОМ  в эмиттере будет только лучше нам...
  Благодарю за терпимость.. :).Бывает так:Барин по-пьяне бесится,а девки прячутся в кустах."знают"-,он хороший,но когда он  с похмелья,лучше на глаза не попадаться.. ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +260
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2952 : 21 Сентября 2017, 13:50:45 »
+1
Надо устроить прослушивание, кто на слух отличит резистор на 0,1 Ом в эмиттере от 0,47, тому приз. Готов финансово вложиться.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5072
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +700
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2953 : 21 Сентября 2017, 14:05:15 »
0
+1000 :v: ;D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
« Ответ #2954 : 21 Сентября 2017, 14:15:27 »
0
Серёжа, я параллельников а ля Заратустра переделал с десяток, с разными УН, а тут на днях выяснил, что все делал неправильно, без уникальной топологии печатки звука не будет совсем. :laugh:

и добавил...
Готов финансово вложиться.
Я в доле.

и добавил...
Страшно подумать, что было бы с темой, не наштампуй завод "Германиевый пролетарий" 200.000 лишних сверхплановых П4БЭ к XXV-му cъезду КПСС.
Витя, был бы рябой холодильник, соленую медузу мне в глотку.

и добавил...
Разумеется опосля стопки.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2955 : 21 Сентября 2017, 14:18:49 »
0
Побереги голову  ! Я их уже штук 100 померил и они все разные: по крайней мере в двух точках, поэтому больше ОМ  в эмиттере будет только лучше нам...
Дмитрий Lynx утверждал, что из пачки 20 шт КТ904 можно отобрать две подобранных четвёрки транзисторов. Из сотни можно подобрать подобные при токе коллектора, близком к максимально-расчётному для конкретной конструкции. Т.е. не по двум точкам, а по одной точке. Чтобы при большом токе не сгорал тот транзистор, через который протекает максимальный ток. Ничего сложного. Я в своей конструкции буду использовать 4 транзистора в плечо.

и добавил...
Так вот, для всех транзисторов сопротивление резистора в цепи база-эмиттер выбрано 10 кОм
У хороших транзисторов очень малые обратные токи коллектора. Это хорошо для переключательных схем. А вот для усилителя полное закрытие транзистора ужесточит спектр гармоник (одно из мнений).

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +601
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2956 : 21 Сентября 2017, 18:13:40 »
0
Надо устроить прослушивание, кто на слух отличит резистор на 0,1 Ом в эмиттере от 0,47, тому приз. Готов финансово вложиться.
А ещё можно добавить минитест на отличие звука при обычных резисторах и безиндуктивных  ;-[
И да, я тоже в доле  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2957 : 21 Сентября 2017, 18:31:23 »
0
ужесточит спектр гармоник
А можно узнать, это что? Смещение дымки над вуалью?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2958 : 21 Сентября 2017, 18:32:06 »
0
Дмитрий говорил про КП904 если я правильно помню

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2959 : 21 Сентября 2017, 19:23:10 »
0
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +15
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2960 : 21 Сентября 2017, 21:57:39 »
0
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
Именно так. Я внимательно слежу за этой темой, интересная, но тащат сюда всё подряд.
Теперь вот дебаты про КП904.......

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2961 : 21 Сентября 2017, 22:03:39 »
0
Ну, раз так сложилось, товарищи визавишники, я , как представитель группы спонсоров турнира по отслушиванию резюков в эммитерах, задаю вполне резонный вопрос - таки мы будем проводить турнир, али нет?

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2962 : 21 Сентября 2017, 22:14:39 »
0
Ну, раз так сложилось, товарищи визавишники, я , как представитель группы спонсоров турнира по отслушиванию резюков в эммитерах, задаю вполне резонный вопрос - таки мы будем проводить турнир, али нет?

Нет- я про эти писал.. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2963 : 21 Сентября 2017, 22:24:54 »
0
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
П4, ГТ402-404, ОУ закуплены, я и многие такие как я "не гуру" ждут плату от ГУРУ (которую не обосрут пардон), раскритикуют другие ГУРУ.
Пока такой нет...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2964 : 22 Сентября 2017, 01:47:39 »
0
Три дня читал ветку про ЧХ. Полезных постов тридцать максимум - остальное вода...  Я как и Виталий (Кудрявый) .. собрал всю полезную для меня инфу ...  собрался повторить ЧХ... в принципе всё есть только на выход будут ГТ806.  П4 пока не достать ..   :( 

Всё таки действительно  было бы удобней собирать  всё необходимое и полезное  в первый пост и выставлять в начале каждой страницы ( как на веге ).  Думаю многие поддержат  это пожелание к администраторам.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 02:00:40 от Valera »

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 473
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +143
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2965 : 22 Сентября 2017, 06:21:22 »
0
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
П4, ГТ402-404, ОУ закуплены, я и многие такие как я "не гуру" ждут плату от ГУРУ (которую не обосрут пардон), раскритикуют другие ГУРУ.
Пока такой нет...
Печаток в теме ТРИ (одна из них - на 157уд2). И ни одну ещё не закидали какашками.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2966 : 22 Сентября 2017, 06:57:25 »
+1
Шура, да все оно работает, печатка рисуется за час, кому надо было, тот уже собрал и составил свое мнение, а категория щеконадувателей, так им только языком поболтать, важный вид сделать. И это не только у нас, это на любом форуме так.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2967 : 22 Сентября 2017, 07:23:36 »
+2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот накрапал ... где то час и ушел  :yes:  Это черновик - стабы пока не разводил, на нумерацию не обращайте внимания. Именно эта топология применена т.к. буду подключать к выходникам (ГТ 806) 25 Ваттного германиевого усилителя Сергея (ака Святослав).  На  каждый канал свой тор , свой мост(4хД305) и фильтр (ELNA 2х20000х25В).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Радиаторы изолированы друг от друга и от корпуса. Может имеет смысл снимать "термоданные"  с обоих - через пару последовательно включенных диодов? Или с одного достаточно?
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 07:30:35 от Valera »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2342
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2968 : 22 Сентября 2017, 08:45:26 »
0
где то час и ушел 
О тож. Смотрите и стыдитесь, тов. Великие Теоретики.
Тем более усь по такой схемотехнике и с такими комплектующими от топологии платы зависит очень слабо, чтоб зависел надо плату делать 10х1000 мм

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2969 : 22 Сентября 2017, 08:57:21 »
0
Печаток в теме ТРИ
учитывая что народ активизировался и только недавно было предложены три варианта (правда тут не обошлось без закидывания) печаток в теме явно больше

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
141564 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
249 Ответов
111373 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2013, 00:40:38
от Гocть
4 Ответов
4117 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 14:45:57
от leonid
0 Ответов
1312 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 20:18:08
от Althair
6 Ответов
2615 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 16:21:52
от Raendin