Автор Тема: Катушка Кондо.  (Прочитано 142418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Катушка Кондо.
« : 26 Ноября 2012, 19:33:38 »
0
Речь пойдёт именно о катушке динамика.
Куда не плюнь вопросом о "катушке Кондо", (далее без " " и вообще КК), везде море воды, ни одного внятного ответа, фантазии (кому не лень конечно) на эту тему. Гугл выдаёт когда больше, когда меньше: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80#q=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&tbo=d&ei=u5KzUKedNtD44QSp7ICQCw&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=a22e24c3075738f2&bpcl=38897761&biw=1272&bih=912
На мой взгляд 1,2,3 страницы по ссылке и далее смысла нет.
Последние года три или может быть четыре, я, ёрзая по разным сайтам и форумам пытался собрать по крупицам информацию об этой катушке динамика. Почему?!
Привлекло в этой КК то, как её позиционируют. Убирается из звука грязь (какая?), он (звук) становится ровней и мягче. Слушать такой динамик хочется типа бесконечно. Короче динамик дает правду жизни "закодированную" в записи. Вот так вот.
Самый главный претендент на такую катушку конечно же ШП динамик. Как следствие и СЧ. На НЧ и ВЧ в применение такой катушки не вижу смысла. Но самый главный пердиманокль всей этой ботвы... то, что никто не знает КАК она наматывается. Есть правда один товарищ, который ЗНАЕТ как. Вроде как один на всю РАССЕЮ....
Кое какие эксперименты с намоткой я всё же провёл. Имеются две пары экспериментальных динамиков. Далее я конечно же расскажу что, как и почему. Т.е. именно о том к чему пришёл я.
Собственно потому я и затеял эту тему. Мало ли, вдруг кто-то чего-нибудь да внесёт. Ясность например в данный вопрос.
Сразу скажу. В независимости от состояния темы, я по ходу наработок и каких-либо новых результатов буду "Докладать" сообществу.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #1 : 26 Ноября 2012, 20:04:13 »
0
Германыч, ты бы поаккуратней, мы уже немолоды  :(
Весь мой жизненный опыт говорит о том, что чудес на этом свете не бывает. Присоединиться к изысканием не могу (лапки не под то заточены) , однако "адвокатом дьявола" побуду  :-\

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #2 : 26 Ноября 2012, 20:21:28 »
0
Германыч, ты бы поаккуратней, мы уже немолоды
Что Вас смутило? Друг мой!
Чуда нет. Есть снижение индуктивности катушки на рабочей частоте динамика, намотанной по "Кондо". Якобы по Кондо.
Главный распознавальщик, мотальщик и расписыватель звука динамиков с такой КК молчал, молчит и видимо молчать будет о конкретности намотки. Но на каком-то из форумов, видимо в порыве восторга от этих динамиков, он имел неосторожность бросить несколько неосторожных фраз. В эфир. Их мне и хватило.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #3 : 27 Ноября 2012, 08:29:45 »
0
он имел неосторожность бросить несколько неосторожных фраз. В эфир. Их мне и хватило
Dictum sapienti sat est  :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #4 : 27 Ноября 2012, 17:18:27 »
0
Сказанное было следующее:
Kondo между обмотками завязывал звуковой провод в странный узел который располагал посередине между обмотками,сначала я как увидел,просто рассмеялся ....потом сделал эксперимент намотал контрольную катушку с узлом и БЕЗ. РАБОТАЕТ!!!....охренеть грязь на средине и верхах не проходит сквозь этот узел!А без грязи звук с одной стороны становиться спокойнее и одновременно ЭНЕРГИЧНЕЕ!
Мистика какая-то!....никак не могу понять...как к такому можно было прийти!?

Сказано было здесь: http://audioportal.su/showthread.php/28375-High-End-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/page20 пост 484.
Подобное изречение, фактически слово в слово, попадалось мне ещё раз или два. Память мне не должна изменять вроде.
Ни на какие провокации этот гражданин не поддавался. Только периодически "докладывал" сообществу, что вновь приготовленный динамик с КК уделывает по "звуку" все или почти все динамики ранее слушаемые им. Это я написал "звук"...
Встречались попытки разгадать устройство этой КК. Например:
 Суперсекрет Уракова под кодовым названием "Петля КОНДО" - раскрыт.
Жаль, не делаю динамики, придется открыть секрет знакомому намотчику, чтобы услышать эффект и сделать выводы. Теоретически - должно работать. Больше монополии Уракова на технологический секрет не существует А то прям детский сад с этой петлей ...секрет вселенского масштаба ...

Вроде на hi-fi.ru это было сказано и что имелось в виду я сначала не понял.
 Потом вроде там же:
 Если серьезно занимаетесь динамиками, ничего не мешает открыть "секрет", рулит чистая физика без колдовства, Кондо просто умница, мне же было интересно...
Уракову спасибо за дотошность в изучении конструкций динамиков - кто бы и когда рассказал, что у Кондо были свои секреты...

Вот тут я уже насторожился! и вскоре:
Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный.
При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки.
Каждый последующий слой витков начинается с одного и того же края, провод соответственно в конце слоя сгибается под прямым углом и проходит перпендикулярно виткам предыдущего слоя и т.д.
Такую намотку применяют и в трансформаторах.

 Но.... Емкость то емкостью и она конечно присутствует в любой катушке, но в данном контексте причём здесь она? Наверное человек оговорился имея в виду индуктивность. Так как в данный момент индуктивность важней.
Однако нигде не упоминался злополучный "узелок" видимо как раз и образующий эту "петлю Кондо".
И тут мне попадается тема на Аудиопортале: http://audioportal.su/showthread.php/43692-%C7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F2%F3%F8%EA%E0-%EE%F2-%E8-%E4%EE
В ней пишут, в самом начале указывая на разные типы катушек которые можно применить в динамиках: 1. Стандартный способ намотки. Точнее двухрядная катушка с непрерывной намоткой. Т.е. мотаем сверху вниз, а затем снизу вверх. Т.о. оба слоя соединены последовательно и намотаны в одну сторону, но в разных направлениях.

2. Условно назовем его «Способ Партриджа». Это когда мотается первый слой, затем провод поднимается наверх к началу первого слоя и сверху мотается такой же второй слой. Соединение слоев последовательное, намотка слоев в одну сторону.

3. Намотка катушки в один слой с естественным снижением мощности конструкции.

4. Двухслойная намотка с параллельным соединением слоев (снижается сечение провода и индуктивность катушки).

5. Катушка Мангера (см. Аудиопортал) – однослойная и двуслойная, с зазором и без между частями.

По пункту за №4 хочу заметить, что сечение наоборот увеличивается.
А вот и сама катушка Партриджа под №2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И я решился на намотку катушки Партриджа, якобы катушки Кондо. Она мне показалась самой приемлимой для проверки снижения индуктивности катушки.
На оправке диаметром 40 мм, на бумажном каркасе толщиной 0.09 мм, намотал две катушки:
1. Обычная катушка, в два слоя. Провод диаметром по меди 0,2 мм, по лаку 0,23 мм. Сопротивление 0,56 ом/м.
Внутренний слой 47 витков, наружный слой 46 витков.
2. И катушка Партриджа-якобы Кондо с перебросом конца первого слоя на начало обмотки и продолжением в ту же сторону. Провод тот же, количество витков то же.
Данные измерения прибором "Измеритель иммитанса Е7-15" на частоте 1000 герц.
1. Обычная. Без железа: R=6.68om, L=0.633mH. На железе: R=9.4om, L=1.47mH.
2. Якобы Кондо. Без железа: R=6.84om, L=0.469mH. На железе: R=8.7om, L=1.05mH.
В качестве железа использовалась оправка. Ст.3(20).
Кстати сопротивления провода в 0,56 ом/м показал тот же "измеритель иммитанса". Хотя по справочнику сопротивление этого провода указано как 0,549ом/м.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Факт как говорится на лицо! Видим сами. Динамик с такой катушкой, по любому, должен играть выше. Снижение индуктивности  по факту. Соответственно меньше и воздействие самой катушки на МС. К сожалению на этой паре катушек с такой намоткой всё и закончилось. При достатке времени и подходящей паре динамиков (обязательно ШП) обязательно же и попробую на практике такую катушку. Будет и сравнение в звуке. Как например после перемотки двух динамиков 4ГД-35. 

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #5 : 27 Ноября 2012, 19:08:38 »
0
Интересно...интересно.... Непонятно другое, физика процесса конечного результата, ведь суммирующее магнитное поле катушки что у 1-ой, что у 2-ой одинаковое. Т.е. ток одинаков, количество витков одинаково, длина катушки одинаково. И в то же время индуктивность разная. Как это может сказываться на качестве звука.
И, где узелок, который, как бы, должен быть в катушке Кондо?.... Может быть всё-таки КК есть пятый вариант в первом рисунке? Какие есть мысли в этом плане.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #6 : 27 Ноября 2012, 22:57:58 »
0
4. Двухслойная намотка с параллельным соединением слоев (снижается сечение провода и индуктивность катушки).
5. Катушка Мангера (см. Аудиопортал) – однослойная и двуслойная, с зазором и без между частями.
Если отбросить техническое словоблудие, то 4=5:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +221
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #7 : 28 Ноября 2012, 01:26:51 »
0
Наверняка здесь смотрели, но на всякий случай. :D
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36451-Super-Linear-Magnet-Technology/page2

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #8 : 28 Ноября 2012, 04:57:39 »
0
Интересно...интересно....
Валерий. Если честно, то я достаточно далёк от конкретного понимания что там происходит с катушкой в зазоре. Верней как она действует на поле МС. Копаясь в таких тонкостях можно запросто уйти не туда.
У меня цель была и есть другая. Узнать, догадаться, или может быть добрести до самой конструкции КК. 
Т.е. ток одинаков, количество витков одинаково, длина катушки одинаково.
Не совсем. Хотя бы потому что длина проводника в катушке Партриджа немного отличается от таковой в обычной катушке. На форуме Сергея Сергеева была заруба как раз по поводу различия сопротивления упомянутых выше и мной намотанных катушек.
Утрированно: "Как же мол так, витков одинаково, геометрия одинакова, провод одинаковый а сопротивления отличаются?" Я как мог, в подробностях объяснял:
Оправка диаметром 40 мм, прокладка между каркасом и оправкой 0,11 мм, сам каркас 0,09 мм. Складываем: 40+2х0,11+2х0,09=40,4мм. Переводим в метры и получаем 0,0404м. Диаметр среднего витка искать не будем. Обопрёмся на этот диаметр. Исходя из него получим длину одного витка: 0,0404*3,14=0,126856 метра. Манипулируем длиной = 0,12686 метра.
Выше сказано что у стандартной катушки два слоя. Первый и внутренний слой это 47 витков. Второй и внешний слой это 46 витков. Значит получается 47+46=93 витка. Умножаем их на длину витка и получаем общую длину провода: 0,12686*93=11,79798 метра. Округлим до 11,8 метра. Незабудем добавить и по 0,05 метра этого же провода на вход и выход катушки: 11,8+0,1=11,9 метра. Умножив эту длину на сопротивление одного метра провода получим сопротивление катушки: 11,9м*0,56ом/м=6,664 ома для постоянного тока.
Теперь о "Партридже". Исходя из рисунка №2(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
к общей длине провода обычной катушки добавляется две длины ( первая с низу вверх по первому слою, вторая снизу вверх по второму слою) каждая из которых равна высоте намотки (длине намотки) катушки: диаметр по лаку 0,23 умножить на 47 витков первого слоя 47*0,23=10,81 мм. Добавим чуток на дрогнувшую руку и прочие неплотности между витками и получим в итоге высоту намотки 11,5 мм. Т.е 11,9 м+0,0115+0,0115 м= 11,923 метра общей длины и сопротивление 11,923*0,56ом/м=6,67688(6,677) ом.
Обычная катушка имеет сопротивление для постоянного тока = 6,664 ома.
Катушка по Партриджу имеет сопротивление для постоянного тока = 6,677 ома. Величины расчётные.
Так как фотоаппарат всё же забыл дома как ни старался взять его с собой на работу, то сообщаю, что короткозамкнутые щупы моего мультиметра имеют сопротивление =0,3...0,4 ома. Соответственно и сопротивление катушек мультиметр показывает отличное от реальных.

...И в то же время индуктивность разная. Как это может сказываться на качестве звука. ...
Индуктивность разная на самом деле. Приборы не врут. Если индуктивность катушки динамика мала, то всё что связано с ней в процессе звуковоспроизведения, скажем искажения, срез частоты и остальные ля-ля, фа-фа....  Должны как бы тоже снижаться. Соответственно и звук улучшаться.
"Я не доктор, я печник!" говаривал мужик соседской бабке. Вылечивший ей деда от храпа.  Так и я. Руками пожалуйста, а теоретизировать не мой профиль. Не сподобил меня Бог на это дело. 
И, где узелок, который, как бы, должен быть в катушке Кондо?
Узелок ещё будет. Я пока до него ещё не додумался. Бздынькнуло меня чуть позже катушки Партриджа.
Если отбросить техническое словоблудие, то 4=5:
Да ты прав конечно. Просто некоторые себе лучше представляют когда рисуют именно так как и должно лежать на каркасе или скажем сердечнике того же трансформатора.
Наверняка здесь смотрели, но на всякий случай.
Да. Видел. Мой пост завершающий. Там только предположения и всё не то. Суть то проста. Катушка Кондо всего лишь наматывается как и обычная катушка. Т.е. насадил каркас катушки на оправку и намотал КК. Никаких пермендюрных вставок в железо МС, медных колпаков на керне, никаких противофазных катушек на железе МС.  Это может быть актуально при изготовлении МС. Ну или когда под рукой есть мощная намагничивалка. МС разобрал, то-сё с ней сделал, собрал, намагнитил.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #9 : 28 Ноября 2012, 10:55:12 »
0
Игорь, правильное дело затеяли :v:. С КК не так всё просто, видимо в ней есть какой-то нюанс, о котором мы не знаем и который делает правильный звук в динамике. Послушать бы еще дакой динамик самому, да сравнить с обычной намоткой своими ушами. Читал по просторам инета, что ее не так просто мотать... Но как - тишина.... И это видно не спроста, ХЗ. Время покажет.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #10 : 28 Ноября 2012, 11:08:51 »
0
Валерий. Я примерно знаю как. Две пары перемотаны. Одна пара ходит по рукам. Люди слушали и слушают не зная где какой. На данный момент соотношение в пользу КК 9:5. Это уже кое что!
Высылайте один динамик из какой либо одинаково звучащей пары. Недорогой. Перемотаю. У Вас будет повод убедиться. Да и не только у Вас. В принципе, я в ближайшее время расскажу что и как. По крайней мере о том к чему пришёл. Скрывать даже в мыслях нет. Сможете сами мотнуть любой динамик. 

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #11 : 28 Ноября 2012, 14:07:09 »
0
С КК не так всё просто, видимо в ней есть какой-то нюанс, о котором мы не знаем и который делает правильный звук в динамике.
Помидоры не швырять.
Если никто ничего конкретного не знает о катушке Кондо, давайте забудем о ней.
Игорь озвучил своё видение вопроса - давайте говорить о катушке Мешина, до тех пор, пока не станет очевидно (если, конечно, станет), что это катушка имени кого-то там ещё.
И давайте забудем о "правильном" звуке. Его не бывает.
А теперь паслёновые.

Цитата: MaxMan;1002399
Кондо мотал звуковую катушку двумя участками, в противоположном направлении друг в другу
? ? ?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #12 : 28 Ноября 2012, 16:35:35 »
0
Виталий. Мне бы динамик от Кондо... Я б сказал. Прав я или не прав. Но конских денег за динамик у меня нет. Так как сказано было, что акустика с таким динамиком стоит 65000 долларов. Штучная работа. Ну и всё такое. Почему пришлось вскрывать тот динамик, никому доложено не было.
И так, когда я на сопоставлялся фактами, меня бздынькнуло  по темечку. Эта хитрая петля Кондо, этот хитро завязанный узелок катушки Кондо, всего лишь обратный виток снижающий индуктивность катушки динамика. По эффективности такой же, если не лучше чем  катушка Партриджа.
Обратный виток - петля. Узелок - организация укладки этой петли. Почему именно это и так? Потому что иного объяснения этой повсеместно применяемой терминологии я не нахожу. И как при намотке катушки динамика, фактически лёгким движением пальцев руки (когда знаешь и умеешь), без спец.средств, организовать этот обратный виток? Тем более что при намотке катушки динамика провод должен быть непрерывным от начала и до конца катушки.
Сначала на пальце, потом на карандаше зажатом в тиски, потом на оправке в намоточном станке, ниткой, я изгалялся так и эдак пока не понял как нужно перекрутить провод. Сколько дать слабины, чтобы через эту петлю смог пройти диффузор (если намотка производится не на отдельном каркасе). Как потом этот лишний провод вернуть на место. Т.е затянуть этот узелок.
В итоге должно получаться так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На рисунке слева до обратного витка с узлом, (условно) первая половина нижнего слоя, за - вторая. Наружный слой идёт как обычно поверх внутреннего легко и непринуждённо обходя "узел".
Опираясь опять же на слова М. Уракова о том, что странный узел располагался посерёдке, между витками катушки. Я решил пока располагать обратный виток именно по середине высоты зазора и именно во внутреннем слое. Пока! При перемотке одного из динамиков 4ГД-35.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 16:38:36 от Meshin »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #13 : 28 Ноября 2012, 17:18:04 »
0
одного из динамиков 4ГД-35
И как результаты? Это оно или пока только догадки в отношении КК?

и добавил...
И опять-таки с точки зрения физики (исходя из выше нарисованного рисунка) только один виток катушки формирует магнитное поле, направленное против поля основной катушки. И .... как один виток, может оказать влияние на сотню витков.....? Типа мысли вслух, которые возникли вдруг....... :(
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 17:22:32 от VANKOR »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #14 : 28 Ноября 2012, 17:22:50 »
0
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать  ??? При намотке первого слоя просто зачистить изоляцию залудить пару соседних витков и продолжить мотать дальше без всяких узлов? Или просто подложить под катушку ленточку из фольги КЗ. Это не даст аналогичного эффекта?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #15 : 28 Ноября 2012, 17:49:32 »
0
Типа мысли вслух, которые возникли вдруг.......
Я буду рассказывать про 4ГД-35. С фото, с результатами замеров на трёх приборах, которые контролируют катушку в некоторых ипостасях, но без снятия АЧХ, T/S и прочая.
Расскажу чуток о прослушивании.
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать...
Я об этом думал, но в данную концепцию такой девайс не вписывается. И ссыкотно мне голое колечко под обмоткой прятать, или изолировать его от обмотки. Коротить один из витков? Несколько сложновато при сомнительном успехе. Слишком много телодвижений.
Вот в катушке Партриджа, которую я всё же намереваюсь в последствии намотать вполне на уровне, никак не обойтись без вертикальных тонких шинок из медной фольги.
P.S. Александр. По обратному витку ток течёт в обратную сторону. И его видимо хватает что бы как-то положительно влиять на процессы в катушке. Я так думаю. КЗ виток в катушке маленько не то.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 17:59:03 от Meshin »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #16 : 28 Ноября 2012, 19:04:58 »
0
Германыч, где появляется уникальность в работе  :d_know: :d_know: :d_know: :-[ :-[ :-[ >:( >:( >:(

и добавил...
частенько король практически не одет, окромя как в вопли лохов-с

и добавил...
На сегодняйший день заметил явное преимущество технологично, аккуратно и по канонам сделанной акустики, чуда, бля, хочется, только не случается.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 19:08:09 от hippo64 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #17 : 28 Ноября 2012, 19:35:41 »
0
Случилось так, что товарищ мой, из Новокузнецка, по случаю приобрёл динамики 4ГД-35. Но на 4,0 ома, а ему нужно было 8,0 ом. Попросил меня перемотать. Под это дело я и решил один из динамиков мотнуть катушкой Кондо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Этот динамик, под номером №2 будет с КК.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Этот динамик будет с обыкновенной катушкой.
Под эти динамики имеем:
Мультиметр GDM 354A. Сопротивление короткозамкнутых щупов перед измерениями = 0,2 ома.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Мультиметр 890F. Сопротивление "КЗ" щупов-/-/-/-/-/ = 0,2 ома.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Измеритель иммитанса Е7-15.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Исходные динамики 4ГД-35 имели на борту каркасов катушек:
№1 - 56 витков в два слоя проводом D=0,14мм по меди и D=0,16 мм по лаку. 
№2 - 52 витка в два слоя проводом D=0,14 мм по меди и D=0.16мм по лаку.

Никаких измерений катушек кроме как именно указанными выше приборами не проводилось. Если понадобится хозяину динамиков иметь их параметры T/S, то он сам этим и займётся. И так, динамики не разобраны, т.е катушки находятся в зазоре.
 
Измерения мультиметром "890F" показали:
 Динамик №1 имеет сопротивление катушки Re=4,1 om.
 Динамик №2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- Re=3,7 om.
 
Измерения мультиметром "GDM354A" показали:
 №1 Re=4.1 om, L=0.171 mH.
 №2 Re=3.7 om, L=0.142 mH. Частота при измерении "L" вероятно 1000 Герц.
 
Измерения "Изм.Имм-а. Е7-15" показали на частоте в 1000 Герц и на 100 Герц соответственно:
 №1 R=4.43/4,43 om, L=0.169 mH/показывает ёмкость.
 №2 R=4.0/3.74 om, L=0.142 mH/показывает ёмкость.

Пара фото измерений до переделки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Теперь динамики разбираем и вытаскиваем их катушки на воздух, и делаем замеры.
 
 "890F" показал:
№1 Re=4.1 om.
№2 Re=3.7 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=4.1 om, L=0.102 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.091 mH.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=4.1/4.1 om, L=0.102/0.101 mH.
№2 R=3.76/3.76 om, L=0.089/0.088 mH.

Теперь перематываем катушки динамиков на паспортные 8,0 ом. Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.

 Но одну стандартно в два слоя - №1,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Стандартный прогрев катушки постоянным током с контролем её температуры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.
 "890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.
 
 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.111 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.095 mH.  Прогресс по снижению индуктивности виден.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

Теперь собираем каждый динамик в кучку. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре  при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.
 
 "890F" показал:
№1 7.3 om.
№2 7.2 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.207 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок Кондо" имеет значение.

 Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.
 
 "890F" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.184 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.145 mH. Опять факт на фейс.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/ёмкость.

