Автор Тема: Катушка Кондо.  (Прочитано 161376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #90 : 07 Декабря 2012, 18:22:26 »
0
всё равно омическое сопротивление =7,2
Похоже и провод для ширпотребовских динов брали "из того что есть", с 10% допуском... >:(

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #91 : 08 Декабря 2012, 17:49:29 »
0
Собрался я тут, между делом перемотать динамики 5ГДШ-5-4 с обычной катушки......
Динамики 5ГДШ-5-4 разобрал. Сделал все замеры катушек на приборе "Измеритель иммитанса Е7-15". И в собранном виде, и с зафиксированной катушкой, и в разобранном виде. Хотел выложить данные, сунулся. А бумаженцию с оными оставил на работе. Теперь в понедельник/вторник нужно перемотать хотя бы один из динамиков и сравнить. Будет сразу виден результат. Сам слушать не хочу, верней некогда. Отдам кому-нибудь из местных на прослушку. Могу выслать серьёзному человеку на сравнение с четырёхомным оригиналом. 
По динамикам 4ГД-35 с которых всё началось. Появился человек который не услышал разницы между динамиком с КК и динамиком с простой катушкой. А так уже 15:6 в пользу динамика с КК. Динамики перешли уже в пятые руки.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #92 : 10 Декабря 2012, 11:02:50 »
0
Перемотал оба динамика. Один собран. Замеры сделаны. Завтра приклеиваю пылезащитный колпак и последний замер катушки. Буду собирать второй, у которого сейчас катушка греется.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #93 : 11 Декабря 2012, 09:20:01 »
0
Динамики.......  производители в своих лаборториях пыхтят над повышением чувствительности, повышают мощность динамика (читай катушки) применяя всякие демфирующие жидкости, повышают величину хода диффузора, уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод, улучшают свойства целлюлозы применяя всякого рода пропитки и пр....  как бы тут можно понять их деяния и вопросов не возникает.

НО, блин, как какие-то долбанные катушки и один виток обратный могут влиять на качество звука в лучшую сторону при этом.......???? Нифига мой разум радиоинженера понять не может ;D. Хоть в душе глубоко я понимаю прекрасно, что сначала была практика, в большинстве своём электро-радиотехнических опытах, а потом к ней поводили теорию. И практика рулит в этом деле......
Вот ёёё, Игорь, тему затеял....... дерзаем дальше.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #94 : 11 Декабря 2012, 09:44:31 »
0
...уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод
Ну тут бабка на двое сказала, что серебро лучше меди, а медь лучше алюминия. Не моя стезя, потому как начинаются блохи. Медь она как-то попривычней будет. И зачем уменьшать активное сопротивление катушки динамика? Есть стандартный ряд, ему и следуют.
Динамики готовы. Оба имеют катушки с тремя обратными витками.
1-й сразу, 2-й после 11-го, 3-й после 15-го. Т.е. 26 витков правильной катушки и 3 витка обратных. Второй, наружный слой накладывался как обычно, поверх нижнего слоя. Без изысков. В правильном направлении и имеет 27 витков. Провод 0,14 по меди, 0,155 по лаку и сопротивление 1,1 ом/м.
Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.
Re динамиков измерялось простым мультиметром "M890F" . КЗ щупов этого прибора имело сопротивление 0,4...0,5 ом.
Измерителем иммитанса Е7-15 измерялись индуктивность и сопротивление на частотах 1000/100 Герц соответственно.
Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om.

Катушки зафиксированы в зазоре бумажной проставкой:
№1 R=3.62/3.6 om, L=156/195 mH.
№2 R=3.8/3.61 om, L=165/200 mH.

Динамики разобраны, катушка вне зазора:
№1 R=3.46/3.46 om, L=0.068/0.06... Нет знака.
№2 R=3,58/3,58 om, L=0.072/0.07... Нет знака.

После перемотки динамиков имеем. Приборы те же:
 Ещё на оправке из ст.3
№1 R=3,69/3,4 om, L=0.191/0.230 mH. Re=3.4 om.
№2 R=3.85/3.55 om, L=0.205/0.240 mH Re=3.5 om.

