Автор Тема: Катушка Кондо.  (Прочитано 158535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #300 : 20 Декабря 2014, 20:13:58 »
0
Не за что! Есть вопросы по частоткам или и так всё ясно?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #301 : 20 Декабря 2014, 21:27:11 »
0
Вообще то вопросы есть.
Розовый график скорее всего с визером без ничего лишнего.
А вот зеленый как и с чем?
Снято на оси?
Порекомендуйте размер, высоту пули (соски) для 10ГД 36 К ( вместо родного пыльника), внутрь визера.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #302 : 21 Декабря 2014, 18:32:06 »
0
Все графики без визеров.
Розовый график это динамик с катушкой Кондо (Meshin), бирюзовй с обычной катушкой. Там с права есть галочки с надписями. Так вот КОН это катушка Кондо (Meshin). На свипе тоже самое. Смотрите с права.
конструктив вот такой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #303 : 21 Декабря 2014, 18:34:22 »
0
Ага...понятно.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #304 : 21 Декабря 2014, 22:17:19 »
0
Вот косяк мой. Без каких визеров??? Без сосок! Визеры все на месте.

p.s. если мне дадите геометрические размеры динамика 10гд-36 то я попробую смоделировать. Вот хотя бы типа такого.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Или такого.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но нужно будет мерить что даст на частотке. Без измерений ни куда.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 22:31:57 от elacom »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #305 : 21 Декабря 2014, 22:25:29 »
0
Я понял, Женя,. В принципе это неважно, я хотел разницу с сосками, без сосок посмотреть. Посмотреть у кого то другого.

Это первая АЧХ которую сняли и показали с катушкой кондо.
Виден под'ем на вч.
Я правильно разумею?

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #306 : 21 Декабря 2014, 22:42:22 »
0
Да, видно что на 10 кГц +7 дБ, 16 кГц +6 дБ, с 560 до 1600 Гц характеристика ровнее но дальше до 8000 Гц уровень монотонно снижается. Есть косячные места с провалами на 2800 и 5600. Но это косяки конструкции динамика а не катушки. В общем объективные сравнения видны. Я попробую новую соску-пулю вытянуть и вклеить. А там глянем что получится дальше.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #307 : 21 Декабря 2014, 22:52:55 »
0
Я тоже попробую, но до нового года вряд ли..
И лучше нам из этой темы с этим убраться, подобру-поздорову. Лучше в теме "Забавы с динамиками".

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #308 : 22 Декабря 2014, 03:47:14 »
0
Это первая АЧХ которую сняли и показали с катушкой кондо.

Дмитрий. У меня где-то есть снятые АЧХ динамика с такой катушкой. Но имеется несколько но.
Диффузор самодельный. Из Красноярска.
Катушка в три слоя, с одним обратным витком.
Паук ст.текстолитовый и приклеен не к диффузору, а каркасу где-то посерёдке его высоты о чём мне и было замечено. Вот кстати: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.600   #603
И ещё. Я не знаю в каких условиях снимали данные динамиков. Найду, выложу.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #309 : 22 Декабря 2014, 12:31:24 »
0
Игорь, не загоняйтесь с измерениями и частотками. Я обычно снимаю только для того, что бы увидеть разницу в чем то. А измерив динамики или колонки по ГОСТу не ждите от них чуда дома. Лучше снимать там где они будут потом работать. С катушкой Кондо (Meshin) есть что то своё, кому что понравится не известно. Отличия в звуке слышны и без измерений. Только вот я измерил не доделаный вариант динамика 4а32. Что будет если его доделать и будет ли лучше не известно. Вообще 4а32 это не бытовой динамик, он со своими детскими болезнями. Попытки сделать из него лучше чем он был с рождения, у многих получается на 5. Но надо ли. Я только попробовал что было на глазах. Другие динамики что то не особо хочется курочить. Хотя картина может быть и лучше. Одно заключить могу точно. Катушка Конда (Meshin) это для шириков. Судя по АЧХ динамика. В ВЧ области конечно можно проверить но нужно ли. Хотя динамики от НОЭМА есть 10ГДВ-92.
Можно попробовать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #310 : 22 Декабря 2014, 14:49:08 »
0
Так я и говорил о том, что основной претендент на эту катушку ШП динамик. Не помешает и динамику СЧ диапазона. Ведь он где-то внутри ШП. Ну а ВЧ  тоже является частью ШП диапазона. 3ГД-31 очень даже отличается в лучшую сторону имея на борту пару обратных витков.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #311 : 22 Декабря 2014, 14:55:02 »
0
У меня как руки дойдут, я попробую пищали переделать. Что будет узнаем все вместе.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3467
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3392
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #312 : 22 Декабря 2014, 17:34:40 »
0
Что будет узнаем все вместе.
Чё, так громко .бнет?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #313 : 22 Декабря 2014, 17:54:05 »
0
 :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #314 : 04 Января 2015, 14:20:50 »
0
Я охреневаю!!!
И это говорит человек, на которого я ориентировался в расшифровке "катушки Кондо". Секите:
М.Ураков говорит: - "Катушка у 10" теликов в 2 раза меньше по площади чем к примеру у 307 кланга....."
Ему задают вопрос:  - "Как это катушка в два раза меньше?"
Он отвечает на вопрос: - "Диаметр катушки 307го 30мм  Тел 25мм  высота намотки 10мм и 6мм соответственно 30х10 =300   25х6= 150    ровно в два раза"
Я подозревал.... Но не настолько же! ??? :d_know:
Отсюда: http://classicaudio.ru/forum/topic/10107-moi-opyt-v-oblasti-audio/page-25#entry182262