Всё до кучи:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Есть ещё фото доработки этих динамиков. Но это завтра что ли.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 19:40:05 от Meshin »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #18 : 28 Ноября 2012, 20:59:08 »
0
Хорошо, а если два узелка? Если три? Индуктивность катушки еще сильнее уменьшится и это факт.  Короче говоря, может быть такое, что есть оптимум какой-то или его нет в этом деле? Или этот Кондо, практически определил только эффект улучшения звука с одним узелком. И это есть тот самый оптимум? И если это так, то почему так дОрого стоят эти чертовы динамики с его катушкой если всё так просто?

Итак, Игорь. Как вы лично оцениваете звук двух разных катушек в этих динамиках?

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #19 : 28 Ноября 2012, 21:54:26 »
0
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать
На каком-то из форумов звучало.

А если начинать обмотку с обратного витка - т.е. крутануть узел, зафиксировать клеем, намотать половину слоя, идущую к диффузору, зафиксировать клеем, и далее мотать всё остальное? Провод делим на четыре части  - первая пойдет на намотку нижнего слоя после петли к диффузору, вторая часть - на намотку нижнего слоя от петли к срезу ЗК, оставшаяся половина пойдет на намотку второго слоя витков, традиционным способом или с перебросом провода по Партрижду.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Кстати, так можно и несколько петель закрутить.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 22:21:57 от jank5 »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #20 : 28 Ноября 2012, 22:45:08 »
0
Если моя память не изменяет (  :) ), то катушка Кондо реализована на особой МС. А с 4гд35 уже ничего не выжать, разве что алюминием намотать. Тогда он выше заиграет, точно и объяснимо, и индуктивность ЗК тут не при чем.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #21 : 29 Ноября 2012, 01:16:54 »
0
то катушка Кондо реализована на особой МС.

Я вчера прошелся  по поиску в Гугле по словам Condo voice coil  и натыкался на хитрый патент (японский) с особой конструкцией МС.

Вот по журналу вспомнил.

http://www.freepatentsonline.com/y2008/0025552.html
http://www.freepatentsonline.com/20080025552.pdf



Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #22 : 29 Ноября 2012, 04:43:18 »
0
Итак, Игорь. Как вы лично оцениваете звук двух разных катушек в этих динамиках?
Смех и грех конечно, но я ещё ни разу не слышал как звучит перемотанный динамик в сравнении с обычной катушкой.
Когда они были готовы, их забрал хозяин. Включали их как в полную полосу, так и в составе з-х полосной системы в качестве СЧ головок. У него их прослушало некоторое количество людей. Никто, даже сам хозяин динамиков не был в курсе где какой. Мне просто звонили и говорили какой из динамиков предпочли на данный момент. На сегодня эти динамики в Калтане, их продолжают сравнивать. Именно сейчас динамик под №2 с КК нравится большинству. Соотношение в его пользу 11:5.
В тонкости художественного описания разницы звучания я не вникаю. Мне достаточно приоритета в нумерации динамиков. 
.... а если два узелка?....
Уже есть. Перемотаны два динамика 20ГДС-4-8. Пока лежат дома. Двое хотят послушать их для сравнения в составе своих S90. Вот что имеется по этим динамикам:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачок. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление шупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у димнамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы. Я старался.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13.
№2/ R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклееными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.

Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует. Отсутствуют и фото.
По остальным вашим вопросам Валерий я не могу ответить. Только предположения и догадки. 


А если начинать обмотку с обратного витка...
Первое вложение не отобразилось.
По второму вложению. Виталий. Оправка с катушкой ведь вращается. Что делать с ещё не намотанной частью? Направление катушек разное. Для того, чтобы их движение было направлено в одну сторону, для каждой из катушек понадобится свой зазор с разной полюсовкой. С двумя зазорами делала и вроде делает JBL. Только намотка обеих катушек у таких динамиков всё же в одну сторону, но с переполюсовкой одной из них. Так технологичней.

Если моя память не изменяет, то катушка Кондо реализована на особой МС. А с 4гд35 уже ничего не выжать, разве что алюминием намотать. Тогда он выше заиграет, точно и объяснимо, и индуктивность ЗК тут не при чем.
Про особую МС говорилось в сети, но конкретики я не встречал.
4ГД-35 меня если честно вообще не прельщает и вообще ни с какой из сторон.
Алюминий из моей практики так же вообще изъят. Динамик с алюминием возьмёт выше только лишь из-за снижения общей массы. Но тут одно "но". Снижение массы катушки по отношению к массе всего остального диффузора вообще не в пользу драйва динамика. Заезженную сентенцию об автомобилях даже повторять не хочу.
 


и добавил...
Помимо перемотки динамиков 4ГД-35, их пришлось чуть доработать.
В сети не единожды упоминалось о том, что горбит этот динамик в районе 2000...2500 герц из-за своего гофра. Верней его внешней части. Той, что расположена между последней складкой гофра и корзиной. Рекомендовалось вклеить кольцо из тонкого картона с внутренним диаметром как раз по низу этой последней складки гофра.
Кольца были вырезаны и вклеены на положенное им место.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем гофр был пропитан разведённым в бытовом бензине клеем для грызунов на основе ПИБа и всяческих добавок. именно пропитан а не намазан сверху.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Колокольный звон корзины утихомирил силиконовым герметиком "Момент" поданным под небольшим давлением в щель между корзиной и МС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну. И наконец готовые динамики
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Были отданы хозяину на потребу.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2012, 10:54:38 от Meshin »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #23 : 29 Ноября 2012, 13:04:24 »
0
Оправка с катушкой ведь вращается. Что делать с ещё не намотанной частью?
ну, это не сложно

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








А в петле провод закручен на 1800 или на 3600?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #24 : 29 Ноября 2012, 14:33:21 »
0
Да, конечно, с такой приблудой намотать легче, но не пойдёт. Нижняя катушка имеет другое направление. В одном зазоре это тяни-толкай получится.
На моём рисунке и на твоих провод обратного витка развёрнут на 180 градусов.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #25 : 29 Ноября 2012, 18:38:02 »
0
Нижняя катушка имеет другое направление
В смысле?
По картинке - долустим, нижний слой ЗК весь, дальше мотаем синим влево, направление не меняется.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #26 : 29 Ноября 2012, 20:12:41 »
0
Ну смотри. Красный провод от петли намотан на оправку с верху вниз против вращения стрелки. Так? Снизу оправки, под петелькой, красный становится синим. Так? И его от петельки можно намотать только вращая оправку по стрелке укладывая провод снизу вверх. Если мы продолжим намотку синим в сторону диффузора через петлю до края красного, красная обмотка будет четвёртой частью катушки работающей в противофазе остальным её 3/4 частям.
Хоть убей, вижу только сложности. Смысл в такой намотке для стандартного зазора? Что он может дать?
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2012, 20:17:17 от Meshin »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #27 : 29 Ноября 2012, 21:23:28 »
0
Направление намотки не меняется. На стрелку - крутилку не смотри, какая попалась - такую нарисовал. Противофазный только зеленый провод - обратный виток.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










я изгалялся так и эдак пока не понял как нужно перекрутить провод. Сколько дать слабины, чтобы через эту петлю смог пройти диффузор (если намотка производится не на отдельном каркасе). Как потом этот лишний провод вернуть на место. Т.е затянуть этот узелок.
Отталкиваясь от твоего рисунка, я предлагаю вариант организации обратной петли - с намоткой от середины нижнего слоя ЗК. Сначала делается обратная петля, потом мотается половина витков нижнего слоя к диффузору, затем половина витков нижнего слоя к срезу ЗК, затем второй слой.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #28 : 30 Ноября 2012, 03:45:35 »
0
Фуууу! Теперь понятно. Спасибо за способ, но мне проще дать слабину с подающей катушки, перехлестнуть провод друг через друга и эту петлю перекинуть через диффузор и вытянуть провод назад. 
Все эти пертурбации с разбором полётов что да как, натолкнули на мысль. Можно обойтись совсем без этой петельки, перехлёста или намотки по твоему способу, выступающего узелка, обхода его проводом второго слоя.
1. Дошли до нужного места.
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.
4. Делаем обратный виток до первого разворота.
5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.
6. Продолжаем намотку дальше.
Разворота можно даже не заметить.

и добавил...
К упомянутому выше соотношению 11:5 в пользу динамика №2 с КК, добавились ещё два. Соотношение 13:5.
Паренёк, у которого на данный момент находятся динамики, в какой-то из композиций, услышал детский голос. Ни в его доработанных S90, ни в динамике под №1 этого голоса просто нет. Динамики №1, №2 менялись местами, вместо №2 ставился другой динамик. Пассивная мультимедиа. Голосок пропадал. №2 на место - голосок появляется. Толи подпевка, толи лопочет чего. Не мистика же это. Пацан говорит, что даже вздрогнул когда услышал. Сроду говорит такого в этом треке не было.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 08:05:48 от Meshin »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #29 : 30 Ноября 2012, 08:47:32 »
0
Сроду говорит такого в этом треке не было.
Даааа, дела.... Но чудес-то не бывает. Значит что-то есть такое....

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #30 : 30 Ноября 2012, 09:21:59 »
0
Услышано в композиция из какой то Рок-оперы.
Только что сказали, что фэнтези-мюзикл: "Последнее испытание", композиция "Кошмары" где-то в припеве, на заднем плане. Левый канал.
Значит что-то есть такое....
"Что-то" - это физика. Не хочу разбираться в нюансах. Работает и славно. Я рад до жопы, что это так! В смысле заработало моё мучение. Посмотрю каким мхом это дело дальше покроется.
Привезли на ремонт S90e. Послушаю один из своих перемотанных на КК 20ГДС-4-8.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 716
  • +6/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +125
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #31 : 30 Ноября 2012, 09:56:56 »
0
Фирма СканСпик даже НЧ ГД делает с очень малой индуктивностью зк,  вводя в зазор медное кольцо. SEAS также в новых и дорогих сериях уменьшила индуктивность тем же способом в 2 раза и более....Это крайне важно для звука  -  ухо слишком чувствительно к искажениям. С.Д.Бать уже давно отказывается даже в НЧ звеньях применять ГД с индуктивностью больше 0.5.....не говоря о СЧ...тут нет эзотерики - все субъективное четко привязывается к объективным замерам (искажения).

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #32 : 30 Ноября 2012, 10:10:09 »
0
У 4ГД-35 как известно ни колец на фланце, ни стаканов на керне. Даже как бы всё из под топора плотника - урода.
Обязательно при случае займусь 10ГД-36К.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 716
  • +6/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +125
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #33 : 30 Ноября 2012, 10:13:49 »
0
Игорь - респект и уважуха :drink: Для пытливых умов нет преград и тайн! Такую работу проделать! Кондо выведен на чистую воду!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #34 : 30 Ноября 2012, 10:18:20 »
0
Кондо выведен на чистую воду!
Ой. Так ли это?! Хотя вся инфа ведёт к такому положению дел. В живую бы глянуть на "ту катушку"....
А может и правда?! Чем черт не шутит, когда Бог спит. Нужно пробовать и пробовать.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 716
  • +6/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +125
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #35 : 30 Ноября 2012, 10:30:09 »
0
Я недавно невольно и дорого поставил один,  можно сказать чистый эксперимент с подачи Батя. В моих Мефисах  с Сеас 1152 на СЧ меня крайне не устраивали особенности этих самых СЧ - вроде все правильно и хорошо, но... что-то не то......крикливо на некоторых фрагментах очень сложных записей при повышении громкости до почти еле переносимой....и т.д. Пожаловался Сергею Давыдовичу....Он сразу сказал, что причина возможно кроется в высокой индуктивности 1152 и предложил,  не меняя фильтров заменить их  на Сис Эксель,  обладающий в два раза меньшей индуктивностью, т,к. по его замерам,  они имели в данном корпусе и с данными фильтрами одну и ту же АЧХ. Дорого, но я это сделал. Результат был очень даже положительный: на слух ушла некоторая резкость в сложных записях и звук стал более "музыкальным" , что ли....
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 10:34:42 от sudjok »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #36 : 30 Ноября 2012, 10:38:07 »
0
Ну вот. Факт, как говорится, на рыло. Снижение индуктивности катушки динамика по любому в плюс звуку. А в катушках уж не знаю Кондо ли ещё и противофазный виток. Он точно как тормоз работает при расколбасе динамика. Упомянутые выше 4ГД-35 вообще на ковре, на полу, без всякого оформления. А пацану всё больше и больше нравится.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 716
  • +6/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +125
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #37 : 30 Ноября 2012, 10:49:46 »
0
Высокая индуктивность полезна в двух случаях: дешевле сам динамик и сабвуферные динамики, где она сама "режет" АЧХ и упрощает проектировку фильтра и сам фильтр.  А  в Сканах,  кстати,  и сама намотка катушки с "повыподвертом" судя по всему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #38 : 30 Ноября 2012, 11:00:55 »
0
Мне как-то Соньку с подвывертом 4-х слойным приносили. Я так и не понял как оно там намотано. Сумел найти обрыв, устранил. Ох и пуляла та восьмёрочка литрах в 18 родного корпуса.
А насчёт индуктивности НЧ динамиков, то совсем недавно для себя перемотал 25ГД-26Б с 8,0 ом на 8,0 ом, но трехслойной обмоткой.
Пара восьмиомных НЧ динамиков. Катушки духслойные, стандартные. Было решено пойти по накатанной. Перемотать их на три слоя.
Был применён провод толи ПЭЛ, толи ПЭВ диаметром по меди 0,25 мм, по лаку 0,28 мм, сопротивлением 0,348 ом/метр.
Три слоя. Нижний-48 витков, средний-47 витков, верхний/наружный-46 витков. В итоге 141 виток.
Начало катушки с нижней части каркаса. Вывод организован по тепловому зазору каркаса катушки.
К сожалению сопротивления катшек постоянному току проверено не было. Только Измерителем иммитанса "Е7-15" на фиксированных частотах в 1000 и 100 герц соответственно.

Катушки динамиков после перемотки и на воздухе:
№1. R=6.57/6.53 om; L=0.991/0.98 mH.
№2. R=6.58/6.56 om; L=0.995/0.99 mH.

Динамики собраны, катушки зафиксированы проставками в зазоре:
№1. R=10.5/6.98 om; L=1.65/2.71 mH.
№2. R=10.5/6.98 om; L=1.66/2.72 mH.

Динамики собраны, катушки свободны в зазоре:
№1. R=11.1/7.32 om; L=1.58/ёмкость.
№2. R=11.3/7.22 om; L=1.56/ёмкость.
Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #39 : 30 Ноября 2012, 12:09:08 »
0
Сроду говорит такого в этом треке не было.
Германыч, а что за трек? И хронометраж голоска, когда вступает / появляется?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #40 : 30 Ноября 2012, 12:35:29 »
0
1. Дошли до нужного места.
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.
4. Делаем обратный виток до первого разворота.
5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.
6. Продолжаем намотку дальше.
Эта же идея вчера в голову пришла. Даже сделал десяток витков на пластиковой крышке от аэрозольного баллончика толстым проводом, для иллюстрации, чтобы сфотографировать и выложить идею, но в фотике аккумуляторы сдохли. А когда зарядил - надобность у же отпала. Идея и так уже просочилась.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #41 : 30 Ноября 2012, 13:02:30 »
0
Германыч, а что за трек?
Ох Рубен. Ты такой терминологией сыплешь, что капут!
Мне на смартфоне показали. Какая то Мельница. Вариор артист. Мюзикл или рок-опера "Последнее испытание" Трек называется "Кошмары" что ли. В припеве, во втором однако. На заднем плане. Говорит, что сколько и на какой акустике не слушал этот трек, только на динамике с КК и услышал этот детский голосок.
Теперь он озаботился динамиками.
 
Эта же идея вчера в голову пришла.
Александр. К этому и должно было придти. Мне думается так проще мотать. А человек ищет где лучше. Любой.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #42 : 30 Ноября 2012, 13:31:33 »
0
Все это очень интересно, для меня просто ради любопытства...
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
Примкнутая петля к петле не отклеится от каркаса в процессе работы дина?
Или это место покроется вторым слоем витков катушки и будет надежно...?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 13:33:40 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #43 : 30 Ноября 2012, 13:33:46 »
0
Какая то Мельница. Вариор артист. Мюзикл или рок-опера "Последнее испытание" Трек называется "Кошмары" что ли. В припеве, во втором однако. На заднем плане. Говорит, что сколько и на какой акустике не слушал этот трек, только на динамике с КК и услышал этот детский голосок.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2160103

Третьей и четвертой части в лосс лесе не нашел. 1 и 2  есть


и добавил...
Там этих детских голосов много. Во время всей арии на заднем плане. На мой взглядслух трудно их не услышать, Хотя, может я какой то конкретный голосок пропустил.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 14:11:31 от TANk »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #44 : 30 Ноября 2012, 15:18:50 »
0
Или это место покроется вторым слоем витков катушки и будет надежно...?
Да. покроется вторым слоем. Они и без второго слоя никуда не денутся. Если к примеру мотать однослойную.

 
Там этих детских голосов много.
Я со смартфона чуток послушал, не моё. Не моё и на качественной аппаратуре. Там действительно голосов детских много. Но услышал он голосок в припеве. Искать этот голос ребёнка я точно не буду. И парень точно не врёт. В глазах правда. Он в наушниках не слышал этого, а тут такое. Рассказывал взахлёб. Хочет такие же динамики. Они у него просто брошены на ковер диффузорами вверх. Сказал, что мать свою сегодня позовет динамик по нраву выбирать.

и добавил...
Пилять. Позвонил пацану и заставил его найти по времени место.
И так. Трек "Кошмары" длится 2 мин. 55 сек. Со 2 мин 15 секунд, в левом канале, на заднем плане отчётливо слышно детский голос в динамике с КК. Подключается пассивная Майкролабовская АС... пацанёнка не слышно, подключается второй 4ГД-35 с обычной катушкой - пацанёнка не слышно.
За что купил, за то продал. Вообще все кто выбрал этот динамик на прослушивании, выбирали его именно за мягкость и ясность звучания. Были и ещё эпитеты. Но как 4ГД-35 может звучать мягко и ясно мне не понятно. 4ГД-35  и вдруг.   
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 15:33:15 от Meshin »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #45 : 30 Ноября 2012, 15:52:58 »
0
Можно обойтись совсем без этой петельки
Тоже сегодня пол-дня на токарном провел, воткнул черенок от лопаты и катушка капронового шнура. Если запас моточного материала большой, можно крутить от диффузора, в нужном месте каплю клея, обратный виток через катушку и выбрать слабину. Так что с разных сторон приходим к единому.

Мужики подходили, трогали рукой лоб, предлагали выпить - "ты часом не йобнулся, бантики на лопате вязать?".

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #46 : 30 Ноября 2012, 16:02:59 »
0
Мужики подходили, трогали рукой лоб, предлагали выпить
Мужики и не догадывались, что мотать катушку и выпить гораздо лучше, чем просто выпить.

и добавил...
На мой ух это не пацаненок а эффект дуэта мужского и женского голоса.

и добавил...
своего рода интермодуляция
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 16:14:29 от hippo64 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #47 : 30 Ноября 2012, 17:09:19 »
0
На мой ух это не пацаненок а эффект дуэта мужского и женского голоса.
своего рода интермодуляция
Владимир, пусть хоть черт подпевает, но ведь один дин передает его голос, а другой молчит....!!!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #48 : 30 Ноября 2012, 17:18:38 »
0
Интермодуляция вещь очень интересная, на однотакте оно звучит, на двутакте можно не услышать, тем более имея в качестве источника, я так понял, мп3 со смартфона.

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #49 : 30 Ноября 2012, 17:33:34 »
0
 :off:
Со 2 мин 15 секунд, в левом канале, на заднем плане отчётливо слышно детский голос в динамике с КК. Подключается пассивная Майкролабовская АС... пацанёнка не слышно, подключается второй 4ГД-35 с обычной катушкой - пацанёнка не слышно.
беглая прослушка МР3 со ссылки Николаича.
Тракт: foobar2000 > бортовая карта > подубитый Technics SU-V300 > 25АС-128
После 02:15 на заднем плане отчётливо слышно, что одна из певиц "добавила железа в голос". Возможно, это даёт эффект "пацанёнка". Сейчас нет времени, завтра послушаю в AKG K240S.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #50 : 30 Ноября 2012, 17:51:14 »
0
После 02:15 на заднем плане отчётливо слышно, что одна из певиц "добавила железа в голос". Возможно, это даёт эффект "пацанёнка".
Эпиграфом Анатолия (Гость) -"не так страшен черт, как его ..."

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #51 : 30 Ноября 2012, 20:27:53 »
0
я так понял, мп3 со смартфона.
Не Володя. Со смартфона мне демонстрация была на работе. Он качнул прямо там этот трек для показа. Верней показывал, что на нём смартфоне) не слышно то что слышно дома.
А дома у него комп. Что внутри не спрашивал. Отлаженный Одиссей-010.
Суть то не в том  вообще, что услышал кто-то или не услышал. Людям приятней слушать динамик с этой катушкой. Хотят его слушать.
Но ведь были которым он не по сердцу. Например металюга, так назвал его хозяин динамиков, на кондовский динамик махнул рукой и выбрал динамик с простой катушкой. Был и товарищ поменявший мнение с №2 на №1. Может погода, может несварение.   

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #52 : 30 Ноября 2012, 20:54:05 »
0
Хотят его слушать.
Вот это всегда считал достойнейшим аргументом. :drink:

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #53 : 30 Ноября 2012, 21:26:54 »
0
ГЫ, что-то на моих трёхполосных компьютерных колонках ТОПДЕВАЙсовских этот голос ребёнка прослушивается отчетливо. Но после 2.15 слышен также, но заметно хуже, т.к. женский голос певицы превалирует, и немного маскирует голос мальчика.

Короче, надо слушать и сравнивать разные динамики с разными катушками.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #54 : 01 Декабря 2012, 07:22:08 »
0
Если запас моточного материала большой,
У меня этого провода конечно всегда с запасом. Да и на динамик такого класса уходит провода.... Смешно сказать.
"ты часом не йобнулся, бантики на лопате вязать?".
Хоть и не люблю смайлы, но  :ROFL:

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #55 : 01 Декабря 2012, 13:29:55 »
0
Както так не навящиво (в хорошем смысле ) Игорь Германович  зерно сомнения вбивает в мозг  :srr:.   Мысли о  намотке катушки   не дают покоя . Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки . А  как  повлияет  так сказать .. обратный виток  в каждом слое ?  :wall: Теоритически  возможно ! С практической стороны -надо мотать ?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2012, 13:35:39 от angel-ru55 »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #56 : 01 Декабря 2012, 14:14:32 »
0
И теоретически и практически, а почему нельзя? Это давно используется, например - асинхронные двигатели а повышенным пусковым моментом. В бытовых холодильниках, например. Повышается пусковой ток = пусковой момент. Средняя мощность падает, но рассчитывают так, чтобы после пуска хватало оставшейся. Кондо намотал две катушки в противоположных направлениях, но они и работают в разных зазорах с противоположным направлением магнитного поля. Катушки не выходят из зазоров. Там свои бока - на голову натянул - ноги мерзнут.
Интуитивно - динамика должна вырасти однозначно. Отдача упадет.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #57 : 01 Декабря 2012, 15:01:39 »
0
Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки .
Всего лишь в одном витке. Он противоположного направления.
Кондо намотал две катушки в противоположных направлениях, но они и работают в разных зазорах с противоположным направлением магнитного поля. Катушки не выходят из зазоров.
Чтобы так делал Кондо не слышал ни разу. А вот "JBL" точно так делала. На неодиме. Я повторял на феррите. На раме и подвижке от 4А-32.