Динамики не собраны, катушки на воздухе:
№1 R=3.27/3.27 om, L=0.055/0.05... на 100 Герцах не показывает третий знак после запятой. Re=3.3 om.
№2 R=3.42/3.40 om, L=0.058/0.05... -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка взазоре на проставках:
№1 R=3.44/3.29 om, L=0.123/0.150 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.57/3.42 om, L=0.128/0.160 mH. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.

Вот смотрю я на всё это дело и думаю сам себе. Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. Много это или мало? Нужны ли витки по краям катушки? Дадут ли они хоть что-то динамику с малым ходом, который собственно предполагается на СЧ диапазон. Нужно наверное всё же располагать обратный виток, или два, или три строго по середине высоты зазра. Ну на крайняк в его районе. Ведь именно на динамиках 4ГД-35, и именно такое расположение показало свою актуальность. Об этом толковал М.Ураков потому как видимо так и сделано на некоторых динамиках хитромудрого японца Кондо. Большинство же почему-то предпочитает динамик с обратным витком.
 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #95 : 12 Декабря 2012, 15:27:11 »
0
Игорь, с удовольствием почитал твою новую ветку.
Не слушал я АС Кондо - будет к чему стремиться.
Быть может взять и спросить у самого Кондо(пока он в здравии и плоды прогресса позволяют нам это осуществить) , как он мотает катушки ?
Кто знает, но скорее всего он адекватный человек, не лишенный интереса общения.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #96 : 12 Декабря 2012, 15:56:04 »
0
Привет.
Дмитрий. Я ведь даже и не знаю по Кондо ли катушки мной наматываются. С миру по нитке, и вот так придумалось. На него самого я конечно выходить не буду. Знаю только русский, а нужно как минимум ещё и английский.
Попробуй. Может тебе удастся.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #97 : 12 Декабря 2012, 16:05:43 »
0
Игорь я с японцами общаюсь - адекватные люди.
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Не стесняйся , воспользуйся Гуглом-переводчиком, вопросы формируй, как можно проще, делай для проверки обратный перевод.
А дальше, как масть пойдет.
 Я тут и так в плагиате запачкался :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #98 : 12 Декабря 2012, 16:14:28 »
0
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Я её тебе отдам. Мне она постольку поскольку.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #99 : 12 Декабря 2012, 16:17:05 »
0
Не хочется выглядеть дилетантом .

и добавил...
Я в данный момент другую тему качаю, не связанную с Акустикой.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #100 : 12 Декабря 2012, 16:25:34 »
0
Тогда скажешь мне, а со ссылкой на тебя и раскрою карты этой "злополучной" катушки.
Собственно чего добиваюсь? Что бы любой мало мал любознательный мог при желании знать для чего, а даже жопорукий мог опять же при желании взять да и перемотать динамик с улучшением в звуке хотя бы даже по минимуму. 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #101 : 12 Декабря 2012, 17:19:07 »
0
Hiroyasu Kondo в другом мире с 2006 года, на прямую связаться не удастся . Не будем терять надежду, надеюсь приемники остались. Фирма его осталась точно.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #102 : 17 Декабря 2012, 15:11:23 »
0
Коллеги, подскажите название динамика с интересующей нас петлей Кондо, конкретика требуется в вопросах.
Пока ни слова о петле. Все делают из серебра: катушки, конденсаторы , трансформаторы. Вся продукция проходит тестирование - всё общие слова.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #103 : 17 Декабря 2012, 15:47:26 »
0
Так в том-то и дело, какой модели динамик. Об этом заговорил М.Ураков. А какой динамик он вскрывал - не сказал. В последствие он говорил местами, что намотал катушку по Кондо, с узелком. Там, сям. Звук улёт. И.... Партизанское молчание. Поэтому-то я и взялся за гадание на кофейной гуще. А уж как получилось или не получилось повторить, тут уж если только на знатока психотропом каким.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #104 : 17 Декабря 2012, 16:04:01 »
0
Так может у Уракова купить его динакмик, что он мотает, раздраконить, да самим разобраться в этом вопросе. Или это будет западло? ;D
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 16:08:00 от VANKOR »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #105 : 17 Декабря 2012, 16:09:16 »
0
Нужно только название оригинала.