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +357
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #315 : 04 Января 2015, 14:27:14 »
0
Ну может новый год, то, се...? ;)

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #316 : 04 Января 2015, 14:52:59 »
0
Если подразумевалась площадь намотки - то 3,1415 х D х h
Соответственно 942,5 мм Кланг и 471,24 мм у Телефункена. Те самые 2 раза, только вычисленные не через  _!_
Вот только площадь намотки в отрыве от параметров МС - малоинформативная величина, ЯТД.
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 14:57:07 от jank5 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #317 : 04 Января 2015, 15:38:38 »
0
Нифига. Тут слово "площадь катушки" как у МУ, не канает.
Площадь намотки  - да! Тогда тут и сечение намотки прилагать нужно. Слоёв два как минимум.
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 15:40:49 от Meshin »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #318 : 04 Января 2015, 17:07:20 »
0
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3889
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +899
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #319 : 04 Января 2015, 19:21:00 »
0
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.
Может быть речь шла о условиях охлаждения катушки. Тогда её площадь будет основным параметром.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #320 : 04 Января 2015, 19:58:09 »
0
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.

К великому сожалению у АМЛ мы уже никогда не узнаем. Поэтому либо плюнуть и забыть, либо пытать МУ. Как ещё то?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #321 : 05 Января 2015, 06:11:09 »
0
Может быть речь шла о условиях охлаждения катушки.
Нигде не встречал у "велеречивого"  МУ хоть какого-то рассуждения о тепловом режиме катушке. Ни на АП, ни на hi-fi.ru, ни где-либо ещё.
....либо пытать МУ. Как ещё то?
Вряд ли это удастся. Я свидетель множества дебатов на тему "узелка". Всё в пустую.
Я ему как-то сказал, что у меня может появиться доступ к его динамикам с "узлом". Нужно только дождаться, когда динамик сгорит. Вот тогда-то "весь МИР" узнает страшную тайну "узла Кондо", которая может оказаться блефом... Я был слегка и завуалированно обозван. И похоже динамики не поедут туда, куда он их собирался делать.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #322 : 06 Января 2015, 20:13:03 »
0
Игорь, а оно Вам нужно. Да и пусть чахнет над своими узлами как Кощей над златом. У Вас уже есть свой узел и мне кажется Вы этим многое доказали. Будет правильнее этот узел называть уже не "узел Кондо", а "Узел Meshin". Кто узлы этих Кондо и Уракова знает? Да не кто. Поэтому у них и узла своего нет в итоге. Возможно муля, блеф, фикция и т.п. А вот у Вас есть.

А тепловой режим катушки сильно влияет на магнит. Снижая у него коэрцитивную силу. И динамик начинает искажать. Впервые это услышали на динамиках Скан-Спик. Которые должны были стоять в домашних АС но были поставлены в авто Ниссан Икс Трэйл. Одна сторона машины нагрелась на солнце и после хорошей подведенной мощности динамик стал хрипеть. Проиграли на соревнованиях. А потом под вечер стало опять всё впорядке. Попробовали повторить опыт с термопарой на магните. Всё ясно, перегрев. Магнитная жидкость не панацея, а в чем то только хуже.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #323 : 14 Января 2015, 18:00:07 »
0
Я подозревал.... В электрических машинах, а динамик как мне кажется можно отнести к таковым, мощность мотора не зависит от типа намотки, от сечения провода, а исключительно от объёма магнитопровода, охваченного данной катушкой.
С уважением, Юрий.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #324 : 14 Января 2015, 18:46:53 »
0
Изначально, конечно же речь шла об изменении качества звучания динамика от видоизменения его катушки. Мощность динамика никто и ни к чему не привязывал на протяжении всей темы.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #325 : 14 Января 2015, 18:52:37 »
0
Если подразумевалась площадь намотки - то 3,1415 х D х h
Соответственно 942,5 мм Кланг и 471,24 мм у Телефункена. Те самые 2 раза, только вычисленные.....
Умножать на 3,1415 как раз не обязательно, для вычисления соотношения. При вычислении они просто сокращаются и получается DxH.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #326 : 15 Января 2015, 03:06:37 »
0
не обязательно
Это понятно, но теряется суть вычисления.
Можно умножить ширину ворот на высоту забора и получить длину улицы. Цифры те же, но к чему они - не понятно.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #327 : 15 Января 2015, 08:42:41 »
0
Кстати. Буквально перед Новым годом, перемотал ВЧ динамики от акустических систем "Technics SB-501". История несколько невероятная и продолжительная по времени - это я о причине перемотки.
Так вот. Динамики перемотаны на катушку с обратным витком.... Так как звук оригинальных пищалок я помню, то о перемотке не жалею ни грамма и даже рад,  что случилось их перемотать!!!
На подходе ВЧ головки от "Technics SB-660". Там тоже всё не просто. Буду перематывать также на катушку с витком.  В "Забавах с динамиками" выложу, когда материал наберётся.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #328 : 29 Сентября 2015, 09:04:35 »
0
Что то у нас тема попризаглохла. Сады огороды, сбор урожая наверное отвлекают всех от любимого хобби.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #329 : 29 Сентября 2015, 09:13:51 »
0
Да нет. Всё катится своим чередом. Просто глобального чего-то нет, чтобы отмечаться в этой теме. НЧ/СЧ динамики 6,5" от Cerwin Vega CT-165 перемотал с обратным витком. Так об этом в соответствующей теме отметил. Как динамики звучали до перемотки не знаю, как сейчас - нравится. Но сравнить не с чем.
У Вас как дела с этим вопросом?