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #58 : 01 Декабря 2012, 17:18:20 »
0
Послушал в наушниках.
Остаюсь при том же мнении: эффект пацана делает одна из певиц.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • +31/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2147
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #59 : 01 Декабря 2012, 17:24:48 »
0
Двухточечный унисон, да по панораме сдвинуть, а по фазе уже двинуто...

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #60 : 01 Декабря 2012, 17:41:28 »
0
Значит изменила, зараза, не досмотрел  :(. Время смешивает краски.
Такое делал, очень давно. На самодельной МС и ФБ магнитах. Не понравилось, много противоречий было. СК и NIB тогда были только в научно-популярных журналах.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #61 : 01 Декабря 2012, 17:54:52 »
0
эффект пацана делает одна из певиц.
Двухточечный унисон
на 2:15 , имхо, именно так

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #62 : 01 Декабря 2012, 17:56:54 »
0
Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки
   При таких вводных уже возникает желание  мотать пробный дин ! Но почему так мотают только ШП ? На других типах ДГ этот эфект не проявляется ? Есть огромное желание мотнуть 10 гд 36 . Но  .... подвесы кончились  , заказать - долго ждать надо. Игорь Германович  вы новерно отчетом о перемотке 10гд36  порадуете быстрее. Уж очень интересно результат прояснить!  Благодарствуйте за то что озвучили  эту тему и результаты вашего  плодотворнрго труда ! :zoom:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #63 : 01 Декабря 2012, 18:14:07 »
0
Остаюсь при том же мнении: эффект пацана делает одна из певиц.
Рубен, в понедельник доложу ему. Пусть выслушивает.

и добавил...
Цитата: Meshin от Вчера в 12:00:55

    Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки

   При таких вводных уже возникает желание  мотать пробный дин ! Но почему так мотают только ШП ?
Андрей. Более высокий прыжок совершает не ШП динамик, а именно НЧ. О нём речь. К катушке Кондо он не имеет отношения.
У Динамика 25ГД-26 на 8,0 ом или он же 35ГДН-1-8 новая катушка в три слоя. Значит в зазоре на единицу его высоты, получается больше меди. А так как в работе динамика важным является "BL", то "L" у этого динамика больше. Вот и получается, что он чуть сильнее.
Такими трёхслойными катушками снабдил не один подобный динамик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трёхслойная катушка, на фото всегда слева.
Вроде как и в колонках у Юрия Николаича (smarold) Такие же катушки на НЧ динамиках. Только вывод начала катушки не по тепловому зазору, а организован медной шинкой из фольги. Точно не помню, потому и говорю "вроде". Ещё лучше получается динамик с катушкой на четырёх слоях плоской лентой.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2012, 18:44:25 от Meshin »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +110
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #64 : 01 Декабря 2012, 19:06:15 »
0
Игорь Германович, я что-то не припомню такого... У меня 25ГДН-4 с родной катушкой, не переделывались. Или ты про 10МАС?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #65 : 01 Декабря 2012, 19:16:13 »
0
Да. Именно про 10МАС. Динамики однотипные. Что 10ГД-30, что 25ГД-26, что 35ГДН. На данный момент такие же есть и 50ГДН.

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #66 : 01 Декабря 2012, 20:52:16 »
0
Ещё лучше получается динамик с катушкой на четырёх слоях плоской лентой.
Благодарю за уточнение !  Всегда когда бываю в новых местах , обращаю внимание на вкусности. Но не разу мне не попадалась на глаза медная шынка(плоская лента) ,которой можно мотнуть катушку на дин . Провод квадратный делал в вольцах ,а вот  шынкой  катушку ещё нет. Выводы с катушки на про динах делал с медной фольги. Гдеш  медную шыну(плоскую ленту) :srr: для намотки катушки берут ?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #67 : 01 Декабря 2012, 21:25:54 »
0
Гдеш  медную шыну(плоскую ленту) :srr: для намотки катушки берут ?
Я сам делал. Несколько типоразмеров. Пока в ажиотаже был от того, что могу это делать. Аккуратность и терпение в этом деле требуется. Три захода на прокатку требуется, не меньше.
Есть фото такой катушки. Делал самодельный сабовый динамик из 8" НЧ головки. Той же 25ГД-26Б. В "Забавах с динамиками" вроде фотки выложены. А катушку сейчас покажу. 
Край каркаса замяло ударом о фланец с керном при обратном ходе диффузора. Потому и разобрал собственно динамик:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А это я уже убрал этот лишний 1,5 мм выступ. Просто закатал его на катушку. Что ещё и дополнительно удерживает катушку от смещения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #68 : 01 Декабря 2012, 22:04:55 »
0
Игорь Германович  квадрат мне тоже приходилось катать ,но в четыре  захода . Окуратность и терпение  без них никак . Мне интересно про плоскую ленту узнать !

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #69 : 02 Декабря 2012, 09:59:28 »
0
Так я тебе о ней и говорю. Круглый провод раскатываешь за три прохода вот и тебе и плоский. На одной паре вальцов из подшипников. А квадрат на мой взгляд прокатать сложней. Как мне видится, нужна ещё пара вальцов на выходе из первой.

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #70 : 02 Декабря 2012, 13:32:47 »
0
Так я тебе о ней и говорю.
Дошло ,  это вы и назвали плоской лентой .  :wall:  С нетерпением ждём результатов перемотки  10гдш   !!!!!! :srr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #71 : 02 Декабря 2012, 16:43:30 »
0
А это случайно не кз виток должен быть?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #72 : 02 Декабря 2012, 17:04:00 »
0
Где? Если в катушке, то что он даст?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #73 : 02 Декабря 2012, 17:15:55 »
0
Да вроде действительно ничего не даст, а вот с разворотом...
Я уже где то писал, в молодости  пытался намотать катушку по Мебиусу, но там от центра витков к краям на кривой поверхности ну ни как для динов не проходит...

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #74 : 02 Декабря 2012, 19:01:20 »
0
ну ни как для динов не проходит...
   Пока на практике  не проверено ?  Ктоб поделился результатом  воплощённым в ..метале.. . В СССР был в серии  Элктро двигатель для касетника переноснова (вроде ..ВЕСНА..)  с  якорем из катушки петля  Мебиуса , работал  же ! :v:

и добавил...
Цитата: angel-ru55 от Вчера в 14:29:55Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки .Всего лишь в одном витке. Он противоположного направления.
     Один товарищ уже мотал катушку в два слоя и в каждом слое по одному обратному витку . Поделился этим  пост № 217  http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/?PAGEN_1=22
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2012, 22:20:37 от angel-ru55 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #75 : 03 Декабря 2012, 03:44:37 »
0
Один товарищ уже мотал катушку в два слоя и в каждом слое по одному обратному витку .
Андрей, ты извини конечно. Но если бы эта тема была прочитана тобой с начала, то в сообщении за №22 ты бы увидел более подробный отчёт об этих динамиках с двумя обратными витками. Игорь Бузунов - это я. Сайт Hi-Fi мной тоже здесь упоминается. Только без ссылки. Теперь она имеется. По ней кстати можно найти и катушку Партриджа. О которой здесь был разговор  как о предтече.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +110
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #76 : 03 Декабря 2012, 08:36:14 »
0
Игорь Бузунов - это я
ПОДТВЕРЖДАЮ!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #77 : 03 Декабря 2012, 16:58:22 »
0
 Игорь Германович !  Моя не утверждает.ммоя читает с большым интересом всё что попадается на эту тему!   Спасибо за науку.  ;-[ Читал с саааамого начала ,были догатки, и .. мишына.. читаем  и опыт перенемаем ! :DIY4: :audio: :DIY3:
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 17:05:05 от angel-ru55 »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +30
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #78 : 04 Декабря 2012, 18:58:50 »
0
Моя не утверждает.ммоя читает с большым интересом всё что попадается на эту тему!   Спасибо за науку.   Читал с саааамого начала ,были догатки, и .. мишына.. читаем  и опыт перенемаем
:off: Андрей, имхо даже добрые слова с таким количеством оШИбок, читаются как издевательство. Вроде не студент!?

Игорь, имхо виток с другим направлением тока должен располагаться с краю катушки, иначе в поле, непосредственно самого магнитного зазора, он будет создавать движущую силу в обратном направлении - тем самым снижая чувствительность динамика. Тогда может быть будет разница в падении индуктивности если катушка имеет разворот скажем сверху (со стороны дифузора) либо снизу (со стороны магнита)?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #79 : 04 Декабря 2012, 19:25:15 »
0
Отношение одного витка к остальным из 64 витков всей катушки.... Сомневаюсь, что один виток повлияет на движущую силу остальных и правильных витков. Ни один из слушавших эту пару динамиков 4ГД-35 не сказал, что динамик с КК звучит тише.
Я переделывал динамики опираясь на то, что мне удалось выцепить в сети. О верхнем или нижнем расположении витков нигде даже не было и речи.
По мне, так обратный виток должен быть всегда в гуще событий. Всегда оставаться в пределах зазора постоянно влияя на катушку. Что он может дать находясь над или под зазором? Будет снижать максимальный ход динамика в ту или иную сторону? Тогда одного витка мало. Это мысль кстати. "Тормозить катушку на выходе из зазора как вверх, так и вниз. При помощи самой же катушки". Можно при мягких подвесе и ЦШ устранить хотя бы частично расколбас подвижки.  Всё равно у длинной катушки вне зазора болтаются витки. Но опять же это важно для ШП или СЧ динамиков. Для НЧ, особенно небольших важен ход диффузора.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #80 : 04 Декабря 2012, 20:07:38 »
0
Тормозить катушку на выходе из зазора как вверх, так и вниз
Тогда напрашивается два обратных витка - вверху и внизу.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #81 : 04 Декабря 2012, 20:36:04 »
0
Тогда напрашивается два обратных витка - вверху и внизу.
А не приведёт это к повышению нелинейных искажений, которые и так не маленькие? ИМХО в середине на нелинейность будет меньше влияния.

Оффлайн angel-ru55

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • +0/-0
  • АНДРЕЙ г ОМСК ЗАП. СИБИРЬ
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #82 : 04 Декабря 2012, 23:49:31 »
0
Андрей, имхо даже добрые слова с таким количеством оШИбок, читаются как издевательство. Вроде не студент!?
Извиняюсь за непонятки. ;-[  Это не ошыбки ,   эмоцыи  . Всё тайное становится явным   (про  катушку  Кондо  ) .       
Искал  в нете  фото  магнитной системы  динамиков  Кондо  чтоб  разглядеть поближе  устройство  мс и керна  , что то нет их .  С одной ли катушкой  на диффузоре  они  или на керне  вторая есть ?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2012, 00:01:31 от angel-ru55 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #83 : 05 Декабря 2012, 03:45:06 »
0
Или я плохо искал, или искал плохо, но....
 Катушки на керне или встроенные в верхний фланец. Фазные они или противофазные. Придуманные благородным японцем или приписанные его благородному уму. Этого я например делать точно не буду. Нужен "целый станочный арсенал" для этих целей. Да и сложностей тут хоть отбавляй. Хотя бы теоретических. Тем более я в теории в основном топор идущий ко дну.
Это вам не катушку динамика мотнуть на убогом намоточном станочке. При вполне слышимом результате.
Ещё бы видимый добавить.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #84 : 07 Декабря 2012, 06:52:55 »
0
Это вам не катушку динамика мотнуть на убогом намоточном станочке. При вполне слышимом результате.

Да... любопытно...
Не ради флуда и увода темы в сторону, истины для...
Возможно ваши подготовленные головы что нибудь углядят в проектах Б.В. Болотова.
Можно ссылки прочитать по диагонали ради любопытства...
Катушки W1 и W2 имеют одинаковое число витков, но обладают различным сечением провода. Поскольку эти катушки включены встречно, то общая их индуктивность очень маленькая. Если сечение провода одной из катушек взять равным 0,1 сечения другой, то результирующие ампер-витки уменьшатся всего лишь на 10%.
http://model.susu.ru/transmutation/0002.htm
Насколько я понимаю такая катушка интересна тем, что будет иметь бОльшую чем у обычной скорость нарастания/спада тока dI/dt, может быть наверное интересна в некоторых типах
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=997&pagenum=38
Фокус в том, что у классической бифилярки токи в витках одинаковые, а здесь разные и тут появляется кое что.
http://cyberenergy.ru/negative-inductance/anomalii-induktivnosti-t81.html

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #85 : 07 Декабря 2012, 07:09:03 »
0
Собрался я тут, между делом перемотать динамики 5ГДШ-5-4 с обычной катушки на катушку с обратным витком. Буду виток делать без перехлёста. Ну и дай думаю гляну, что там справочник говорит об этой головке. Что про катушку динамика пишут, про виточки там всякие. Глянул:
""""5ГДШ-5-4 (4ГД-53)
Назначение - применение в открытых акустических системах автомобильной радиоаппаратуры для работы в помещениях и на открытом воздухе. Исполнение общепромышленное, экспортное, тропическое. Головка громкоговорителя электродинамического типа, широкополосная, овальная, с неэкранированной магнитной цепью. Диффузородержатель изготовлен штамповкой из стали. Диффузор конической формы с синусоидальным подвесом изготовлен из бумажной массы. Центрирующая шайба и колпачок изготовлены из ткани с пропиткой.

Технические характеристики


Эффективный рабочий диапазон частот   Гц   100 ... 12500
Уровень характеристической чувствительности, не менее   Дб   92,5
Рабочая мощность   Вт   1
Неравномерность АЧХ   Дб   14
Среднее стандартное звуковое давление   Па   0,28
Полный коэффициент гармонических искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению , %, на частотах   Гц
ниже 1000    5
выше 1000    3
Номинальное электрическое сопротивление   Ом   4
Предельная шумовая (паспортная) мощность   Вт   5
Предельная долговременная мощность   Вт   8
Предельная кратковременная мощность   Вт   15
Частота основного резонанса   Гц   150+-30
Полная добротность      1,3+-0,5
Габаритные размеры   мм   d125x49
Масса   г   600

Сведения о конструкции звуковой катушки


Марка провода   Гц   ПЭВЛ
Диаметр провода   мм   0,14
Количество слоев намотки       2
Количество витков в 1-ом слое        43
Количество витков во 2-ом слое       40
Омическое сопротивление катушки   Ом   8 +-0,6
Высота звуковой катушки   мм   13
Внутренний диаметр   мм   15,4
Внешний диаметр , вместе с намоткой   мм   16,1 """""
1. Пишут, что головка овальная. С этой головкой такого сроду не было. Всегда круглая.
2. Пишут, что головка четырёхомная (так и есть. Re=3,5 ома.) Однако в сведениях о катушке...
3. Пишут, что она на 8 ом при проводе диаметром 0,14 и 83 витках. Однако при таком количестве витков провода диаметром 0,14 мм и сопротивлением 1,12 ом/м такого никак не получается. 4,5 ома выходит хотя минимум для катушки такого ранга должно быть 6,6 ома и 7,0 ом максимум по постоянке .
И таких несоответствий в справочниках по динамикам пруд пруди. Ладно бы в одном месте. Ведь копируют и на сайтах выкладывают.
А мне товарищ по работе, бывалоча говорил: - "Х..ле ты постоянно тычешь мультиметром во всякое?"

и добавил...
Да... любопытно...
Да, любопытно. Прошёлся по ссылкам, бегло почитал разговоры. Бегло не нашёл применения для динамиков.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 07:24:15 от Meshin »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #86 : 07 Декабря 2012, 07:55:59 »
0
Бегло не нашёл применения для динамиков.
Нет конечно... но сутью идеи накапать на мозги...
Толстый и тонкий (0,1 от толстого) провод мотать одновременно, коммутация, испытания.... и...  в урну?...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #87 : 07 Декабря 2012, 08:58:36 »
0
Два разных по сечению провода на катушку динамика в один слой ещё куда не шло или не ехало. Во втором слое должен начаться геморрой с укладкой. И один слой в противофазе...  Сейчас даже не скажу каким мхом это дело покроется, но в экстремальных условиях, думается мне, тонкой катушке придёт так называемый кирдык!
Я вот уже задумываюсь о трёх обратных витках первого слоя катушки 5ГДШ-5-4. Верх/середина/низ. Мотать наверное буду сразу два динамика, потому как есть ещё пара с родными катушенциями.

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +137
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #88 : 07 Декабря 2012, 11:26:07 »
0
Meshin  пишет:  "И таких несоответствий в справочниках по динамикам пруд пруди."
А вот в этом справочнике на этот динамик даны другие данные по катушке на  8 Ом.
http://www.oifn.ru/notation/dinam/66/

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #89 : 07 Декабря 2012, 12:32:17 »
0
Чисто по проводу 0,112, его сопротивлению 1,75ом/м и количеству витков, всё равно омическое сопротивление =7,2 ома. Что ближе к истине.
Буду снимать старую обмотку с четырёхомных, узнаю какой провод на них.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #90 : 07 Декабря 2012, 19:22:26 »
0
всё равно омическое сопротивление =7,2
Похоже и провод для ширпотребовских динов брали "из того что есть", с 10% допуском... >:(

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #91 : 08 Декабря 2012, 18:49:29 »
0
Собрался я тут, между делом перемотать динамики 5ГДШ-5-4 с обычной катушки......
Динамики 5ГДШ-5-4 разобрал. Сделал все замеры катушек на приборе "Измеритель иммитанса Е7-15". И в собранном виде, и с зафиксированной катушкой, и в разобранном виде. Хотел выложить данные, сунулся. А бумаженцию с оными оставил на работе. Теперь в понедельник/вторник нужно перемотать хотя бы один из динамиков и сравнить. Будет сразу виден результат. Сам слушать не хочу, верней некогда. Отдам кому-нибудь из местных на прослушку. Могу выслать серьёзному человеку на сравнение с четырёхомным оригиналом. 
По динамикам 4ГД-35 с которых всё началось. Появился человек который не услышал разницы между динамиком с КК и динамиком с простой катушкой. А так уже 15:6 в пользу динамика с КК. Динамики перешли уже в пятые руки.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #92 : 10 Декабря 2012, 12:02:50 »
0
Перемотал оба динамика. Один собран. Замеры сделаны. Завтра приклеиваю пылезащитный колпак и последний замер катушки. Буду собирать второй, у которого сейчас катушка греется.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #93 : 11 Декабря 2012, 10:20:01 »
0
Динамики.......  производители в своих лаборториях пыхтят над повышением чувствительности, повышают мощность динамика (читай катушки) применяя всякие демфирующие жидкости, повышают величину хода диффузора, уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод, улучшают свойства целлюлозы применяя всякого рода пропитки и пр....  как бы тут можно понять их деяния и вопросов не возникает.

НО, блин, как какие-то долбанные катушки и один виток обратный могут влиять на качество звука в лучшую сторону при этом.......???? Нифига мой разум радиоинженера понять не может ;D. Хоть в душе глубоко я понимаю прекрасно, что сначала была практика, в большинстве своём электро-радиотехнических опытах, а потом к ней поводили теорию. И практика рулит в этом деле......
Вот ёёё, Игорь, тему затеял....... дерзаем дальше.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #94 : 11 Декабря 2012, 10:44:31 »
0
...уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод
Ну тут бабка на двое сказала, что серебро лучше меди, а медь лучше алюминия. Не моя стезя, потому как начинаются блохи. Медь она как-то попривычней будет. И зачем уменьшать активное сопротивление катушки динамика? Есть стандартный ряд, ему и следуют.
Динамики готовы. Оба имеют катушки с тремя обратными витками.
1-й сразу, 2-й после 11-го, 3-й после 15-го. Т.е. 26 витков правильной катушки и 3 витка обратных. Второй, наружный слой накладывался как обычно, поверх нижнего слоя. Без изысков. В правильном направлении и имеет 27 витков. Провод 0,14 по меди, 0,155 по лаку и сопротивление 1,1 ом/м.
Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.
Re динамиков измерялось простым мультиметром "M890F" . КЗ щупов этого прибора имело сопротивление 0,4...0,5 ом.
Измерителем иммитанса Е7-15 измерялись индуктивность и сопротивление на частотах 1000/100 Герц соответственно.
Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om.

Катушки зафиксированы в зазоре бумажной проставкой:
№1 R=3.62/3.6 om, L=156/195 mH.
№2 R=3.8/3.61 om, L=165/200 mH.

Динамики разобраны, катушка вне зазора:
№1 R=3.46/3.46 om, L=0.068/0.06... Нет знака.
№2 R=3,58/3,58 om, L=0.072/0.07... Нет знака.

После перемотки динамиков имеем. Приборы те же:
 Ещё на оправке из ст.3
№1 R=3,69/3,4 om, L=0.191/0.230 mH. Re=3.4 om.
№2 R=3.85/3.55 om, L=0.205/0.240 mH Re=3.5 om.

Динамики не собраны, катушки на воздухе:
№1 R=3.27/3.27 om, L=0.055/0.05... на 100 Герцах не показывает третий знак после запятой. Re=3.3 om.
№2 R=3.42/3.40 om, L=0.058/0.05... -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка взазоре на проставках:
№1 R=3.44/3.29 om, L=0.123/0.150 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.57/3.42 om, L=0.128/0.160 mH. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.