и добавил...
кто Уракова знает ?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #106 : 17 Декабря 2012, 16:35:15 »
0
Дмитрий. Бесполезно.
Могу дать некоторые ссылки на его, как бы сказать... Ты не захочешь с ним общаться. Уверяю тебя. Там у них небольшой клуб по интересам. Повезёт если хоть Ммммм услышишь в ответ.
http://forum.soundup.ru/viewforum.php?f=3&sid=4393ba11ed41f758e889cb6f0fa8485a
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=11373
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3207
http://audioportal.su/showthread.php/46712-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Меня просто с души воротит если честно.
Да у нас тут вроде где-то интервью с ним завалялось. Нсли найду, дам ссылку.

и добавил...
так может у Уракова купить его динакмик

Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую. Я писал вначале ветки о том, что он якобы разобрал либо динамик за 65000 толи рублей, толи долларов, либо вытащил динамик из акустики такой стоимости.
Мне уже не столь интересно если честно, как и что он нашёл в этом динамике. Я знаю как класть обратный виток, который действует.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 16:40:18 от Meshin »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #107 : 17 Декабря 2012, 17:13:02 »
0
Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую.
Игорь прав там цены заоблачные и делится своими секретами он точно не будет,но если честно я слушал несколько моделей его динамиков из тех что с деревянным диффузором,не знаю применялся ли там метод КК но звук меня не восхитил мягко говоря ;)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #108 : 17 Декабря 2012, 17:21:34 »
0
Он на деле мало кого восхищает, его вудмонитор. Его динамики хороши только на его словах. Ну ещё может быть для товарищей с подобной же ориентацией в звуке. Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #109 : 17 Декабря 2012, 17:34:46 »
0
Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.
Ну это наверное не совсем показатель качества,многие легендарные динамики меняли своих хозяев далеко не по одному разу,но вот еще какую закономерность я заметил при прослушивание динамиков от именитых фирм и вышеупомянутых,когда приходишь в гости на прослушку фирмовых динамиков, тебе включают аппаратуру и дают спокойно послушать, а вот при прослушки вудмониторов,а я прослушал 4 разных моделей,тебя предварительно готовят,рассказывают чем так хороши деревянные дифы и так далее и тому подобное,коротче идет ненавящевое но уверенное зомбирование,коротче слабый ухом и с толстым кошельком слышит из этих динов оригинальный звук скрипки Страдивари :D