Вот смотрю я на всё это дело и думаю сам себе. Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. Много это или мало? Нужны ли витки по краям катушки? Дадут ли они хоть что-то динамику с малым ходом, который собственно предполагается на СЧ диапазон. Нужно наверное всё же располагать обратный виток, или два, или три строго по середине высоты зазра. Ну на крайняк в его районе. Ведь именно на динамиках 4ГД-35, и именно такое расположение показало свою актуальность. Об этом толковал М.Ураков потому как видимо так и сделано на некоторых динамиках хитромудрого японца Кондо. Большинство же почему-то предпочитает динамик с обратным витком.
 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #95 : 12 Декабря 2012, 16:27:11 »
0
Игорь, с удовольствием почитал твою новую ветку.
Не слушал я АС Кондо - будет к чему стремиться.
Быть может взять и спросить у самого Кондо(пока он в здравии и плоды прогресса позволяют нам это осуществить) , как он мотает катушки ?
Кто знает, но скорее всего он адекватный человек, не лишенный интереса общения.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #96 : 12 Декабря 2012, 16:56:04 »
0
Привет.
Дмитрий. Я ведь даже и не знаю по Кондо ли катушки мной наматываются. С миру по нитке, и вот так придумалось. На него самого я конечно выходить не буду. Знаю только русский, а нужно как минимум ещё и английский.
Попробуй. Может тебе удастся.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #97 : 12 Декабря 2012, 17:05:43 »
0
Игорь я с японцами общаюсь - адекватные люди.
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Не стесняйся , воспользуйся Гуглом-переводчиком, вопросы формируй, как можно проще, делай для проверки обратный перевод.
А дальше, как масть пойдет.
 Я тут и так в плагиате запачкался :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #98 : 12 Декабря 2012, 17:14:28 »
0
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Я её тебе отдам. Мне она постольку поскольку.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #99 : 12 Декабря 2012, 17:17:05 »
0
Не хочется выглядеть дилетантом .

и добавил...
Я в данный момент другую тему качаю, не связанную с Акустикой.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #100 : 12 Декабря 2012, 17:25:34 »
0
Тогда скажешь мне, а со ссылкой на тебя и раскрою карты этой "злополучной" катушки.
Собственно чего добиваюсь? Что бы любой мало мал любознательный мог при желании знать для чего, а даже жопорукий мог опять же при желании взять да и перемотать динамик с улучшением в звуке хотя бы даже по минимуму. 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #101 : 12 Декабря 2012, 18:19:07 »
0
Hiroyasu Kondo в другом мире с 2006 года, на прямую связаться не удастся . Не будем терять надежду, надеюсь приемники остались. Фирма его осталась точно.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #102 : 17 Декабря 2012, 16:11:23 »
0
Коллеги, подскажите название динамика с интересующей нас петлей Кондо, конкретика требуется в вопросах.
Пока ни слова о петле. Все делают из серебра: катушки, конденсаторы , трансформаторы. Вся продукция проходит тестирование - всё общие слова.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #103 : 17 Декабря 2012, 16:47:26 »
0
Так в том-то и дело, какой модели динамик. Об этом заговорил М.Ураков. А какой динамик он вскрывал - не сказал. В последствие он говорил местами, что намотал катушку по Кондо, с узелком. Там, сям. Звук улёт. И.... Партизанское молчание. Поэтому-то я и взялся за гадание на кофейной гуще. А уж как получилось или не получилось повторить, тут уж если только на знатока психотропом каким.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #104 : 17 Декабря 2012, 17:04:01 »
0
Так может у Уракова купить его динакмик, что он мотает, раздраконить, да самим разобраться в этом вопросе. Или это будет западло? ;D
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 17:08:00 от VANKOR »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #105 : 17 Декабря 2012, 17:09:16 »
0
Нужно только название оригинала.


и добавил...
кто Уракова знает ?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #106 : 17 Декабря 2012, 17:35:15 »
0
Дмитрий. Бесполезно.
Могу дать некоторые ссылки на его, как бы сказать... Ты не захочешь с ним общаться. Уверяю тебя. Там у них небольшой клуб по интересам. Повезёт если хоть Ммммм услышишь в ответ.
http://forum.soundup.ru/viewforum.php?f=3&sid=4393ba11ed41f758e889cb6f0fa8485a
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=11373
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3207
http://audioportal.su/showthread.php/46712-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Меня просто с души воротит если честно.
Да у нас тут вроде где-то интервью с ним завалялось. Нсли найду, дам ссылку.

и добавил...
так может у Уракова купить его динакмик

Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую. Я писал вначале ветки о том, что он якобы разобрал либо динамик за 65000 толи рублей, толи долларов, либо вытащил динамик из акустики такой стоимости.
Мне уже не столь интересно если честно, как и что он нашёл в этом динамике. Я знаю как класть обратный виток, который действует.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 17:40:18 от Meshin »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #107 : 17 Декабря 2012, 18:13:02 »
0
Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую.
Игорь прав там цены заоблачные и делится своими секретами он точно не будет,но если честно я слушал несколько моделей его динамиков из тех что с деревянным диффузором,не знаю применялся ли там метод КК но звук меня не восхитил мягко говоря ;)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #108 : 17 Декабря 2012, 18:21:34 »
0
Он на деле мало кого восхищает, его вудмонитор. Его динамики хороши только на его словах. Ну ещё может быть для товарищей с подобной же ориентацией в звуке. Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #109 : 17 Декабря 2012, 18:34:46 »
0
Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.
Ну это наверное не совсем показатель качества,многие легендарные динамики меняли своих хозяев далеко не по одному разу,но вот еще какую закономерность я заметил при прослушивание динамиков от именитых фирм и вышеупомянутых,когда приходишь в гости на прослушку фирмовых динамиков, тебе включают аппаратуру и дают спокойно послушать, а вот при прослушки вудмониторов,а я прослушал 4 разных моделей,тебя предварительно готовят,рассказывают чем так хороши деревянные дифы и так далее и тому подобное,коротче идет ненавящевое но уверенное зомбирование,коротче слабый ухом и с толстым кошельком слышит из этих динов оригинальный звук скрипки Страдивари :D

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #110 : 17 Декабря 2012, 18:43:42 »
0
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #111 : 17 Декабря 2012, 19:08:58 »
0
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.
Скорее всего так и происходит :D,но мне хватило послушать их в правильно оформление и в правильном тракте ;),так что желания везти их домой не возникло. :srr:
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 19:13:37 от waters67 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #112 : 17 Декабря 2012, 19:47:10 »
0
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #113 : 17 Декабря 2012, 19:59:12 »
0
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.
Игорь не поверишь,в первый раз когда меня пригласили послушать эти дины я был на веселе :D и боюсь что хозяина динов я растроил очень сильно так как сказал все что я думаю о таком звуке :facepalm:,но в остальные разы слушал без допинга но результат один,не мое ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #114 : 17 Декабря 2012, 21:14:35 »
0
Ты приглашаешь товарища чтобы он восхитился как шуршит щеточка по барабану или как дребезгнула на 3-й минуте виолончель Ростроповича, а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!  :audio:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2920
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #115 : 17 Декабря 2012, 21:45:52 »
0
Полет пчелы до лысины валторниста. :facepalm:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • +31/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2147
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #116 : 17 Декабря 2012, 22:22:38 »
0
а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!
"Владимирский централ" тоже тест...

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #117 : 18 Декабря 2012, 00:50:42 »
0
 :off:
"Владимирский централ" тоже тест...
На прежней работе оснащали спортзал породистым аппаратом. Смонтировали, все дела. Пришел хозяин с диском... верки сердючки... Деньги назад не затребовал, но от услуг фирмы отказался.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #118 : 19 Декабря 2012, 10:15:17 »
0
Я вот тут думал на досуге. Как-то так, между делом. Для снижения индуктивности катушек их ещё наматывают литцендратом.
А ведь я наматывал катушки динамиков 10ГД-34(20ГДН- какие-то) и 25ГДН-3-4 чем-то типа самодельного литца. Уж не знаю походит ли пучок проводов под эту категорию?!
Не помню уже где. Может на Аудиопортале, а может и на Веге, зашёл разговор о межвитковой ёмкости, о наполнении пространства зазора медью. Ещё были какие-то заморочки на эту тему. Ну я и посчитав сечение провода катушки имеющегося динамика 10ГД-34 под рукой, взял да и перемотал его жгутом из провода 5х0,1 по меди. Новая катушка по габаритам нисколько не отличалась от таковой, но намотанной заводом проводом 0,224 по меди. По звуку я уж и не помню, и жив ли тот динамик или нет, не ведаю.
Заноза в заднице ещё сидела и я перемотал вполне рабочий и личный динамик 25ГДН-3-4 жгутом из 8х0,08 по меди. 
С габаритами намотки там тоже было всё нормалёк. Этот динамик я сунул в самодельный корпус и он у меня работал в качестве активного саба некоторое время на работе. Мне даже нравилось. К сожалению я не сравнивал перемотанный динамик с обычным. Потом я его на что-то выменял и сабик работал в Mazda-Demio, пока её вместе с ним не продали. На Датагоре я выкладывал и фотки, и чертёжик этого саба.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Один недостаток этой истории - нет хотя бы минимальных, сравнительных замеров тех девайсов.
Почему я опять задумался об этом? А если намотать катушку количеством проводов не 8, не 5, а скажем 4, или к примеру 3. И скоммутировать их концы по типу теславской катушки?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ведь не одним же Кондо жив человек. Хотя присмотревшись к катушке на рисунке, можно увидеть, что она смахивает на катушку Партриджа по способу подключения.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #119 : 20 Декабря 2012, 09:47:26 »
0
Феномен Kondo-San !? Начитался я за прошедшую неделю форумов, статей про Кондо . К сожаления, ответа, от единственного человека, который может пролить свет на интересующий нас вопрос, пока нет.  Ashizawa (Manager, Acoustic Development) лично наматывал эти пресловутые "Катушки Кондо"(он есть на фото в статье). Дал он клятву, на смертном одре великого мастера, о неразглашении, не проверил вовремя  почту, вирусы, или письмо ушло в спам , а быть может Ashizawa ничего не слышал о "хитрых" катушках, не буду терять надежду, хоть вежливую отписку ,  я должен получить.
Свое мнение о Кондо я сформировал. Не стану умничать, лучше всего оно выражено в этой статье : http://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html
На форумах мнение неоднозначно, кому не лень цепляются к Тосканини и Чайковскому. Ну было у Мастера 2 пластинки, тестил ими свои творения, так проще ярче виден результат. Один японец пишет о очень узкой намотке катушки , что ее движение не выходит за приделы линейного участка магнитного поля.
Сам Кондо опирался на 3 постулата : простота, качество и точность.
Для Игоря : У тебя есть все качества и условия именитого японца. Осталось полюбить Тосканини и не забывай подписывать свои динамики.(чем черт не шутит).
Относительно Уракова - человек делает свое дело(торгует), мы все должны быть ему благодарны за то, что он отслеживает на аукционах интересные экземпляры акустики и аппаратуры, таская их из других стран в Россию.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #120 : 20 Декабря 2012, 10:56:02 »
0
Дмитрий спасибо за хлопоты. Статью нужно переводить. В аглицком я "ни зуб ногой, ни в жопу пальцем"!
Тосканини качну, Чайковский есть. 4ГД-35 заберу. Их уже послушали человек 25. Весы отчётливо склонились в сторону динамика с обратным витком, которые я теперь буду обязательно подписывать.
По поводу М.Уракова у меня мнение однозначное и не поменяется. Оно сложилось ещё до того как я услышал первый раз о "катушке Кондо".
Ещё раз спасибо.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #121 : 20 Декабря 2012, 11:42:45 »
0
Краткий перевод : Фабрика Кондо изобрежена на 1 фото. Четыре человека - весь персонал(на переднем плане соответственно Кондо) первый справа,  акустических дел мастер Ashizawa (тот , что мне не отвечает) , мне сразу его лицо не понравилось :), Oda - делает конденсаторы из серебра и Ешида - паял провода. Далее рассказывается в  каких условиях все это происходит. Одним словом, небольшая артель.
Я все представлял по другому - большую фабрику, белые халаты и маски. Именно поэтому о Кондо даже в Японии не все аудиофилы знают.

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #122 : 21 Декабря 2012, 14:05:40 »
0
По поводу М.Уракова у меня мнение однозначное и не поменяется. Оно сложилось ещё до того как я услышал первый раз о "катушке Кондо".

 Мастер! Звук - г...о, а как втюхивает! :v:
Audio Note Kondo speakers


Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #123 : 21 Декабря 2012, 15:14:21 »
0
Ведь не одним же Кондо жив человек. Хотя присмотревшись к катушке на рисунке, можно увидеть, что она смахивает на катушку Партриджа по способу подключения.
Что будет если катушку Партриджа намотать плоским проводом (ребром мотать) ? Паразитная емкость изменит частоту собственного резонанса звуковой катушки, а индуктивность изменится ?, если да то в какую сторону?. Так намотаны широкополосники YL-331 и  YL-551 .
 Кондо помимо электроники занимался металлообработкой. Для изготовления проволоки он использовал исключительно алмазные фильеры и вальцы . Фильеры понятно, но алмазные вальцы нужны только на конечной стадии обработки. Значит он плющил проволоку ! При всем желании, его технологию трудно повторить!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #124 : 21 Декабря 2012, 16:09:21 »
0
На ребро мотать в домашних условиях довольно трудно. В моих наверное невозможно. Да и не стоит оно того. В заводских, массовых условиях такую катушку готовят без участия рук. Лентой на плоскость - сколь угодно. До 16 слоёв укладывают в одной Питерской конторе. Но это басовик, но это специальная МС, но это скорей всего заказ.
С басовыми динамиками особых проблем нет. Волнует красивая серединка.
Если лентой по Партирджу или бифилярную по Николе Тесле (что на картинке в нижней части), то ШП должен неплохой получиться. Такой способ снижает индуктивность. Я проверял. Выше писал об этом. Как измерить или высчитать ёмкость катушки я не знаю. Да и ёмкость там скорей всего мала. Как она может повлиять на звук даже в верхней части диапазона.
Не алмаз конечно, но подшипники с измерительных приборов очень даже годны для прокатки круглого медного провода в изоляции до вполне плоской ленты. Аккуратно, не торопясь, за три раза минимум можно отличную ленточку прокатать.
Предстоит пересадить пару диффузоров от 10ГДШ-1-4 на раму с МС (кобальт) от 10ГД-30Е. Катушки с обратными витками (уже слух пошёл), каркасы бумага - 10 рублёвая купюра (по Сергею Сергееву), замшевый подвес. С ЦШ пока вопрос. Толи спайдер, толи  родная ЦШ. Если ЦШ будет сетчатая как у реального 10ГД-30Е, то скорей всего останется она.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #125 : 21 Декабря 2012, 16:48:31 »
0
... расплющить не вопрос. Но Кондо утверждал, что при обработке серебра металлом, оно меняет свои свойства ?! и заданные параметры не выдерживаются (вероятно длительное время).
Не могу найти Чайковского в Тосканини. Каких только дирижеров нет - Тосканини в опале.
Докатился до дирижеров, еще недавно похихикивал над этим.
Катушку из 10-ки я тоже клеил . 1 слой встык под острым углом, вот намучился.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #126 : 21 Декабря 2012, 17:09:05 »
0
Кондо прокатывал голый металл. Как уж он потом изолировал его - вопрос. А нам посторонний металл не страшен. Да и прокатываем медь. Жёлтую, рабочую скотинку.
И всё же. Серебром, да на ребро, у Кондо наматывали наверняка редкие динамики. А то звону на весь мир было бы с известного места.
А что? У Тосканини был какой-то особенный оркестр? Или он чародей с которым любой оркестр играет?

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #127 : 21 Декабря 2012, 17:18:34 »
0
А что? У Тосканини был какой-то особенный оркестр? Или он чародей с которым любой оркестр играет?
Я в этом не силен. Только, только начинаю копать. Вероятно  чародей .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #128 : 22 Декабря 2012, 08:11:38 »
0
Дмитрий. Вот: http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%D0%A2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Хоть и немного. Лосслесс.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #129 : 22 Декабря 2012, 08:21:09 »
0
Спасибо , Игорь ! Все мы , как на водопой, приходим к одному источнику.

и добавил...
Игорь, в поддержку твоего проекта: из интервью:  считаю(Кондо), что, в идеале, спикер должен излучать звук из одной диффузора. От низких до высоких частот, каждая часть сигнала должна исходить от одного динамика.
... а ему, в основном, приходилось работать с рупорной акустикой, из-за специфики его усилителей(малая мощность).
 Сижу почитываю...
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 08:49:12 от Delta »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #130 : 13 Января 2013, 11:32:07 »
0
Лет этак с пяток назад, а может и чуть меньше, уж и не помню на каком из форумов разговор был. И мелькнула идея о намотке катушки динамика с большей концентрацией витков ближе к краям зазора....? Ну, а нам одеться - только подпоясаться.
Тут же головка 10ГД-34 была перемотана по этому принципу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамик работал. Потом диффузор куда то понадобился и катушка из него была удалена и сохранена для истории.

Теперь о другой катушке. Тут я где-то выше уже писал о динамике от Сони с катушкой намотанной вкривь и вкось. С тех пор у меня чесались руки сделать что-то подобное. Чесались, но не поднимались. А тут встретилась схемка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И была намотана катушка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Измерил я конечно катушки как обычную, так и эти две. В принципе, ради экслюзивности, можно и мотнуть. Проба пера состоялась. Можно и на динамиках пробовать.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #131 : 13 Января 2013, 11:54:56 »
0
Игорь, а намотка катушки в один слой, какой выигрыш может дать ? видел такую у Кондо на фото.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #132 : 13 Января 2013, 12:01:36 »
0
Дмитрий. Ты о какой катушке речёшь? О последней на фото? Так там никак не один слой. Их два. Просто не сразу видно и понятно.
Выгода?! Один виток, причём длинней чем обычный (увеличение BL), проходит через всю высоту намотки захватывая всё магнитное поле зазора. Как относительно слабое вне зазора(рядом), так и сильное в самом зазоре.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #133 : 13 Января 2013, 12:05:05 »
0
Не , ты меня не понял, попробую найти фотку японского динамика с катушкой в один слой, конец провода переброшен вверх с обратной стороны катушки.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #134 : 13 Января 2013, 12:13:55 »
0
А, понял. Это был просто вопрос об однослойной катушке. А она случаем не лентой на ребро намотана? Или всё же круглым?

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #135 : 13 Января 2013, 12:17:36 »
0
... рассмотреть невозможно , фото мелковато , обязательно вспомню где видел и дам ссылку.

и добавил...
http://www.romythecat.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=5&postID=11593#11593
шестая фото сверху, думаю разберешься.
YL 75000 . ну и наверняка YL 55000 .
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 12:41:04 от Delta »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #136 : 13 Января 2013, 14:07:20 »
0
Тут: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
алюминиевая лента на ребро.
Тут: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не понятно. Может и круглым, одним и в один слой. Диаметр катушенции ведь приличный.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #137 : 13 Января 2013, 14:28:13 »
0
Сделано , типа, "Все гениальное просто" ?!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #138 : 17 Января 2013, 11:42:23 »
0
Динамики 4ГД-35, описываемые на первой странице. #17. Уехали в Москву. Последнее соотношение в пользу "узелка" было 22:7. Скоро, да уже началась в принципе переделка или изготовление динамика с подобными катушками, на базе 10ГД-30Е и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К).  Так захотелось товарищу. Кобальт, замша, спайдер, все дела. Посмотрим что получится.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +30
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #139 : 18 Января 2013, 14:12:24 »
0
10ГД-30Е и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К).  Так захотелось товарищу. Кобальт, замша, спайдер, все дела. Посмотрим что получится.
Игорь, а подвесы из замшы? Самодельные или есть промышленные образцы для донорства? Имею в виду промышленность изготавливает для 10ГД-30 кроме резиновых подвесов еще какие либо?
Магнит из кобальта - это родной магит 10ГД30? Их можно намагничивать в "домашних" условиях. Например используя автоаккумулатор и толстый кабель.
Интересно конечно, что получится с верхне граничной частотой 10ГД30Е и общей добротностью после переделки. Товарищ придумал в каком оформлении будет использовать эти динамики и сколько полос планирует? 

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +124
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #140 : 18 Января 2013, 14:15:08 »
0
Саня (orial),  Из замши нет,а вот тканевые есть в ассортименте на ,,Диффузоре,,,они же в Аудиомании. Шелк и еще несколько вариантов(не помню сейчас)
 Сорь что влез

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #141 : 18 Января 2013, 14:48:17 »
0
Павел. Ты что? Всё нормально. Каждый имеет право.
Александр. Подвесы верхние будут из замши. Серой и очень тонкой. Самодельные. Замша тянется одинаково во все стороны. Поэтому есть мысль сделать подвес целиковый, а не сегментный. Время покажет.
Магнитная система и рама будут использованы от 10ГД-30Е. Остальное, собственно только диффузор от 10ГД-36К.  Каркас катушки будет из 10 рублёвой купюры. Длины бумажки как раз хватает. Сергей Сергеев делал и делает из них каркасы катушек. Доволен. Наверное понравится и мне. Спайдер будет из стеклотекстолита толщиной 0,4 мм. Хотели "расчленить" его на две одинаковых толщины, но передумали. Всё же по наружному она будет 125 мм, а по внутреннему 40,0 + 0,5 мм. Да и динамик больше будет СЧ чем ШП. Плюс ко всему максимальное заполнение зазора. Три слоя короткой катушки. Верхний подвес поддержки не даст никакой. Потому всё ляжет на ЦШ. Расслабляться ей нельзя.
Пока тяну время. Жду электронные весы. Хочу взвесить всё до, по отдельности и после. Интересен выигрыш по весу.
Надо будет впоследствии видимо оставить здесь только данные о катушке, а остальные рассуждения переместить в забавы о динамиках.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #142 : 19 Января 2013, 01:49:02 »
0
Вот смотрю я на всё это дело и думаю сам себе. Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. Много это или мало?
Занимался снижением индуктивности, и скажу что этого  более чем достаточно, чтобы заметить. :)

Интересно проверить влияние на индуктивность прокладки из бумажного каркаса между  слоями обмотки. Наверное, не зря такое применяется  в некоторых широкополосниках. Бонусом  уменьшится  паразитная ёмкость между обмотками. 
------------------------------------------------------
Как понял, петля обратного витка по центру  немного как бы разреживает середину обмотки  ЗК. Что может повышать линейность её хода. Магнитное сильнее в центре зазора, и убывает по краям зазора, но там намотка будет потнее.


« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 01:59:51 от Svjatoslav »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #143 : 19 Января 2013, 07:45:02 »
0
Интересно проверить влияние на индуктивность прокладки из бумажного каркаса между  слоями обмотки.
Ленив я частично. Делать обмотку с двух сторон каркаса.... А понял. Вы имеете в виду: каркас/1й слой/прокладка/2й слой. Можно будет попробовать.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #144 : 19 Января 2013, 09:41:08 »
0
Ленив я частично. Делать обмотку с двух сторон каркаса.... А понял. Вы имеете в виду: каркас/1й слой/прокладка/2й слой. Можно будет попробовать.
Можно и так, с прокладкой между слоями. )))
Как вариант, чтобы не "воровать" прокладкой полезный зазор:  на "основной" каркас взять бумагу вдвое тоньше обычной, и такую же использовать для прокладки, взяв её по размеру каркаса. Тогда  общая толщина такого "двойного" цельного  каркаса будет обычной, его жёсткость и прочность практически не пострадают. Можно ещё добавить один "усиливающий" тонкий слой на каркас выше намотки, уложив его на место до, или после  намотки первого слоя. Прокладка ляжет на него сверху, не смявшись на толщину первого слоя. При использовании бумаги 0,05 получим в этом случае каркас не меньше 0,15 мм. толщиной. 
-----------------------------------------
Вообще-то важна на столько сама индуктивность ЗК, сколько баланc c активной частью, Re. Их соотношение и занимается снижением тока в головке с ростом частоты, заваливая АЧХ и комкая фронт музыкального сигнала.
Крепко подозреваю, что  два разных ШП динамика, даже с примерно одинаковой АЧХ и близкими другими конструктивными особенностями (например, номинальным диаметром керна, массой ЗК, общей массой подвижкии т.д.), но с сильно разнящейся индуктивностьтю будут звучать по-разному в плане предачи фронта муз. сигнала
В этом ключе, для сравнения,  важно "приводить" индуктивность к какому-нибудь стандартному сопротивлению, например, 8 Ом. Тогда можно сравнивать разные варианты того же самого  динамика, апгрейдированного под любое сопротивление и учитывать любой возникший технологический разброс Re между близкими экземплярами.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #145 : 19 Января 2013, 10:05:44 »
0
В этом ключе, для сравнения,  важно "приводить" индуктивность к какому-нибудь стандартному сопротивлению, ....
Так собственно чем и занят был. Как же без сравнения со стандартом!
4ГД-35, в паре: стандартная на 8 ом и с обратным витком с тем же Re.
20ГДС-4-8 перемотана пара, но таких динамиков со всем стандартным море.
4ГД-53 перемотана пара, но их тоже есть.
Например катушка "Партриджа" тоже наматывалась впритык к стандартным: Re и геометрии 10ГД-30.
Есть умельцы. Производят намотку голым серебром, золотом. Укладывают первый слой с промежутками между витками/ слой изолятора/ второй слой между витками первого. Не прельстило.
Как понял, петля обратного витка по центру  немного как бы разреживает середину обмотки  ЗК.
Сделать реже обмотку не проблема вообще. Всё же суть именно обратного витка думаю в другом. Пилять! Как собака! Чувствую, а сказать не могу. Граматёшки маловато будет.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #146 : 19 Января 2013, 14:36:26 »
0
Так собственно чем и занят был. Как же без сравнения со стандартом!
Это подходит, если есть этот "внешний" стандарт. Например, заводской вариант такого же динамика, но с другим сопротивлением, или исходный.
Мне пришлось использовать "внутренний" стандарт, обусловленный  индуктивностью  - частоту, при которой удваивается минимальное комплексное  сопротивление испытуемого динамика. К активной части (Re) добавляется примерно такая же по величине реактивная  часть (можно обозначить  как RL)  Измеряется несложно, в режиме обычного, стандартного  измерения параметров динамика. Эту частоту всегда  можно найти без измерений  на графике  Z любого серийного динамика - обычно эта кривая  приводится под АЧХ. Позволяет точнее оценить влияние индуктивности независимо от величины Re.
Сделать реже обмотку не проблема вообще. Всё же суть именно обратного витка думаю в другом...
Он наверное, работает  как соосная  секция той же самой катушки, питаемая тем же током, но противофазная, дающая магнитный поток противоположной полярности, вычитая малую часть основного потока.
Это забирает небольшую часть отдачи динамика, но сильно уменьшает её индуктивность. Вот что удивительно.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #147 : 22 Апреля 2013, 12:04:52 »
0
Закончил я тут намедни "работать" над акустикой "Вега 50АС-106".
Почему пишу об этом здесь?... Потому что СЧ динамики этих АС 20ГДС-4-8, именно вегавские. И перемотаны они якобы по Кондо. Могу сказать одно. Они выруливают гораздее тех же 20ГДС-3-8, которые поголовно установлены в различные S 90.
Что мы имели и, что мы имеем:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачёк. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление шупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у димнамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы. Я старался.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13 mH.
№2. R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13 mH. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330 mH/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342 mH/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклеенными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335 mH/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335 mH/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.

Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует.




Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #148 : 03 Мая 2013, 02:56:17 »
0
Провёл упрощённый эксперимент с "катушкой Кондо".
На одном длинном бумажном каркасе изготовил две ЗК, с одной стороны "Кондо", с другой - обычная ЗК 10ГДШ-1. Количество витков в первом слое - 33, во втором - 28, диам 0,18. В "катушке Кондо"  16-й виток первого слоя пошёл в обратную сторону и вернулся назад, оба места перегиба сдвинуты, поджаты до плотного касания провода, места перегиба смотрят друг другу "в лоб", зазор - доли миллиметра.  Верхний слой одинаковый, без обратного витка.
Результаты измерения в МС 10ГДШ-1-8МН, фиксация ЗК в зазоре центрирующими прокладками, три параллельных измерения (катушки вытаскивались и устанавливались заново), результат усреднённый.
Частота........Полное сопротивление, Z, Ом.
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................4,2....................4,4
10.....................5,3....................5,6
40.....................7,1....................7,7
Увеличение полного сопротивления на 40 кГц относительно 1 кГц у "Кондо" 7,1/4,2=1,69; у обычной - 7,7/4,4=1,68.
Разница по модулю около 0,6%, что можно списать на погрешность измерений.

Результаты измерения тех же катушек на воздухе.   
Частота........Полное сопротивление, Z, Ом.
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
0,1....................3,60..................3,65
1.......................3,7....................3,75
10.....................8,5.....................9,4
40.....................31......................35
Увеличение полного сопротивления на 10 кГц относительно 1 кГц у "Кондо" 8,5/3,7=2,30; у обычной - 9,4/3,75=2,51.
С "катушкой Кондо" уменьшение роста полного сопротивления относительно обычной ЗК на этих двух частотах такое:  2,51/2,30=1,091, т.е.  примерно  на 9%.
В более широком частотном интервале, увеличение полного сопротивления на 40 кГц относительно 100 Гц у "Кондо" 31/3,6=8,6; у обычной - 35/3,65=9,6. При испытании "на воздухе" разница получилась примерно 12% в пользу "катушки Кондо".
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 03:00:42 от Svjatoslav »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #149 : 03 Мая 2013, 07:52:19 »
0
Сергей. Спасибо за эксперимент.
А как обстоят дела с изменением индуктивности катушки Кондо (если она конечно таковой является). Есть возможность сравнить? Меня почему-то клинит на этом параметре данной катушки.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #150 : 03 Мая 2013, 12:33:05 »
0
Расчитанная индуктивность в МС 10ГДШ-1-8МН, фиксация ЗК в зазоре центрирующими прокладками.
Частота.............Индуктивность, L, мГн............Разница  L, раз
...кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................0,34....................0,39....................1,15
10.....................0,62....................0,68....................1,10
40.....................0,97....................1,08....................1,11
Разность индуктивности между катушками  заметна,  с частотой несколько уменьшается.
Общий рост индуктивности с 1 до 40 кГц для "Кондо" 0,97/0,34=2,8; обычной ЗК 1,08/0,39=2,8 раз; практически одинаковый.


Результаты расчёта L тех же катушек "на воздухе".   
Частота.............Индуктивность, L, мГн............Разница  L, раз
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................0,136...............0,137...................1,007
10.....................1,2...................1,4.......................1,17
40.....................4,9...................5,5.......................1,12
В этом случае индуктивность на 1 кГц ниже, чем при работе в МС примерно в 2,7 раз. Но  на высоких частотах картина резко  меняется на противоположную: на 10 кГц индуктивность на воздухе уже выше в 2 раза, чем при работе в МС, на 40 кГц - в 5 раз.
Общий рост индуктивности с 1 до 40 кГц для "Кондо" 4,9/0,136=36; обычной ЗК 5,5/0,137=40 раз; не одинаковый, но также близкий, 40/36=1,11.


Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #151 : 03 Мая 2013, 12:48:29 »
0
Спасибо. Чем измеряете R/L на частотах выше 1 кГерца?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #152 : 03 Мая 2013, 13:36:33 »
0
Генератор ГЗ-109, вольтметр В3-38, плюс магазин точных сопротивлений.
Рабочая полоса частот этого  комплекса  18 Гц - 200 кГц. Для звука достаточно.
Обычно измеряю импеданс, из него получены расчётные данные по L при известных Re и Z.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #153 : 03 Мая 2013, 13:44:05 »
0
У меня на работе есть прецизионный генератор от 0,01 Герца до 1 МГерца. Фактически списанный. Попробовать забрать что ли?!
Магазины тоже есть. Чего-то я не думал в этом направлении...

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #154 : 03 Мая 2013, 14:12:02 »
0
А что пробовать? Забрал бы  однозначно. :)
............................
Очень наглядно видно, что измерения в широкой полосе дают картину куда полнее, чем в одной точке.
Если точный результат "по точкам"  нанести на график, ещё  нагляднее и информативнее получается.
Программы как правило,  дают грубее кривую, и часто меряют  не выше 20 кГц, чего явно мало.
Заготовки графиков в Омах и в дБ, в аттаче. 
Кривую туда можно нанести работая в простой проге "Paint".
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #155 : 03 Мая 2013, 14:17:50 »
0
Эх! Не тот склад ума у меня. Нет синхронности между головой и руками в таких делах, а это раздражает и злит.
Проще кувалдой намахаться до потери сознания, чем крутить рукоятку верньера.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #156 : 03 Мая 2013, 17:21:17 »
0
Это всё с непривычки к верньеру. ;) 
.............................
Что характерно, разница индуктивностей между "Кондо", и обычной, в среднем примерно 11%. Общее количество витков - 61. Обратный вычитает один основной, даёт в итоге 59.
Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков, если убрать два самовычитающиеся, и посчитать, то разница в индуктивности должна быть примерно 7%, но реально получилось чуть больше. Возможно потому, что обратный виток находится в самом центре магнитного зазора, где вокруг него больше "железа". 
............................
БОльший эффект по-идее будет в варианте с запараллеливанием слоёв с тонким проводом. Для имитации однослойной намотки плоским проводом "на ребро".

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #157 : 03 Мая 2013, 17:50:10 »
0
Жаль не сохранились динамики, но можно попробовать мотнуть при достатке времени.
Я имитировал заводскую четырёхомную катушку 10ГД-34 пятью проводами 0,1 мм по меди и восемью проводами диаметром 0,08 по меди.
Сразу в пять проводов, и сразу в восемь проводов. Динамики работали прекрасно. Но тогда ума не хватило сделать хоть какие-то замеры кроме Re.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #158 : 21 Июля 2013, 06:55:55 »
0
Мой знакомый по общению в сети, перемотал динамик 20ГДС - какие циферки дальше не знаю. На катушку с обратными витками (Кондо). Повторил обмотку описываемую мной выше для такого динамика. Снял АЧХ динамика. Выкладываю.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Без его ведома естественно.

и добавил...
Добавлю.
 АЧХ снята без пылезащитного колпачка. Была обещана с колпачком этого динамика и другого 20ГДС. Какого - пока не знаю. Оригинального или может быть с катушкой по Партриджу. Человек очень рукастый.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2013, 08:20:02 от Meshin »

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #159 : 21 Июля 2013, 08:59:06 »
0
Не совсем я понял, что за графики, но по красненькому от 400 до 12 К при разбросе 10 дБ -- для серединника отличный результат  :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #160 : 21 Июля 2013, 09:49:14 »
0
Именно это и имелось в виду! Т.е можно разгрузить ВЧ головку приподняв её частоту раздела. СЧ вообще первым порядком как снизу, так и сверху.
Мне не объяснили пока. Может одна из кривых - это под каким-то углом снята. 

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +55
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #161 : 06 Октября 2013, 16:23:52 »
0
прочмтал ветку
может скажу глупость, но по моему , виток назад есть внутреняя ОС динамика
а уменьшение индуктивности это следствие уменьшения витков, как было сказано выше

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #162 : 06 Октября 2013, 16:53:47 »
0
Вряд ли отсутствие одного витка в катушке, в смысле уменьшения их количества, даст такое уменьшение индуктивности. Первая и единственная пара 4ГД-35 у которых одна катушка с обратным витком, другая обычная явно показывают, что отсутствие одного витка не есть причина снижения индуктивности катушки.
Или например 5ГДШ описание о которой тоже имеются. Там вообще разница в два витка.
Выдержки: ""Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.""

Далее:  Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om."" Как видим...

 И вот динамики уже с обратными витками при том же сопротивлении катушек постоянному току:
""Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.
Можно всё конечно посчитать для сравнения на голых катушках. Тем более указано для них всё необходимое. Но так лениво это делать.
А "ОС" ли этот единственный виток... Фиг его знает. "ОС" ведь по сути - "...в широком смысле означает отзыв, отклик, ответную реакцию на какое-либо действие или событие". Тут скорей философский взгляд. Или если электронное устройство, то "...Обратная связь в радиоэлектронных устройствах, воздействие сигнала с выхода устройства на его вход."
Можно ещё. Если дёрнуть за волосинку на заднице, то глазки начнут вылазить и и зашипишь как змей. Тоже выход - вход.
Лично для меня, обратный виток - просто некий тормоз катушки.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2013, 16:59:00 от Meshin »

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +55
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #163 : 06 Октября 2013, 20:59:32 »
0
рассматривать, я думаю, нужно катушку в движении
в обратном витке противоэдс складывается и как ток в этом витке там в магнитном поле взаимодействует , предсказать не могу

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +113
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #164 : 06 Октября 2013, 21:10:24 »
0
Можно предположить, что вырастает перегрузочная способность. При максимальной скорости максимум противоЭДС. Традиционно демпфируют послезвучие от удара (лишнее) низким выходным сопротивлением усилителя ("лишние" токи закорачивают выходным каскадом). А тут некая добавка, которая на малых амплитудах и малых скоростях вроде как не значима, а при перегрузе начинает рулить. Какие то такие измышлизмы.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +137
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #165 : 07 Октября 2013, 00:30:04 »
0
т.е. получается электромеханическое демфирование?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +113
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #166 : 07 Октября 2013, 01:05:00 »
0
т.е. получается электромеханическое демфирование?
Может и так. С точностью до того, что в основе этого моё дилетантское оценочное суждение. А может что то не так понимаю.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +30
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #167 : 08 Октября 2013, 16:30:17 »
0
т.е. получается электромеханическое демфирование?
Электрическое, механическое или мифическое можно будет уверенно сказать, когда кроме замеров R L можно будет посмотреть на кривую импеданса и посчитать ТС параметры динамиков до и после переделки. Расчетные Qms Qes имхо сильно меняются, так как на резонансной частоте думаю Z не слабо падает из за противоЭДС.
Но Игорь Германыч уже говорил,  в данной теме, что ему это не интересно и нет у него желания и времени на измерения. Главное, что есть его практический ноу-хау, а если кто повторит такое , да с замерами F, Q, Z то и теория подтянется под практику.
Я например, даже за басовик очкую взятся и перемотать, не то чтоб мидбас какой-нить.
 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #168 : 08 Октября 2013, 16:37:03 »
0
Да. Неплохо было бы конечно. От начала и до конца пройти этот путь. Может зимой и сподоблюсь сделать хоть какие-то замеры кроме R end L.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #169 : 19 Ноября 2013, 10:20:47 »
0
Пересаживая корзину с подвижкой динамика 3ГД-31 на МС от 4ГД-8Е. В новую катушку "вплёл" один обратный виток. При 32 витках внутреннего слоя, шестнадцатый виток обратный.
До этого, совсем недавно проводил такую же операцию по пересадке пары таких же динамиков, но без обратного витка. Есть немного данных по ним. Сравню.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #170 : 13 Декабря 2013, 17:37:48 »
0
Сегодня утром притащил с почты посылку от Игоря. К нему на воспитание ездила пара Visaton B200.  У одного динамика была элипсная деформированная катушка, второй ездил за компанию. Я попросил Игоря при перемотке сделать на новых катушках обратные витки.
Сделано все на высшем уровне. Внешне следов ремонта обнаружить не удалось.   :v:
В срочном порядке сколотил пару ящиков. Акустическое оформление ЗЯ объемом 30 литров.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Сначала поставил заводскую оригинальную пару. Послушал немного, чтобы в памяти освежилось звучание. Слушал без всяких рекомендованных для этих динамиков цобелей и фильтров. Как есть напрямую.
Потом поставил переделанную пару.  Переделанные динамики на слух чуть чуть потеряли в чувствительности. Зато играют намного ровнее. Середина не так ярко выпирает. Звук переделанных очень похож на звук оригинальных с фильтрами по Бокареву. Возможно кажущаяся потеря в чувствительности связана именно с тем, что снизились горбы на верхней середине. В общем по моему мнению пока 1:0 в пользу переделанных. По мере того как будут появляться мнения от других людей буду собирать статистику и выложу результат. Кстати, ЗЯ мне по звуку с этими динамиками понравился гораздо больше чем TQWT.
ЗЯ я сделал из Войтов, просто разрезав их напопалам и убрав внутреннюю перегородку. 
По низам эти колонки от Танноев отстают, но после некоторого времени прослушивания оказывается что в большинстве случаев всего хватает. А на классике, вокале, джазе легкие бумажные динамики играют очень мягко и красиво. 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #171 : 13 Декабря 2013, 17:52:51 »
0
Александр, спасибо за отзыв, Игорю мое уважение ))


и добавил...
сидим с товарищем слушаем винил  :cr: третий час ночи, балдеем ))
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 17:58:38 от Delta »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #172 : 14 Декабря 2013, 08:18:02 »
0
Дмитрий спасибо!
С морды, эти динамики выглядели очень симпатично:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как впрочем и стыла, и сбоку.

Разбирались динамики довольно легко. Чуть прошёлся ацетоном по стыку уплотнительного кольца и корзины, и дело пошло:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 ЦШ приклеена более серьёзным компонентом, но после ацетона и пластикового мешка дело пошло как положено:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оригинальная катушка из алюминиевого провода покрытого медью:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Каптоновый каркас катушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

До перемотки, вся подвижка имела вес:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тот диффузор, что тяжелее, имеет плюху клея с обратной стороны подвеса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Зачем? Дефекта с лицевой стороны я не увидел, сколько не пялился в лупу. Удалить я этот клея я не смог, хоть и пытался.

Готовый к перемотке:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Перемотанный. Первый обратный виток напротив начала катушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Второй чуть дальше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как оправка тяжёлая, то при прогреве катушки, подвижка была установлена на пластиковое ведёрко диаметром меньше подвеса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начальный ток прогрева:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обмотка прогревалась в течение часа при температуре в 125...130 градусов. ФотоМ не запечатлено.

Вес после перемотки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чтобы не портить симпатичную мордашку этих динамиков, катушка центровалась в зазоре с внешней стороны:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамик собирался на обычный клей Момент-Универсал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Последние три проставки были убраны после приклеивания уплотнительного кольца по краю корзины:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что было и что стало с динамиками после перемотки:
Динамик №1 имеет 23+19 витков алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Re=4.9 ома. Вес=12,98 гр. Шмоток клея на подвесе.
Динамик №2 имеет 23+20 витков. Re=5,0 ом. Вес=12,44гр.
Катушки обоих динамиков имеет высоту намотки 4,5 мм.

Катушки динамиков измерены прибором "Измеритель иммитанса Е7-15. Частоты 1000/100 Герц.

Динамики в собранном виде.
№1 R=5.61/4.9 Om. L=0.231/X mH.
№2 R5.56/5.31 Om. L=185/X mH.

Динамики разобраны,измерения на воздухе.
№1 R=4.94/4.93 Om. L=0.076/0.075 mH.
№2 R=5.04/5.03 Om. L=0.080/0.078 mH.

Динамики перемотаны проводом диаметром 0,15 мм по меди и 0,175 мм по лаку.
Внутренний слой имеет по виткам 12+1+12. Наружный 11+1+Сколько получилось до верхнего края катушки. (+1) обратный виток.

Вес динамиков после перемотки увеличился:
№1 13,44-12,98=0,46 гр. На фото вес динамика 13.45 грамма, но чуть позже одна сотка упала.
№2 12,96-12,44=0,52 гр. Была разница: 12,98-12,44=0,54 гр. Стала: 13,44-12,96=0,48 гр.

Измерения катушек на воздухе:
№1 R=3.75/3.7 Om. L=0.068/0.06 mH.
№2 R=3.73/3.7 Om. L=0.069/0.06 mH.

Динамики в собранном виде:
№1 R=4.43/3.88 Om. L=0.187/X mH.
№2 R=4.34/4.04 Om. L0.194X mH.

Сопротивление катушек постоянному току у обоих динамиков 3,7 ома при замере мультиметром "M890F" при "КЗ" щупов 0,2 ома.

Такие вот дела.




Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4382
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +517
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #173 : 14 Декабря 2013, 08:27:09 »
0
Такие вот дела.
Высший пилотаж :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #174 : 14 Декабря 2013, 08:58:12 »
0
Эх Сергей, я смущён весьма.  ;-[
Однако спасибо.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #175 : 31 Декабря 2013, 20:30:25 »
0
Да, Игорь зацепила тема. Тормазнул я немного, нужно было динамики Electro-Voice 12 TRXB переделывать с катушкой по твоей топологии. Я не могу называть её катушкой Кондо потому что доподленно не известно такая она или нет. Но лежат ждут своей очереди ещё одна пара Electro-Voice вот тут разгуляемся.
Сам выявил какая именно катушка имеет место жить? С узелками на обоих слоях или на одном слое?
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2013, 20:33:35 от elacom »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #176 : 01 Января 2014, 07:53:54 »
0
Евгений привет. По количеству обратных витков есть некоторые наблюдения. Но рекомендовать не могу.
Например для ВЧ или лёгких СЧ с маленьким (узким зазором) вполне хватит и одного витка во внутреннем слое. Для ШП типа 10ГД-36 можно два витка. Для 1,2" - 30 мм (Визатон В200, Сонидо SWR250) или 1,6" - 40 мм катушек желательно тоже пару. Три обратных витка (верх/середина/низ) обмотки,  лишь трата времени для ШП/СЧ/ВЧ динамиков. Достаточно середины высоты намотки. Три витка нужно попробовать на НЧ динамике с большим ходом. Но пока такого динамика в руки не попалось. 
М.Ураков советовал данный виток запатентовать. Но он себе на уме - старый, хитрый лис и веры ему нету.
« Последнее редактирование: 01 Января 2014, 07:58:14 от Meshin »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7275
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1538
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #177 : 01 Января 2014, 11:18:24 »
0
На "породистых" динамиках прирост по качеству дает ощутимый. На Визатонах В200 заметно очень хорошо.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #178 : 01 Января 2014, 11:26:51 »
0
Александр. Переделывал знакомому пару 3ГД-31 с пересадкой на новые МС (4ГД-8Е), ну и по виточку в катушки вставил. Очень положительные (не в смысле - положили) отзывы о динамиках. 3ГД-31 не "узнать вообще" в лучшую сторону.
Сразу говорю - это не реклама данной катушки.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #179 : 01 Января 2014, 12:40:38 »
0
Да, наверное три витка (два из которых по краям катушки) не к чему. Я подумываю о катушке в два слоя с обратными витками в обоих слоях. Но вот в намотке немного сомневаюсь. В принципе можно уж и по Партриджу намотать.
Ладно, на днях возьмусь мотать, там посмотрим что выйдет.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #180 : 01 Января 2014, 12:48:26 »
0
Но вот в намотке немного сомневаюсь.
В её целесообразности что ли? Или в возможности рук?
Было бы неплохо иметь для сравнения два одинаковых динамика, а ещё лучше три, с разными (обычная/обратный виток/Партридж) катушками для сравнения и выводов.
У меня пока нет такой возможности.
Ладно, на днях возьмусь мотать, там посмотрим что выйдет.
Будем ждать результатов.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #181 : 01 Января 2014, 13:39:11 »
0
Да нет, руки вроде из плеч растут. Я не знаю какой тип намотки делать. Конечно ради спортивного интереса можно и три динамика распотрошить для начала. Заодно и руку набить. Давайте определим кого будим препарировать и прикинем техзадание на изыскательские работы.
Есть несколько подопытных. Предлагаю остановится на трех. 5гдш-5-4; 4а28; 4а32. Если дальнейшая судьба их будет путешествие по рукам аудиолюбителей (аудиоманьяков) то остается 5гдш-5-4 маленькие, легкие, недорогие. А если будет достаточно снятия АЧХ трех динамиков то можно и два вторых образца.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #182 : 01 Января 2014, 13:50:28 »
0
Если известны характеристики динамика со стандартной обмоткой, то естественно нужна ещё только пара динамиков. 5ГДШ-5-4 вполне может подойти.
Для примера на этом динамике применял три витка. Начало/середина/ конец внутреннего слоя. Чтобы далеко не ходить:
""...Оба имеют катушки с тремя обратными витками.
1-й сразу, 2-й после 11-го, 3-й после 15-го. Т.е. 26 витков правильной катушки и 3 витка обратных. Второй, наружный слой накладывался как обычно, поверх нижнего слоя. Без изысков. В правильном направлении и имеет 27 витков. Провод 0,14 по меди, 0,155 по лаку и сопротивление 1,1 ом/м.
Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.
Re динамиков измерялось простым мультиметром "M890F" . КЗ щупов этого прибора имело сопротивление 0,4...0,5 ом.
Измерителем иммитанса Е7-15 измерялись индуктивность и сопротивление на частотах 1000/100 Герц соответственно.
Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om.

Катушки зафиксированы в зазоре бумажной проставкой:
№1 R=3.62/3.6 om, L=156/195 mH.
№2 R=3.8/3.61 om, L=165/200 mH.

Динамики разобраны, катушка вне зазора:
№1 R=3.46/3.46 om, L=0.068/0.06... Нет знака.
№2 R=3,58/3,58 om, L=0.072/0.07... Нет знака.

После перемотки динамиков имеем. Приборы те же:
 Ещё на оправке из ст.3
№1 R=3,69/3,4 om, L=0.191/0.230 mH. Re=3.4 om.
№2 R=3.85/3.55 om, L=0.205/0.240 mH Re=3.5 om.

Динамики не собраны, катушки на воздухе:
№1 R=3.27/3.27 om, L=0.055/0.05... на 100 Герцах не показывает третий знак после запятой. Re=3.3 om.
№2 R=3.42/3.40 om, L=0.058/0.05... -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка взазоре на проставках:
№1 R=3.44/3.29 om, L=0.123/0.150 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.57/3.42 om, L=0.128/0.160 mH. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.
 Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. ""
Если честно, то полной мерой динамики не были отслушаны. Отправлены почтой в края далёкие. Ещё не доехали. По приезду буду ждать результатов.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #183 : 01 Января 2014, 17:47:00 »
0
Динамики едут к ламповому усилителю?

Они широкополосные. Поэтому посчитал частоту среза внутреннего фильтра нижних частот первого порядка "до" и "после" апгрейда. Чтобы учесть совместное влияние активного сопротивления катушки и её индуктивности на  "электрические"  частотные свойства динамиков.
Формула  F= Rvc / 6,28Lvc
Где:
F - частота среза фильтра по уровню - 3 дБ, кГц;
Lvc - индуктивность, мГн;
Rvc -  активное сопротивление  звуковой катушки, Ом;
До:
№1 - 5750 Гц;
№2 - 5850 Гц.
После:
№1 - 8480 Гц;
№2 - 7510 Гц.
Расширение полосы фильтра для №1 - 1,47; №2 - 1,28; в среднем, для этой пары   в 1,37 раза.
Весьма существенно.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #184 : 01 Января 2014, 20:53:03 »
0
Да, это серьезно. А случаем АЧХ нет?

Ещё добавлю. В шириках верхний спад по -3 Дб наверное это очень жестко. Вполне хорошо даже -6 Дб. Когда слушается такой динамик вроде даже всего хватает с лихвой. На графике конечно страшновато смотрится. Но это из разряда уши своё слышат, а глаза своё видят.
« Последнее редактирование: 01 Января 2014, 20:56:30 от elacom »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #185 : 06 Июня 2014, 21:37:51 »
0
Что-то тишина стала в теме. Есть новые практические изыскания по катушке Кондо? Или лето наступило, жара, мозг плавится и не до динамиков с КК? Ну маленько есть, что тут скажешь, тяжко извилиной шевелить, когда солнышко печет тыковку. Вот думаю свои 15ГД-11А от S-90 перемотать в перерывах между "боями". Осталось только решиться....

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #186 : 06 Июня 2014, 22:07:21 »
0
А чего писать то? Повторяться в написанном?...
Ну например в славный город Астрахань, я уже сделал несколько динамиков с такими катушками.
Ранее 2х3ГД-31 были пересажены на МС от 4ГД-8Е и катушки соответственно были увеличены в диаметре от 12,0 мм стандартного размера, до 15,0 мм нового. Каркас катушек сделан на плёнке из высокотемпературного лака покрывающего стеклоткань. Толщина плёнки 0,045 мм и коробить её начинает только при температуре за 320 градусов. Катушки намотаны проводом диаметром 0,1 по меди и имеют в первом слое 17+1+17 и 33 витка во втором.
Завтра же, и  туда же будет отправлена посылка с четырьмя динамиками 3ГД-31 переделанными как описано выше. Также 4х20ГДС -3-8 перемотанными как описано выше в данной теме.
Кстати катушки 15ГД-11А можно намотать как короткими по высоте намотки, (они всегда будут в зазоре. Т.к. будут иметь высоту не более 6,0 мм). Можно намотать и следующим диаметром. Тогда высота намотки катушки будет чуть меньше стандартной. Здесь сложность в том, чтобы разметить место будущей намотки на каркасе и "щительнее" относиться к самой намотке по разметке. Смещение катушек в зазоре в разные стороны у динамиков пары недопустимо.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3851
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #187 : 07 Июня 2014, 02:38:52 »
0
Прочел тему. Проникся. Только руки у меня заточены клаву топтать..  ну, максимум, паяльник из них не вываливается. А вот чтоб динамик раскидать и собрать обратно...  :d_know:
Автор, а можно я тебе пришлю 4 горелых динамика для перемотки? Знакомец умудрился запечь пару неплохих колонок, Acoustic Energy Aelite 2, да так качественно, что пару мидбасов расклинило в зазорах, а пара, возможно, и выжила: диффузор от пальца движется.
Не скажу, что буду точен в сравнении нового звука со старым, но, сдается мне, старый я помню.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #188 : 07 Июня 2014, 07:52:17 »
0
Высылай. Сделаем.
Желательно бы схему фильтров акустических систем. Если там 2,5 полосы, то катушку с пониженной индуктивностью можно намотать только на пару динамиков. Ту, что работает выше по частоте в паре. Пиши в личку если что, вдруг

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 661
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +47
    • Аудио Бриз
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #189 : 07 Июня 2014, 19:35:53 »
0
Да, это серьезно. А случаем АЧХ нет?

Ещё добавлю. В шириках верхний спад по -3 Дб наверное это очень жестко. Вполне хорошо даже -6 Дб. Когда слушается такой динамик вроде даже всего хватает с лихвой.

АЧХ 8" низкоиндуктивного бумажного широкополосника уже есть.  :)
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Если за средний уровень принять точку 500 Гц, то 20 000 Гц получается по нулю дБ. (!!) Даже не минус три.
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Это того стоит.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 07 Июня 2014, 19:50:39 от Svjatoslav »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #190 : 07 Июня 2014, 22:02:42 »
0
Осталось уточнить только тонкости с петелькой. Почему так:

и добавил...
А не так:

и добавил...
Как бы второй вариант намотки уменьшит неровность слоя, т.к. объёма узелка не будет и второй слой ляжет без выпячивания (бугорка от узелка).
« Последнее редактирование: 07 Июня 2014, 22:18:14 от VANKOR »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #191 : 08 Июня 2014, 02:14:07 »
0
Почему так а не так
;-[
Все эти пертурбации с разбором полётов что да как, натолкнули на мысль. Можно обойтись совсем без этой петельки, перехлёста или намотки по твоему способу, выступающего узелка, обхода его проводом второго слоя.1. Дошли до нужного места.2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.4. Делаем обратный виток до первого разворота.5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.6. Продолжаем намотку дальше.Разворота можно даже не заметить.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #192 : 08 Июня 2014, 07:32:18 »
0
Да, Виталий. Именно так я сейчас и произвожу намотку. Но не всегда удаётся сжать по максимуму провод в месте разворота. Отчего высота намотки катушки, всё же получается чуть больше чем рассчитывалась. Именно в месте разворота. Я выше описывал динамики 20ГДС-4-8:
""... Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. ...""

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #193 : 08 Июня 2014, 13:36:52 »
0
Аааааа. Читать надо внимательно.... :) .... Всё понятно.....

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #194 : 28 Ноября 2014, 18:49:24 »
0
Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. ""
Если честно, то полной мерой динамики не были отслушаны. Отправлены почтой в края далёкие. Ещё не доехали. По приезду буду ждать результатов.
Не поленился и разделил индуктивности для динамиков №1 и №2 до перемотки на индуктивности после перемотки. Для первого 1,101 раза, для второго 1,42 раза.
Может попутали чего? ???
Хотелось узнать о результатах. Наверно уже доехали.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 19:08:53 от Юрий Викторович »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #195 : 28 Ноября 2014, 21:07:26 »
0
Мы же берём стандартную частоту измерения в 1000 Герц. 100 Герц это так, для сравнения и потому, что она есть в приборе. А если бы не было её?.
Индуктивности динамиков до и после.

№1  L=0.097 mH./L=0.062 mH.... 1,56 раза.
№2  L=0.098 mH./L=0.07 mH.... 1,4 раза.
Сообщения о прослушивании конкретного не было. Так. Коротенько. Вроде в стенде для автомобильных динамиков опробовали. Очень всем понравились. Вот и всё.
Тут уж наверное нужно перематывать и сравнивать самому. Тогда уж как говорится: - Хрен оспоришь!
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 21:11:45 от Meshin »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #196 : 28 Ноября 2014, 23:04:06 »
0
Я так понимаю, что при перемотке было сделано 26 витков  в правильном направлении минус три витка в обратном, получим 23 витка. Потому, что три витка в обратную сторону отобрали индуктивность у трёх витков в правильном направлении. Теперь второй слой 27 витков в правильном направлении, итого 50 витков. Мне почему-то пришла в голову мысль, что при 49...50 витках в правильную сторону индуктивность катушки будет в 1,3...1,4 раза меньше первоначальной в 57 витков. Индуктивность упала это неоспоримый факт, но и чувствительность упала. Почему? Во первых по 3 виткам в правильном направлении и 3 виткам в обратном направлении ток бегает без толку, так как силы Лоренца от этих витков направлены встречно. А ещё омическое сопротивление новой катушки больше на 6 витков, по сравнению с 50 витковой катушкой такой же индуктивности. Т.е. сопротивление как минимум на 11% больше. А ток на 11% меньше. Мощность находится в квадратичной зависимости от силы тока. Вот и получилось 0,89х0,89=0,79. Из-за большего омического сопротивления 21% мощности не дополучим. Ребята вы получили потерю в чувствительности -2 дБ! Теперь рассмотрим с другой стороны. Пусть намотана катушка с точно таким же омическим сопротивлением, что и первоначальная, но теперь не 57 витков в зазоре, а только 50 витков оказывают действие на катушку, значит сила Лоренца будет в 57:50=1,14 раза меньше первоначальной при том же токе. Не обижайтесь, делайте выводы.
С уважением, Юрий.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 00:06:40 от Юрий Викторович »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #197 : 29 Ноября 2014, 09:12:28 »
0
Не обижайтесь, делайте выводы.
Обижаться?! Даже не подумаю.
Вывод один, динамики с катушкой имеющей обратные витки звучат лучше, ровней и как минимум дальше в сторону ВЧ и ограничены только "физиологическими" данными динамика. А это, опять же как минимум накрывает медным тазом убытки в виде дБ по УХЧ. Крайние витки больше не делаю. Смысла в них мало. Особенно если края катушки вне зазора.
Эх! Если бы я всё просчитал как Вы, то такие катушки мотать не стал бы. И не знал бы, что оно всё же того стоит. Всё же хорошо, что я не лишён духа авантюризма!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #198 : 29 Ноября 2014, 10:31:17 »
0
Из-за большего омического сопротивления 21% мощности не дополучим
неверно в корне. 21% мощности вы не получите при том же уровне выходного сигнала. на допустимых/номинальных/прочих мощностях это никак не скажется.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #199 : 29 Ноября 2014, 13:54:01 »
0
Эх! Если бы я всё просчитал как Вы, то такие катушки мотать не стал бы. И не знал бы, что оно всё же того стоит. Всё же хорошо, что я не лишён духа авантюризма!
"Извините, мы не знали, что он невидимый."
                                                  Золтана Дани.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #200 : 29 Ноября 2014, 17:14:41 »
0
АЧХ 8" низкоиндуктивного бумажного широкополосника уже есть.  :)
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Если за средний уровень принять точку 500 Гц, то 20 000 Гц получается по нулю дБ. (!!) Даже не минус три.
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Это того стоит.

Как не странно пришло уведомление о новом сообщении. Прошел по ссылке, а тут оно не одно. Ну да ладно.
Посмотрел я наконец частотку динамика. Странная какая то. Понимаю, "Художника может обидеть каждый!" но как можно будет такой динамик слушать с выбросом на 1 кГц почти в 30 дБ? Или это не тот график? И вообще, неравномерность судя по шкале справа в 20 дБ. По моему график не от динамика, что то тут не чисто с микрофоном, прогой или чем то ещё. РМАА конечно не совсем информативна, но все таки можно ей доверять.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #201 : 29 Ноября 2014, 19:46:22 »
0
Странная какая то. Понимаю, "Художника может обидеть каждый!" но как можно будет такой динамик слушать с выбросом на 1 кГц почти в 30 дБ? Или это не тот график? И вообще, неравномерность судя по шкале справа в 20 дБ. По моему график не от динамика, что то тут не чисто с микрофоном, прогой или чем то ещё. РМАА конечно не совсем информативна, но все таки можно ей доверять
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.


Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #202 : 29 Ноября 2014, 21:23:29 »
0
неверно в корне. 21% мощности вы не получите при том же уровне выходного сигнала. на допустимых/номинальных/прочих мощностях это никак не скажется.
  Раньше в зазоре было 57 витков, а теперь только 50. Согласитесь, что мощность нашего моторы упала. Давайте на бытовом уровне. Раньше было 57 лошадиных сил, а теперь только 50, а масса машины не изменилась. Спрашивается какая машина больше увезёт? Наверно первая. С такими рассуждениями вы согласны?
Вот вам другой пример. Отмеряем нихромовой проволоки 3,5 Ома, ровно столько сколько омическое сопротивление первого динамика по постоянному току. Наматываем её на катушку и получаем всего 5 витков. Катушку вставляем в динамик и измеряем индуктивность. Вот оно счастье-то настало! 
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Индуктивность упала страшно сказать в СТО раз. Почему, да потому, что  квадратичная зависимость. Было 50 витков, стало 5 витков - уменьшили в десять раз, ну а индуктивность уменьшилась во сто раз! Скажите пожалуйста вам нужен динамик который имеет чувствительность на -20 дБ меньше стандартного? Зато его теперь можно использовать как наушник. Я наверно доходчиво изложил физику данного процесса.
Все за Svjatoslav-ом, ура товарищи!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #203 : 29 Ноября 2014, 23:05:00 »
0
С такими рассуждениями вы согласны?
да нет конечно. вы путаете мощность и громкость зависящую от мощности и чувствительности. мощность определяется импедансом и подведенным напряжением. а ограничивается выделением тепла на этом импедансе. громкость да, будет ниже за счет снижения чуйки, мощность - не будет.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #204 : 30 Ноября 2014, 00:07:36 »
0
мощность определяется импедансом и подведенным напряжением. а ограничивается выделением тепла на этом импедансе. громкость да, будет ниже за счет снижения чуйки, мощность - не будет.
Мне ваши рассуждения напоминают рекламу пылесосов. "Мощность наших пылесосов доходит до 4000 Вт" Хочется спросить, а что пылесос стал обогревателем? Его основной параметр это производительность литров в минуту и разряжение например метр водяного столба. Может он и потребляет 4000 Вт, а вот сосёт не мощнее 500 ватного.
Если у вас от доработок упала чувствительность на 2 дБ, то и при номинальной мощности, а у данных динамиков она 1Вт, звуковое давление так же упадёт на 2 дБ. Не беру предельные значения мощности, так как при искажениях в 20% слушать не очень-то приятно. К тому же сопротивление катушки вырастает на 1/273 часть при нагреве на 1гр. Кельвина. Попытка подведения мощности в 10 Вт, не даёт заметного приращения в звуковом давлении, так как сопротивление катушки растёт и ток падает. Попробуйте быстро повернуть ручку громкости и вы услышите приращение, а через 5-10 минут вдруг замечаете, что громкость уменьшилась. В одном вы правы-снижения мощности не будет, но динамик всё больше начинает приближаться к обогревателю. 

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #205 : 30 Ноября 2014, 00:12:00 »
0
В одном вы правы-снижения мощности не будет, но динамик всё больше начинает приближаться к обогревателю. 
ну в таком случае не путайте термины и не путайте людей. а 2дб это не такая уж и жертва, за улучшение звука. учитывая что разница между разными моделями в десятку это норма.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #206 : 30 Ноября 2014, 00:19:43 »
0
а 2дб это не такая уж и жертва, за улучшение звука.
Хотелось бы верить в улучшение звука, но в слепых тестах явных преимуществ не обнаружено.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #207 : 30 Ноября 2014, 03:52:33 »
0
Раньше было 57 лошадиных сил, а теперь только 50, а масса машины не изменилась
Тем же языком - при это повысилась степень сжатия ;D
Отмеряем нихромовой проволоки 3,5 Ома
Извиняйте, в физике не силен, но какая часть подводимой энергии пойдет на нагрев, какая - на создание электромагнитного поля в катушках из нихрома и меди?

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #208 : 30 Ноября 2014, 05:49:06 »
0
Раз пошли в ход аллегории предположу, что динамик Кондо, это динамик с большими "Яйцами", которые ему ни петь ни танцевать не мешают.
Динамик сделан, существует, оценен по достоинству любителями хорошего звука. Спор о целесообразности КК бесполезен.
Игорь взвалил на себя публичную ответственность за взлом "кода Кокдо", как Прометей желая одарить всех теплотой достойного звучания, разрушить монополию избранных и богатых коллекционеров звука )). Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Катушку Кондо нужно рассматривать в купе со всем динамиком Кондо в целом, а не как отдельный волшебный механизм заставляющий извлекать божественные звуки из всего к чему она будет приклеена, к сожалению. 

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #209 : 30 Ноября 2014, 06:30:51 »
0
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.

Поверьте мне, я немного разбираюсь в акустических измерениях. Про микрофон, так и должно быть, ибо какой же он измерительный. График АЧХ очень поучительный, есть над чем подумать. Сглаживание тут и не нужно. Вы же не в измерительной камере снимаете подведя измерения под ГОСТ. Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление. Если снимали в жилой комнате, может быть и резонанс. Хотя гармоник не видно. Нужно обязательно разобраться в этом "Артефакте". Устранить.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 06:33:21 от elacom »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #210 : 30 Ноября 2014, 07:02:43 »
0
Раз пошли в ход аллегории............
Спасибо дружище на добром слове!

В четверг забрали пару СЧ от "Амфитон 50АС-022" перемотанных на катушку по теме. Так вот, парень позвонил и сказал, что никогда не думал, что эти динамики могут так звучать! Менять он их не будет, а до этого был в активном поиске замены. Лично меня, такой факт радует.
Динамики перемотаны в соответствии с описанием перемотки подобных динамиков выше по теме. Убран пластиковый колпачок, оставлен бумажный. Рыхлый диффузор пропитан настойкой прополиса. Ну и зловредная индуктивность до и после:
№1 571 uH / 356 uH.
№2 588 uH / 356 uH.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #211 : 30 Ноября 2014, 11:27:36 »
0
Извиняйте, в физике не силен, но какая часть подводимой энергии пойдет на нагрев, какая - на создание электромагнитного поля в катушках из нихрома и меди?
При равных омических сопротивлениях и там и там по 3,5 Ома на нагрев пойдёт одинаковое количество энергии.
Ток не знает медь там или нихром. Даже при медном проводе КПД динамика 5ГДШ при номинальной мощности не более 0,5%, остальное в тепло!
Динамики перемотаны в соответствии с описанием перемотки подобных динамиков выше по теме. Убран пластиковый колпачок, оставлен бумажный. Рыхлый диффузор пропитан настойкой прополиса. Ну и зловредная индуктивность до и после:
№1 571 uH / 356 uH.
№2 588 uH / 356 uH.
Трудно делать однозначные выводы после такого количества доработок. Что вы убрали пластиковый колпачок и пропитали диффузор это явно пошло на пользу звучанию, уменьшилась масса, увеличилась жёсткость диффузора, уменьшились локальные резонансы, значит на более высоких частотах будет происходить переход из поршневого в зонный режим. Уменьшение индуктивности отодвинет полюс в -3 дБ с 6 кГц до 8 кГц. Ранее данный динамик воспроизводил до 12500 Гц. Может все эти доработки с диффузором провести с не перемотанным динамиком и он вас порадует звучанием не менее чем эта парочка?
Катушку Кондо нужно рассматривать в купе со всем динамиком Кондо в целом, а не как отдельный волшебный механизм заставляющий извлекать божественные звуки из всего к чему она будет приклеена, к сожалению. 
Золотые слова.
Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Вот в тему дня идея. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +801
    • ULF DIY SOUND
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #212 : 30 Ноября 2014, 11:30:01 »
0
Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление.
В любой акустике, такие короткие вздрыки присутствуют на АЧХ без сглаживания. Неужели не замечали, если занимаетесь замерами. Включить сглаживание и будет всё ровно. На звуке это одинокое "копьё" слышно скорее всего не будет. Вообще, судя по участку в районе 1кГц, можно было бы предположить, что это резонанс на границе поршневого режима диффузора. Если в этом месте и на импедансе есть "прыщ", то 100% это оно и есть.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 12:20:11 от U.L.F. »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #213 : 30 Ноября 2014, 13:45:51 »
0
Трудно делать однозначные выводы......
Вес пластикового колпачка 0,08 грамма. Выдох тяжелее! Как Вы считаете, почему я его убрал?!
 До реализации этих катушек думаете я в потолок поплёвывал, лёжа на диване и страдая как Обломов?
P.S. Идея в тему дня, почему то не копируется. Может только у меня?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 13:50:31 от Meshin »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #214 : 30 Ноября 2014, 13:54:40 »
0
Вес пластикового колпачка 0,08 грамма. Выдох тяжелее! Как Вы считаете, почему я его убрал?!
Скорее всего данный пластмассовый колпачок вместо увеличения жёсткости центра диффузора и повышения отдачи давал характерные полиуретановые призвуки. Поправите если ошибаюсь. Наверно я неправильно прицепил свою идею.
С уважением, Юрий.