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #110 : 17 Декабря 2012, 17:43:42 »
0
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #111 : 17 Декабря 2012, 18:08:58 »
0
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.
Скорее всего так и происходит :D,но мне хватило послушать их в правильно оформление и в правильном тракте ;),так что желания везти их домой не возникло. :srr:
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 18:13:37 от waters67 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #112 : 17 Декабря 2012, 18:47:10 »
0
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #113 : 17 Декабря 2012, 18:59:12 »
0
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.
Игорь не поверишь,в первый раз когда меня пригласили послушать эти дины я был на веселе :D и боюсь что хозяина динов я растроил очень сильно так как сказал все что я думаю о таком звуке :facepalm:,но в остальные разы слушал без допинга но результат один,не мое ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7711
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3008
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #114 : 17 Декабря 2012, 20:14:35 »
0
Ты приглашаешь товарища чтобы он восхитился как шуршит щеточка по барабану или как дребезгнула на 3-й минуте виолончель Ростроповича, а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!  :audio:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7023
  • Репутация: 70
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3989
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #115 : 17 Декабря 2012, 20:45:52 »
0
Полет пчелы до лысины валторниста. :facepalm:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3645
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #116 : 17 Декабря 2012, 21:22:38 »
0
а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!
"Владимирский централ" тоже тест...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: 27
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1194
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #117 : 17 Декабря 2012, 23:50:42 »
0
 :off:
"Владимирский централ" тоже тест...
На прежней работе оснащали спортзал породистым аппаратом. Смонтировали, все дела. Пришел хозяин с диском... верки сердючки... Деньги назад не затребовал, но от услуг фирмы отказался.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • Репутация: 32
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3068
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #118 : 19 Декабря 2012, 09:15:17 »
0
Я вот тут думал на досуге. Как-то так, между делом. Для снижения индуктивности катушек их ещё наматывают литцендратом.
А ведь я наматывал катушки динамиков 10ГД-34(20ГДН- какие-то) и 25ГДН-3-4 чем-то типа самодельного литца. Уж не знаю походит ли пучок проводов под эту категорию?!
Не помню уже где. Может на Аудиопортале, а может и на Веге, зашёл разговор о межвитковой ёмкости, о наполнении пространства зазора медью. Ещё были какие-то заморочки на эту тему. Ну я и посчитав сечение провода катушки имеющегося динамика 10ГД-34 под рукой, взял да и перемотал его жгутом из провода 5х0,1 по меди. Новая катушка по габаритам нисколько не отличалась от таковой, но намотанной заводом проводом 0,224 по меди. По звуку я уж и не помню, и жив ли тот динамик или нет, не ведаю.
Заноза в заднице ещё сидела и я перемотал вполне рабочий и личный динамик 25ГДН-3-4 жгутом из 8х0,08 по меди. 
С габаритами намотки там тоже было всё нормалёк. Этот динамик я сунул в самодельный корпус и он у меня работал в качестве активного саба некоторое время на работе. Мне даже нравилось. К сожалению я не сравнивал перемотанный динамик с обычным. Потом я его на что-то выменял и сабик работал в Mazda-Demio, пока её вместе с ним не продали. На Датагоре я выкладывал и фотки, и чертёжик этого саба.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Один недостаток этой истории - нет хотя бы минимальных, сравнительных замеров тех девайсов.
Почему я опять задумался об этом? А если намотать катушку количеством проводов не 8, не 5, а скажем 4, или к примеру 3. И скоммутировать их концы по типу теславской катушки?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ведь не одним же Кондо жив человек. Хотя присмотревшись к катушке на рисунке, можно увидеть, что она смахивает на катушку Партриджа по способу подключения.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #119 : 20 Декабря 2012, 08:47:26 »
0
Феномен Kondo-San !? Начитался я за прошедшую неделю форумов, статей про Кондо . К сожаления, ответа, от единственного человека, который может пролить свет на интересующий нас вопрос, пока нет.  Ashizawa (Manager, Acoustic Development) лично наматывал эти пресловутые "Катушки Кондо"(он есть на фото в статье). Дал он клятву, на смертном одре великого мастера, о неразглашении, не проверил вовремя  почту, вирусы, или письмо ушло в спам , а быть может Ashizawa ничего не слышал о "хитрых" катушках, не буду терять надежду, хоть вежливую отписку ,  я должен получить.
Свое мнение о Кондо я сформировал. Не стану умничать, лучше всего оно выражено в этой статье : http://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html
На форумах мнение неоднозначно, кому не лень цепляются к Тосканини и Чайковскому. Ну было у Мастера 2 пластинки, тестил ими свои творения, так проще ярче виден результат. Один японец пишет о очень узкой намотке катушки , что ее движение не выходит за приделы линейного участка магнитного поля.
Сам Кондо опирался на 3 постулата : простота, качество и точность.
Для Игоря : У тебя есть все качества и условия именитого японца. Осталось полюбить Тосканини и не забывай подписывать свои динамики.(чем черт не шутит).
Относительно Уракова - человек делает свое дело(торгует), мы все должны быть ему благодарны за то, что он отслеживает на аукционах интересные экземпляры акустики и аппаратуры, таская их из других стран в Россию.