и добавил...
Как правильно прицепить pdf?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 13:56:49 от Юрий Викторович »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #215 : 30 Ноября 2014, 14:24:15 »
0
Как правильно прицепить pdf?
Как вложение.
Если он у вас больше 1 мегабайта он и не прицепиться.
Так, что расскажите идею словами.
Или ссылку на pdf в сети, либо засылайте его на файлообменник и ссылку для скачивания сюда.


и добавил...
Возможно можно сунуть в галерею, но тут уж сами посмотрите какое там ограничение на размер.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #216 : 30 Ноября 2014, 14:46:22 »
0
Возможно можно сунуть в галерею, но тут уж сами посмотрите какое там ограничение на размер.
Спасибо.


и добавил...
Смотри в галерее
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=13183;dl
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 15:04:11 от Юрий Викторович »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #217 : 30 Ноября 2014, 15:37:35 »
0
Посмотрел в галерее. Динамик с дифференциальной МС.
Эта идея реализована мной лет 10...12 назад. Как только попали в ремонт динамики от JBL с такой катушкой. МС точили по моим чертёжикам. Под диффузор и раму от 4А-32. Есть фото диффузора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фото МС могу выложить чуть позже. Фото готового и рабочего  динамика нет к сожалению. Был отдан в руки молодому поколению.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 15:41:54 от Meshin »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #218 : 30 Ноября 2014, 15:58:00 »
0
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.

Поверьте мне, я немного разбираюсь в акустических измерениях. Про микрофон, так и должно быть, ибо какой же он измерительный. График АЧХ очень поучительный, есть над чем подумать. Сглаживание тут и не нужно. Вы же не в измерительной камере снимаете подведя измерения под ГОСТ. Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление. Если снимали в жилой комнате, может быть и резонанс. Хотя гармоник не видно. Нужно обязательно разобраться в этом "Артефакте". Устранить.

то есть позволяете себе считать что система такого веса может иметь резонанс на такой частотети с такой добротностью? 30дб при такой узкой полосе это вам не хрен моржовый...

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #219 : 30 Ноября 2014, 16:20:45 »
0
Эта идея реализована мной лет 10...12 назад. Как только попали в ремонт динамики от JBL с такой катушкой.
А почему не прижилась идея-то? Дорого? Я не утверждаю, что это придумали вчера. Были и с тремя катушками, но преимуществ перед двумя не обнаружилось. Плюсов тут явно больше чем минусов.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #220 : 30 Ноября 2014, 16:24:16 »
0
Неужели не замечали, если занимаетесь замерами.
С таким уровнем (+30 дБ), не замечал. Но уровни намного меньше как раз всегда слышно. Стоит подавить такой "вздрыг" и общее звучание меняется. Я же говорю, нужно что то лечить.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +801
    • ULF DIY SOUND
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #221 : 30 Ноября 2014, 16:39:13 »
0
С таким уровнем (+30 дБ), не замечал.
Он очень короткий, даже при совсем слабом сглаживании он исчезнет. Без сглаживания всё-равно никто не мерит на показ, это бессмысленно другим показывать, только для себя... Ну Вы же знаете...
В крайнем случае, если автор  действительно слышит что-то на этой частоте, можно посоветовать сделать несколько замеров с размещением микрофона в разных точках, на разных расстояниях и разных уровнях сигнала... Обязательно сделать замер близко к диффузору... Но выставлять это на показ необязательно, т.к. для других это будет малоинформативно, только для замерщика...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 17:31:16 от U.L.F. »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #222 : 30 Ноября 2014, 16:39:38 »
0
А почему не прижилась идея-то?
Когда этим было желание заниматься, почти невозможно было найти неодимовые магниты нужного диаметра и толщины. Моя МС собрана на феррите, что согласитесь не комильфо для динамика такого диаметра. Для динамиков меньшего диаметра, такое "устройство" не комильфо три раза. Да и стала понятной суть конструкции, сумел сделать её, опробовал в работе, понял чего не хватает и чего мне не раздобыть по любому. Потому интерес иссяк.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #223 : 30 Ноября 2014, 16:44:55 »
0
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Svjatoslav данный график больше напоминает реакцию усилителя на синусоидальный сигнал частотой 1 кГц. Всплеск на 60 Гц говорит, что не в России проводились измерения, у нас 50 Гц. Если вспомнить фильм Мимино, то хочется повторить крылатую фразу: "И вообще это не мой ребёнок!" Уважаемый вы наверно попутали графики.


и добавил...
Да и стала понятной суть конструкции, сумел сделать её, опробовал в работе, понял чего не хватает и чего мне не раздобыть по любому. Потому интерес иссяк.
Спасибо за развёрнутый ответ. С уважением, Юрий.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #224 : 30 Ноября 2014, 16:48:27 »
0
elacom, Женя из Уфы, вы никак не поймете, что график мягко говоря неадекватен. На нем куча пиков и после этого всплеска на 1 кГц.Динамик такой придурью наделен быть не может. Либо дин несправен и там что то где то механически ципляет, либо измерения с помехами. Спорить об этом бессысленно, т.к почему так, знает только тот кто мерил.
Даже без сглаживания на АЧХ динов таких узких выбросов не бывает ( практически на одно частоте).
Вот вы кагда нибудь такое встречали?
Посему не стоит об этом говорить, пусть Сергей сам об'ясняет.


и добавил...
Svjatoslav данный график больше напоминает реакцию усилителя на синусоидальный сигнал частотой 1 кГц.
Данный график напоминает, если уже на то пошло, график ачх динамика без сглаживания с наложенным на него графиком нелинейных искажений усилителя.
Вот, что оно напоминает.


и добавил...
Чего вдруг все прицепились к этому графику??
Я лично не вижу никаких отличий от графика первоначального состояния дина, потому как его просто нет и сравнить нечего.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 16:56:53 от dimonos »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #225 : 30 Ноября 2014, 16:56:41 »
0
Данный график напоминает, если уже на то пошло, график ачх динамика без сглаживания с наложенным на него графиком нелинейных искажений усилителя.
Вот, что оно напоминает.
Это не специальный вброс для проверки на вшивость?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 17:02:10 от Юрий Викторович »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #226 : 30 Ноября 2014, 16:59:59 »
0
Вот именно, теперь если мысленно пички убрать, останется график АЧХ дина.
О чем собственно и говорилось в самом начале.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #227 : 30 Ноября 2014, 21:46:24 »
0
elacom, Женя из Уфы, вы никак не поймете, что график мягко говоря неадекватен. На нем куча пиков и после этого всплеска на 1 кГц.Динамик такой придурью наделен быть не может. Либо дин несправен и там что то где то механически ципляет, либо измерения с помехами. Спорить об этом бессысленно, т.к почему так, знает только тот кто мерил.
Даже без сглаживания на АЧХ динов таких узких выбросов не бывает ( практически на одно частоте).
Вот вы кагда нибудь такое встречали?

Давайте эту тему я попробую закрыть, раз уж я её начал. Все говорим об одном и том же и доказываем друг другу одни и теже факты с разных сторон. Ну и ладно, похоже на частотку усилителя при 1 кГц. Сказали свои мнения, догадки. Может автор перепутал прицепил не тот рисунок.
Больше интересует посмотреть на частотку динамика с дифференциальной МС. Особенно если сравнить две наложенные друг на друга АЧХ динамика 4а32 в стоке и апгрейде. Вот это интересно в чем различия. Не видя частотки объективно судить сложно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #228 : 30 Ноября 2014, 22:35:19 »
0
Давайте эту тему я попробую закрыть, раз уж я её начал.
Странный Вы какой то, извините, путаете значение слов, непонятно что хотите?
Вы же задали вопрос и судя по сообщениям недопоняли этот график. Все пытались вам же помочь.
Тему вы закрыть хотите? Но ведь автор темы не вы, и не администрация, т.е ни моральных ни технических прав? С чего вдруг решение закрыть тему?

Зы. Я вас понял прекрасно, но убедительная просба- пишите правильно.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #229 : 30 Ноября 2014, 22:37:10 »
0
При равных омических сопротивлениях и там и там по 3,5 Ома на нагрев пойдёт одинаковое количество энергии.Ток не знает медь там или нихром
В данном случае речь идет немножко не о нагреве.

- магнитное поле в катушке с током тем больше, чем больше витков в ней

- при одинаковом R катушек, при одинаковом диаметре провода - количество витков из меди и нихрома отличаются в разы, а то и на порядок

- при одинаковых U и I, подаваемых на катушки, имеющие одинаковое R, но выполненных из материалов с разным удельным сопротивлением и, следовательно, имеющих разное число витков, эти катушки создадут могнитное поле с разной напряженностью

Не ручаюсь за расовую верность формулировок, но где-то так. ЯТД.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 22:49:18 от jank5 »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #230 : 01 Декабря 2014, 23:14:24 »
0
Скажите пожалуйста вам нужен динамик который имеет чувствительность на -20 дБ меньше стандартного?
Я указал в посте 202, что переход от меди к нихрому, от 50 витков к 5 виткам пагубно отразится на чувствительности динамика. Правильно вы подметили, что отличаться будут витки на порядок и чувствительность на порядок, т.е. на минус 20 дБ. А тепло будет выделяться так же. Пишите.
С уважением, Юрий.


и добавил...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2014, 23:25:35 от Юрий Викторович »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #231 : 02 Декабря 2014, 23:45:23 »
0
Больше интересует посмотреть на частотку динамика с дифференциальной МС. Особенно если сравнить две наложенные друг на друга АЧХ динамика 4а32 в стоке и апгрейде. Вот это интересно в чем различия. Не видя частотки объективно судить сложно.
Могу предложить посмотреть на полный коэффициент гармонических искажений, %, при подведении рабочей мощности на частотах, Гц:
125............... 7
200 ...630...............5
1000 ...2000 .......... ... 3
для головки громкоговорителя 35ГДН-1
Теперь пройдите по указанной мною ссылке и там сказано, что для их динамика с дифференциальной МС измерения полного коэффициента гармоник проводились на расстоянии 1 метра при уровне звукового давления 96 дБ и 102 дБ на частоте 100 Гц и составили 1% и 2% соответственно. Как говорится. Почувствуйте разницу. Пишите. С уважением, Юрий.


и добавил...
 :v:
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2014, 23:54:47 от Юрий Викторович »

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #232 : 03 Декабря 2014, 21:56:28 »
0
Инженеры JBL не зря хлеб с маслом кушают.
Там у них получается реализация катушки с дифференциальной МС по всем правилам. У Вас так же реализована МС.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я встречал только пародию на диф. МС. Высокий фланец и диф. катушка. Видимо на МС решили не тратится.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #233 : 03 Декабря 2014, 23:08:18 »
0
У Вас так же реализована МС.
Простите к кому адресованы эти слова?
МС указанная на рисунке имеет один минус это вторая катушка, но зато в остальном только плюсы. Способ намотки №5 по вашей классификации. Первый плюс при приближении к частоте резонанса диффузор не уходит в неуправляемую болтанку, обусловленную механическим резонансом, как у обычной системы. Спросите почему? При возрастании амплитуды катушка №1, как впрочем и №2, приближаясь к противоположному зазору попадают в магнитное поле направленное встречно, что обеспечивает им торможение.  Импеданс на частоте резонанса не имеет такого явного пика и приплюснут. Две катушки удерживают и контролируют диффузор лучше чем одна. Отсюда относительно низкие гармоники на низких частотах. Вы вправе меня спросить, а как же так? Зазор стал в два раза больше, напряжённость поля упала в два раза, мы потеряем в чувствительности? Но общая длина обмотки выросла в два раза и в результате в чувствительности мы не теряем. Второй плюс. Обмотка теперь не одна а две и тепло на них рассеивается с меньшим нагревом, в результате сопротивление катушки не вырастает и нет компрессии звука на больших мощностях. Третий плюс. Катушки имея встречную индуктивность взаимодействуя друг с другом уменьшают результирующую суммарную, что благоприятно отражается на диапазоне звуковых частот динамика в сторону расширения вверх по диапазону. За что тут так и боролись. Четвёртый плюс. Магнитная система на треть меньше стандартной, что уменьшает поля рассеяния и при применении неодимовых магнитов позволяет получить чувствительность 90 дБ/м на частоте 40 Гц и 97 дБ на 100Гц и выше. Наверно уже все устали читать. Пишите.


и добавил...
Это я расписал для тех кто с гуглом не дружит.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2014, 23:23:50 от Юрий Викторович »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #234 : 04 Декабря 2014, 03:53:41 »
0
Для бытовых условий иди она нафиг такая конструкция. Даже со всеми своими опупенными плюсами. Умудохаешься её делать. Говорю исходя из собственного опыта её изготовления от и до.
Первый, с такой катушкой, динамик от JBL, который мне встретился на моём нелёгком, трудовом пути, был из акустики  EON-какой-то там. Передняя панель это и рама 15" динамика, и образующая для рупора ВЧ головки, и радиатор усилителя. Катушка была намотана алюминиевой лентой на ребро с Re=1,6 ома. Пришлось пересчитывать её на медь круглую. Ничего. По сей день работает. Правда уехала в "соседний колхоз".

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #235 : 04 Декабря 2014, 19:35:22 »
0
Умудохаешься её делать.
Десять лет назад это был действительно "Титанический" труд. Сейчас диффузоры льют, выдавливают, штампуют из любого материала. Катушку для мощных JBL не мотают, а берут готовую алюминиевую на ребро, покрытую сверху медью. Их несколько типов размеров под разные фланцы, отрезают нужную длину и вот вам катушка. Магнитная система при наличии неодимовых таблеток собирается на счёт раз-два. Конечно из за парочки динамиков не стоит размазывать сопли по рукаву. Тут уж лучше купить готовые. Пишите.
С уважением, Юрий.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #236 : 04 Декабря 2014, 21:02:19 »
0
Да уж не для бытовых условий такая конструкция.
Юрий ещё раз,
При возрастании амплитуды катушка №1, как впрочем и №2, приближаясь к противоположному зазору попадают в магнитное поле направленное встречно, что обеспечивает им торможение. 
на динамике котором я видел подобную конструкцию катушки находились в магнитном зазоре обе. Не вдаваясь в подробную работу данной конструкции я теперь не улавливаю связь по сказанному Вами приближению к противоположному зазору. Какая то из катушек или их часть находятся вне зазора?

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #237 : 05 Декабря 2014, 00:19:33 »
0
Какая то из катушек или их часть находятся вне зазора?
Данная магнитная система имеет несколько отличную конфигурацию от той которую вы видели. На рисунке видно, что имеется два магнитных зазора и две катушки. Каждая из них находится в своём магнитном зазоре. Давайте рассмотрим движение катушки с диффузором вблизи частоты собственного резонанса. Это как детские качели, которые немного подталкивая при каждом периоде колебаний мы разгоняем до больших амплитуд. Главное, что бы при каждом такте колебаний мы каждый раз добавляли энергии чуть больше чем потери в данной механической системе. Заметьте, что на частоте резонанса сопротивление катушки максимальное, значит ток при этом минимальный. Спрашивается почему такая огромная амплитуда, а отдача минимальная, да потому, что диффузор в это время не контролируется входным сигналом. У динамиков часто указывают величину линейного хода, обусловленную заданным коэффициентом гармонических искажений, а так же максимальную амплитуду перемещения диффузора, где ничего не контролируют и не измеряют. Это тот предел до которого во время резонанса может болтаться вся наша система.
 Вот тут и наступает звёздный час нашей ДС. Пока колебания катушки в линейном диапазоне, гармоники минимальные и каждая катушка находится в своём "родном" магнитное поле зазора №1 и зазора №2. Почему "родном"? Посмотрите рисунок. Вектора магнитного поля имеют противоположные направления, но и токи в катушках протекают в противоположных направлениях. В результате они толкают диффузор в одну сторону.
 Только амплитуда начинает увеличиваться при приближении к резонансной частоте и катушка №1 покинула свой зазор и стала приближаться к чужому зазору, на неё начинает действовать магнитное поле обратного направления и она тормозится. И чем она ближе к "чужому" магнитному зазору, тем сильнее тормозящее действие. Мы таким образом используем магнитное поле для торможения. Нет неконтролируемой болтанки и гармоники явно ниже.

и добавил...
Пишите. С уважением, Юрий.

и добавил...
Посмотрите на фото IMG00575 в #217.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2014, 00:25:48 от Юрий Викторович »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #238 : 05 Декабря 2014, 04:10:50 »
0
Не покидают катушки свой зазор, если Вы не имеете в виду частичный её выход за границы зазора. Полностью - это нонсенс.
К примеру "тот" JBL-евский динамик имел на борту высоту намотки каждой из двух катушек 18.0 мм, расстояние между ними 9,0 мм, а высоту полюсных наконечников всего 10,0 мм. Не больше это точно. Меньше вполне! Исходя из этого, магнит между наконечниками имеет всего 17 мм высоты. Фактически 4,0 мм запаса хода в каждую из сторон! При рабочем ходе того 15" динамика вряд ли превышающего 1,5...2,5 мм.
Такая МС с соответствующими катушками сделана скорей всего для удержания их в зазоре и исключения выхода катушки из зазора. Так как расстояние между катушками всего 9,0 мм. Вероятней, что любая из катушек тормозится всего лишь внутренними краями, да и жёсткость подвесов таких динамиков не даёт разгуляться подвижке. Зазор то маленький. Чревато!
Акустика на таких динамиках переносная и так сделано для облегчения веса конструкции. Американцы исхитрились и получили мотор с размером в Гулькин пенис имеющим характеристики и физические данные пениса ГАВРИЛЫ!

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #239 : 05 Декабря 2014, 15:39:34 »
0
Вот и мне про вылет катушки и встречу с противофазным магнитным потоком не ясна. Юрий Викторович конечно очень интересную работу МС описал. Но мне кажется это не в реалии так. хотя принцип очень интересен. Можно по краям основной катушки сделать по одной противофазной. Или сделать неподвижную противофазную катушку на керне. Что проще.
Теория Игоря про Гулькин пенис для Американцев больше похожа на реальность.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #240 : 06 Декабря 2014, 00:27:42 »
0
Или сделать неподвижную противофазную катушку на керне. Что проще.
Ну это вам виднее, что проще, но только какое магнитное поле будет создавать катушка намотанная на керн? Что она будет толкать другие катушки? Ну если только подмагничивать неодимовый магнит, но это её не под силу.
Моё высказывание, что катушка №1 покинула свой зазор не совсем корректно. Конечно не может она полностью покинуть свой зазор и тем более полностью занять место в другом зазоре. Там её никто не ждёт, просто там обратное магнитное поле.
В статье интересная информация о короткозамкнутом витке для уменьшения коэффициента гармонических искажений. Пишите.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #241 : 06 Декабря 2014, 10:41:11 »
0
Ну почему же катушка которая намотана не керн будет что то толкать. Есть же разработки. Они в магнитном зазоре работают в противофазе. Есть модели где ещё о на верхнем фланце с внутренней стороны намотаны. Как то исхитрились.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В патенте принимали участие Японцы из команды Кондо. Почему его не было в патенте не известно. Так же работы велись и Итальянцами с Французами. Кто больше преуспел мне не ведомо. Но конечная цель достигнута. Я тоже ломаю голову по данному вопросу, но информации не достаточно с какой силой должна быть намотана в зазоре неподвижная катушка. Эксперименты нужно проводить. Всё руки не доходят.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #242 : 06 Декабря 2014, 12:48:52 »
0
Юрий Викторович, elacom, простите, а это имеет отношение к теме? места на форуме много. не обязательно все здесь обсуждать

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #243 : 06 Декабря 2014, 15:10:48 »
0
Вот в том и всё дело. В динамиках Рути (не помню номер, вроде 5) упоминается про катушку Кондо. Но не с узелком в намотке, а с неподвижной катушкой на керне. Понятно что намотано серебром в лаке. Разобрать такие дорогущие игрушки никто не даст, поэтому тайна покрытая мраком. Утверждать однозначно не берусь. Вот тема как раз про катушку Кондо.
Поэтому не ясно там единичная конструкция или их несколько разновидностей.

А вот дифференциальные катушки действительно не для этой ветки. Но не я её открыл.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #244 : 06 Декабря 2014, 15:46:59 »
0
elacom, Ссылки есть какие в интернете по этой теме ?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #245 : 06 Декабря 2014, 15:48:53 »
0
elacom, вопрос в том что есть катушка Кондо. если кто то свое творение сравнил с первоисточником это еще не значит что это Кондо.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #246 : 06 Декабря 2014, 16:09:24 »
0
Особо информации в нете нет. Скрывают буржуи свои наработки.
http://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html
http://baseacoustica.ru/istorija.html

Поэтому, что есть катушка Кондо не ясно. Но вот два предположительных примера я уже знаю. Хотя вон Ураков вроде как разбирал и сумел узнать что там. Но теперь и он не раскрывает что там. Так что там, остается тайной.

Но можно скинуться желающим познать о катушке Кондо и купить пару для вандализма. :laugh:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #247 : 06 Декабря 2014, 17:38:47 »
0
Я когда Уракову показал рисунок узелка, он сказал мне, что идею срочно патентовать нужно. Старый лис!
Уверен на 100%, если речь об узелке в катушке динамика, приносящем хоть какую-то пользу своим присутствием, то это именно обратный виток организованный как на первом вложении #190: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.180
Но так как он довольно сложен в изготовлении и имеет большой объём ( увеличивает высоту (условно конечно) намотки как минимум и разрежает витки  слоя в котором лежит. Он ещё и торчит как прыщ, всё так же разрежая витки следующего слоя).
Организация же витка по рисунку второму, устраняет эти недостатки и при некотором навыке его укладки, высота намотки катушки остаётся в расчётных пределах.
Перематывал ВЧ головку проводом 0,07 по меди. Вообще без проблем получается.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #248 : 06 Декабря 2014, 18:49:31 »
0
Юрий Викторович, elacom, простите, а это имеет отношение к теме? места на форуме много. не обязательно все здесь обсуждать
Игорь взвалил на себя публичную ответственность за взлом "кода Кокдо", как Прометей желая одарить всех теплотой достойного звучания, разрушить монополию избранных и богатых коллекционеров звука )). Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Я откликнулся на призыв подкидывать идеи. Может это и есть та самая катушка Кондо? Простите, но если мы не будем рассматривать другие варианты, а только искать тот самый узелок на катушке и говорить, что это Кондо, то лучший звук нам заказан. Я не делаю динамики на продажу, я не делаю усилители на продажу, я просто хочу, что бы мир стал лучше.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #249 : 06 Декабря 2014, 19:27:41 »
0
Я откликнулся на призыв подкидывать идеи. Может это и есть та самая катушка Кондо?

Хорошее дело, я с Вами.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #250 : 06 Декабря 2014, 19:40:15 »
0
elacom, Может действительно горящее сердце никому не нужно. Не понял нас xar, но это его проблемы. Предлагаю не дразнить "гусей" и найти другое место для общения. Пишите.
С уважением, Юрий.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #251 : 06 Декабря 2014, 21:08:41 »
0
Ребята! О катушке Кондо с её узелком начал говорить первым Михаил Ураков! Позиционируя её как как волшебство в звуке. Начните с первой страницы темы. Там предыстория.
Дифференциальный движок JBL-евского динамика вообще никакого отношения к катушке Кондо в любом её воплощении не имеет! Иначе я бы давно о нём упомянул. Его даже за уши не притянуть к тому, о чём глаголет М.Ураков.
А Ренат всё же прав.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 21:12:29 от Meshin »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #252 : 06 Декабря 2014, 21:30:13 »
0
А Ренат всё же прав.
А мы не в претензиях. Конечно прав. Скорее всего мы данную тему покинем. Не обижайтесь, но больно узкая щёлочка приоткрыта и мы не сможем увидеть всей масштабности задач по улучшению качества звуковоспроизведения.

и добавил...
С уважением, Юрий.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #253 : 06 Декабря 2014, 21:52:54 »
0
Тема в общем-то создана для того, чтобы рассказать хоть что-то именно о катушке динамика, и именно о катушке от Кондо. Кто, что знает или предполагает. Может кто-то вскрывал такой. А JBL тут вообще ни при чём.
Мне было интересно, что подразумевается под узлом (со слов М.Уракова) в катушке динамика от Кондо? Речь то как раз о нём с первых строк темы. У Вас есть хоть какие-то предположения относительно этого узла? Зачем, что даёт и есть ли он вообще?
Я думаю, что хитрость в данной катушке имеется. Ведь М.Ураков направо и налево говорит, что этот динамик или тот динамик вышедший из его рук имеют катушку Кондо с "волшебным узелком". Не врёт точно. Ведь можно купив его динамик сделать ему вскрытие. Разве не так? Ведь динамики горят несмотря на нехилые цены от Уракова. Тем более с "волшебным узелком". А значит и могут вскрыться без участия "изготовителя". Тут врать нельзя, а потому "узелок" есть!  Только какой? Как выглядит? Вот в каком русле нужно следовать. Тут масштаба наблюдаться не может. Значит щелочка в самый раз и будет.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +135
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #254 : 06 Декабря 2014, 22:30:58 »
0
щелочка
Давайте это будем называть "узким диапазоном возможных решений".

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #255 : 06 Декабря 2014, 23:29:40 »
0
У Вас есть хоть какие-то предположения относительно этого узла? Зачем, что даёт и есть ли он вообще?
Я предпочитаю не предполагать, а знать. Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен. Как это было не раз. Например с "озоновой" дырой, с безсвинцовой пайкой и т.д.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #256 : 06 Декабря 2014, 23:34:46 »
0
Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен.
ну на данный момент Игорем получен узел (пока что свой, ибо прямой связи с Кондо не имеется) влияющий на параметры. так что в крайности бросаться не нужно. знать к сожалению не получится, может он там и есть, но дело не в нем, а может вброс, но автор сам не знает что "узел" что то на самом деле делает  :cr:

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #257 : 06 Декабря 2014, 23:37:48 »
0
Скорее всего мы данную тему покинем.
Ой, Юрий, ты куда? Я уже почти созрел, динамики 4а32 на замшевых подвесах и пауках переделывать на катушки Кондо (Meshin). Давай отложим переезды на другие форумы или ветки. Всегда успеем. Главное бить не станут.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #258 : 07 Декабря 2014, 00:32:30 »
0
Ой, Юрий, ты куда?
Вообще-то я динамики не делаю и в данной теме моё мнение не более, чем слабый ветерок. А заглядывать иногда буду. Много дел по работе и ремонт по дому как камень давит на грудь. Будет интересно увидеть ваши достижения. Пишите. С уважением, Юрий.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #259 : 07 Декабря 2014, 06:14:32 »
0
Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен.
За такой вброс, можно и в дыню получить! И никакие цены этот вброс не оправдает. А цены не оправдают "в дыню". Риска быть не должно, это усложняет жизнь. М.Ураков точно на риск не пойдёт.
P.S. Например я "вяжу узел" ровно за те же деньги, что и обычную намотку динамика. Согласитесь. Ведь он (узел, обратный виток) всего лишь лишь часть намотки и сложностей в этом процессе не имеет.
 
но автор сам не знает что "узел" что то на самом деле делает
Вот это скорей всего и есть! Он больше разбирается в "энергетике" преобладания правой руки над левой при их взаимодействии их с клавиатурой рояля! 

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #260 : 09 Декабря 2014, 20:51:17 »
0
С трудом дается узел и его пародия - сгибка. Или как там её назвать. Первый слой сгибка, никакого выпячивания не дает. Но такой геморрой попытаться его нормально согнуть и приклеить морда к морде. А узел конечно торчит, но с ним проще. Ни знаю как получится центровать катушку в зазоре.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #261 : 10 Декабря 2014, 04:14:55 »
0
А сгибы не обязательно вплотную друг к другу приклеивать.
Я фиксирую буквально пару мм провода суперклеем перед тем как развернуть.
Придавив провод в месте загиба пальцем, перекидываю провод через диффузор.
Через тонкое в ребре жало отвёртки, в месте загиба подтягиваю провод и петелька получается фактически готовой.
Придавливаю её к каркасу и виткам, и делаю один оборот намоточным в обратную сторону.
В месте разворота опять малюсенькая капелька суперклея и повтор операции разворота провода через отвёртку. 1...3 мм зазора между вершинками изгибов, абсолютно не меняют ситуации.
А узел всё равно не получается выше двух слоёв провода. Мне он не нравится по причине разрежения витков в слоях. Ну и бонусом. В месте перехлёста может образоваться "КЗ", а это уже не обратный виток. Тогда уж под обмотку можно заложить короткозамкнутое колечко из медной или алюминиевой фольги. Давно кстати хочу попробовать так сделать.   
На этой неделе предстоит перемотать 4х20ГДС(15ГД-11А) на катушки с двумя обратными витками.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #262 : 10 Декабря 2014, 07:27:35 »
0
Я так и понял что это дело времени, руку набить. А по поводу медного или алюминиевого колечка это тоже дело. Но скажу Вам по секрету, лучше всего мотать катушки на каркасах из алюминия выцарапанной из конденсаторов. Я разбирал алюминиевый ELNA Silmic там очень качественная оксидная обработка поверхности. Клеится очень хорошо. Но это так для сведения.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #263 : 10 Декабря 2014, 09:53:52 »
0
Я тоже иногда использую одну из алюминиевых обкладок высоковольтных электоролитов. Тёмную. Она чуть толще светлой. Кстати и бумага там неплохая. Хорошо подходит для конечной фиксации выводов под клей. Её только сполоснуть под проточной водой нужно. Как впрочем и алюминиевые обкладки.
Перемотал сегодня два 15ГД-11А, ещё со знаком качества. Индуктивность катушки на воздухе до перемотки была 260 uH стала 154 uH. У второго была 256 uH и сейчас она под током на оправке. Полимеризуется БФ-2. Где-то часа через полтора узнаю сколько у второй после перемотки.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #264 : 10 Декабря 2014, 10:29:51 »
0
Я тоже поставил катушку под полимеризацию на трансформатор. Заодно решил провести как всегда опыт помещая маленький кольцевой магнит в катушку. Оказалась интересная весчь. Когда магнит находится прямо посередине катушки его вибрация очень слабая. А когда магнит сдвигаешь к краям катушки, вибрации усиливаются.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #265 : 10 Декабря 2014, 11:42:04 »
0
Интересный эффект. Как поведёт себя магнит в середине катушке если подать на неё постоянный ток.  С катушкой по Партриджу такого эффекта на переменном токе не будет. Магнит поведёт себя как в обычной катушке, вот только индуктивность у неё будет ниже чем у обычной.
На Вашем динамике индуктивность насколько упала после перемотки. Хотя бы на воздухе?

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #266 : 10 Декабря 2014, 13:49:07 »
0
Я пока не мерил, жду когда катушка хорошо прогреется. После замерю и на воздухе и в магнитном зазоре. А после сборки уже буду мерить частотки.

и добавил...
Померил наконец катушки на воздухе.
Катушка которая стояла (переделанная ранее) - 0,732 мН
катушка которая переделанная с узелками - 0,575 мН
катушка родная 4а32 на алюминие - 1,016 мН
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2014, 14:31:14 от elacom »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #267 : 10 Декабря 2014, 16:46:05 »
0
Интересно. Совпадут измерения с восприятием звука ухом?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • +31/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2147
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #268 : 10 Декабря 2014, 18:18:27 »
0
Теоретически алюминий внутри катушки должен уменьшить индуктивность...

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #269 : 10 Декабря 2014, 18:35:22 »
0
Я мотал на бумажных каркасах. Это просто для эксперимента я попробовал измерить индуктивность родной катушки 4а32 на алюминие. Но вот так оно вышло. Я мотал катушки первые проводом 0,14 и в этот раз тоже. А в 4а32 родной провод 0,18. Сопротивление провода разное, а отсюда и количество витков тоже. Естественно у более толстого провода будет большее количество витков, а тут и индуктивность больше. Может быть конечно алюминий и дает уменьшение индуктивности, но это нужно такую же катушку мотать как и родная но на бумаге. Дело то не в этом.
Ну так ладно. Буду теперь собирать динамик и на измерительный щит.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #270 : 10 Декабря 2014, 19:12:39 »
0
Теоретически алюминий внутри катушки должен уменьшить индуктивность...
Сергей. Ты наверное имел в виду  каркас при работе катушки в зазоре с магнитным полем? Когда сам каркас движется. А на воздухе вряд ли алюминиевый каркас окажет влияние на индуктивность

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #271 : 10 Декабря 2014, 20:55:55 »
0
Ну наверное правильно все поняли про диамагнетик в магнитном поле. Хотя непонятна с этой точки зрения именно алюминиевая фольга в 4а32. Там в общем то уже есть диамагнетик. Тут температурный режим ставился во главу угла. Алюминий имеет меньшую магнитную восприимчивость к МП чем медь.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • +31/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2147
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #272 : 11 Декабря 2014, 07:03:19 »
0
Речь о диамагнитном каркасе, хотя на фоне железного керна он, видимо,незаметен :D

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #273 : 11 Декабря 2014, 15:08:04 »
0
Я же написал, алюминий имеет меньшую магнитную восприимчивость к МП чем медь. Зачем там ещё каркас из ляминя городить? Резон какой?

и добавил...
Ну всё, не долго музыка играла. Именно на узелке протерлось и тишина. Вроде и не слышно было что что-то задевало.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 09:09:31 от elacom »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #274 : 12 Декабря 2014, 09:24:00 »
0
У меня ни разу такого не происходило. Ну а пока музыка играла, хоть что-то успели понять? Перетёрлось у какого динамика? Который с узлом как на первом фото?
Я сегодня ещё пару динамиков 20ГДС перемотал на катушки с двумя обратными витками.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #275 : 12 Декабря 2014, 13:35:31 »
0
У меня первый слой был с загибами, а второй с узелком. Больно уж он торчал сильно. Попробую ещё раз намотать и оба слоя с загибами сделать. Мне кажется разницы не должно быть узелок там или загибы. Важен не узел, а именно обратный виток? Наверное. Понять не смог. Нужно было сначала хорошенько послушать, а там уж что то думать.
Короче, первый блин...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #276 : 12 Декабря 2014, 13:49:30 »
0
Короче, первый блин...
я после поптыки перемотки еще в школе 75гдн сколько то там зарекся даже не пытаться, а то что заиграло это вообще ни разу не ком (хотя сдается мне простой перемоткой ни раз уже занимались). :off:

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #277 : 12 Декабря 2014, 16:32:33 »
0
Да, динамики я делаю уже не один год. Но вот катушку Кондо (Meshin) пробую в первые.
Буду обратный виток делать с загибами.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #278 : 12 Декабря 2014, 17:46:40 »
0
Если узел, то один. В нижнем слое. Если два, то с петельками. В середине высоты зазора и разнесёнными. Я обычно первый делаю во внутреннем напротив начала обмотки. Во внешнем слое, напротив конца.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #279 : 12 Декабря 2014, 20:28:56 »
0
Хорошо я попробую. Но мне почему то кажется что нужно строго друг над другом делать. Я к этому пришел когда магнит подержал в прогревающейся катушке. Сила Лоренца в купе с законом Фарадея (вернее обратном его) в центральной части катушки создает силу обратную противодействующую движению катушки в МП. Короче ещё и уравнение Максвелла тут же. Конечно хорошо бы посчитать, но лень Матушка одолевает. Моё мнение тут как раз катушка Партриджа имеет похожий вектор работы. Только она разнесена в середине и в уравновешенном состоянии сила закона индукции Фарадея слабее выражается в узловой точке центра МП. Вот, блин. Я только теперь дошел почему катушка Партриджа стояла в магнитном зазоре динамика с высоченным верхним фланцем. Раскусили Буржуев. И вот тут как раз правильнее будет применить катушку на керне. Больше плюсов как я посмотрю.
Считать нужно, считать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #280 : 13 Декабря 2014, 12:02:45 »
0
 :off:
но на тему о положении обратного витка почему то вспомнилось видео.
Левитационная плавка.flv

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #281 : 13 Декабря 2014, 12:40:16 »
0
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
Получается, что обратный виток держит предмет в заданном месте? Интересно, что за металл? Остыл быстро. Может алюминий? Туууупой я!

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #282 : 13 Декабря 2014, 13:35:33 »
0
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
Получается, что обратный виток держит предмет в заданном месте? Интересно, что за металл? Остыл быстро. Может алюминий? Туууупой я!
Германыч, ты крепкий практик. Оно у тебя греется? Горит / дымит / воняет? Звучит? Наплювай и забудь, как ТОЭ-3

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #283 : 13 Декабря 2014, 14:02:55 »
0
Видео как раз подтверждает мою проверку катушки Кондо (Meshin) с помощью постоянного кольцевого магнита при прогреве от маломощного транса. Может и электрическая добротность головки от этого должна будет упасть? Для лампового усилителя это самое то что нужно. Не зря Кондо динамики для ламповых усилителей делал с возможной конструкцией.
 ??? ??? Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь? ??? ??? :laugh:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #284 : 13 Декабря 2014, 15:31:58 »
0
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
так оно, хоть контакта и нет, но расплавленный металл даже излучением неслабо нагреет. да и токи...
Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь?
ну если тысячи ампер дать и частоту соответствующую (чтоб катушка сама не вытекла) то пожалуйста  ;D

и добавил...
Интересно, что за металл
судя по виду заготовки - черный прокат

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #285 : 13 Декабря 2014, 15:34:30 »
0
Цитата: elacom от Сегодня в 14:02:55

    Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь?

ну если тысячи ампер дать и частоту соответствующую (чтоб катушка сама не вытекла) то пожалуйста  ;D

Фу, гора с плеч.  :D

и добавил...
Хотя тема тоже для рассуждения (может и не в этой ветке, но раз уж...) Ребята занимающиеся автозвуком замечали, когда дают гари на соревнованиях то ВЧ динамики Скан-Спик ревелатор с охл. жидк. в зазоре, по истечению нескольких минут начинают резать уши. Так оно и было после замеров. При нагреве МС частотка динамика была как забор изреженная. И магнит при этом нагревался как бешеный. Рукой было не комфортно держать. Магнит при нагреве изменяет свои магнитные свойства, да и металл во фланцах и керне тоже.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2014, 15:39:49 от elacom »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +232
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #286 : 13 Декабря 2014, 15:52:49 »
0
И магнит при этом нагревался как бешеный. Рукой было не комфортно держать.
может поэтому на твиттерах часто радиатор стоит? :-X

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #287 : 13 Декабря 2014, 17:12:38 »
0
Так это на неодим ставят радиаторы. А на феррите в бытовой акустике ни разу не видел. На драйверах проакустики видел и даже ремонтировал.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #288 : 13 Декабря 2014, 18:05:41 »
0
Не может, а точно поэтому. ВЧ и горят чаще именно по этому. И вообще тема нагрева керна, а следствие и всей магнитной системы, серьезная штука. Я сейчас уже и не найду тех АЧХ, но картина страшная. Единственное где не влияет нагрев на магнитные свойства, это это электромагниты. Но опять питание электромагнитов тема не для одного ума работы.
Не туда что то несет, ну да ладно будем вылазить из заноса. Пока динамик сохнет, завтра наверное на сборку.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #289 : 13 Декабря 2014, 19:12:20 »
0
А Вы как катушки динамиков сушите? Чего-то долго. У меня обычно получается минимум часа полтора - два. Это до дюйма диаметром. И можно собирать динамик. В общем зависит от диаметра и массы оправки. Главное выдержать при температуре 120...150 градусов не менее часа. Это при клее БФ-2.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #290 : 13 Декабря 2014, 21:34:33 »
0
Да нет, динамик уже в сборе сохнет. Завтра в щит и слухать. Потом менять и слушать отличия. А там может пару деньков и измерить можно будет. Долго приходится разбирать динамики, ждать пока клей отмокнет и т.п. Подвижки жалко, они ЛОМОвские и сильно растворителем поливать не охота.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #291 : 19 Декабря 2014, 19:44:59 »
0
Динамики наконец то отслушаны. Много раз включались переключались, устанавливались переустанавливались. Тяжелые гады. Каждая голова 10 кг. весит. Трудновато прикручивать к щиту. Поэтому такие мучения не сразу выявили разницу. Ну да ладно.
Конструктив динамиков практически идентичный. 4а32-ЛОМО, подвес из замши, паук Лихницкого, катушка на конденсаторной бумаге. Корзина немного задемпфирована от отражений и звона. Колпачка или пули нет. Так как динамики будут ещё переделываться (катушки) с отклейкой колпачков будут проблемы. Колпачки (правильнее назвать - Соски) собственного изготовления.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диаграмма направленности расширяется до 25 градусов от оси со спадом на -6 дБ., немного веером конечно. Но прослушивания были без сосок.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #292 : 19 Декабря 2014, 21:14:06 »
0
Даааа! Соски! Это от Димы Рутковского пошло?
Изделие красивое, а вот название ни виду ни форме не соответствует. Интересна технология изготовления, но пытать не стану.
А у меня пули к этим динамикам наточены. Из эбонита. Если память не изменяет, то аж четыре штуки.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #293 : 19 Декабря 2014, 21:28:06 »
0
Я тоже не почитатель названия соски. Мне больше нравится - пуля. Но не все понимают. Почему то сложилось мнение, что пуля это неподвижное тело на керне. Да и колпачок не назовешь. Поэтому пусть будет по Рудковски - соска.
Технология не сложна. Обтяжка на пуансоне. Потом по высоте ровнехонько подрезается и вклеивается в место склейки катушки и визера. Как то так.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А неподвижная пуля на керне по высоким дает большую неравномерность. Она же отражает высокие от визера. А когда подвижка работает там такое разнородное отражение получается, мама не горюй.
А соска она ещё и сама излучатель высоких и всегда правильно дифракцию волнового потока от визера "рисует".

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • +23/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +1607
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #294 : 19 Декабря 2014, 21:40:43 »
0
Технология не сложна. Обтяжка на пуансоне.

Ну вот. Всё же спрашивать приходится: - А материал (ткань), а пропитка, а время выдержки? Обтяжка пуансона ещё не высохшей тканью или под воздействием температуры? Или ткань пропитывается после обтяжки формы-пуансона? Чем обмазывается пуансон и обмазывается ли? Материал пуансона. Можно подробно и с фото здесь написать: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3264.msg158281#msg158281

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #295 : 19 Декабря 2014, 22:14:04 »
0
elacom, Евгений, спасибо за идею!
Я так понял трикотажное тонкое полотно или какая то тянущаяся ткань,
возможно даже колготки...
Если будет возможность, покажите результаты измерений с визером и без.
Я почему спросил? Делал неоднократно и " соски" и пули на керн. Особых изменений не услышал. Мерил только на оси, правда и только последний раз пулю на керн в переделанном10ГД-36. С визером и без.
С пулей и визером высокие размытые, не нравится.Никаких особых кривостей на частотке с пулей не заметил. Без визера частотка с пулей и без меняется незначительно около 5 кгц.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #296 : 20 Декабря 2014, 00:00:04 »
0
Ну если динамики закончу с одинаковыми катушками, буду клеить новые соски. А там и частотки можно снять да глянуть. Тогда уж наверное тоже в посланную ранее меня ветку.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +546
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #297 : 20 Декабря 2014, 02:00:55 »
0
Благодарю,подождем.
Если слово соски ( кстати с ударением где?) не нрпвиться можно называть сей девайс пульки на диффузор.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #298 : 20 Декабря 2014, 06:41:17 »
0
Вот картинки с измерений.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это 3D снимок свип тона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступ