Автор Тема: Катушка Кондо.  (Прочитано 126888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #390 : 06 Декабря 2017, 11:59:13 »
Перемотал вторую. Врать не стану. походу лишний виток получился. Потому как без оправки, на воздухе Re чуток разнятся. А вот на частоте в 1000 Герц уже разница в индуктивности у катушки с кольцом и без кольца имеется.
С витком R=4.22 Ohm; L=25 uH; Q=0.038.
Без витка R=4.42 Ohm; L=29 uH; Q=0.041.
Виток уложил и на второй подвижке.
R=4.42 Ohm; L=0.27 uH; Q=0.04
Собрал пищалки. По итогам после сборки, на частоте в 1000 Герц имеем.
 R=6.67 Ohm; L=259 uH; Q=0.245
 R=5.70 Ohm; L=125 uH; Q=0.137 И это у той, у которой больше всё!
Сижу вот и думаю... Собраны обе пищалки гарантированно одинаково. Имеется в виду положение катушки в зазоре. Что тогда?
Либо разная жёсткость подвеса.
Либо разница в потенции зазора Магнитных Систем.
Либо виновно само оформление, а именно выводы катушки я сделал поверх подвеса под углом для снижения вероятности излома провода при работе. Может внутренней частью верхней крышки с сеткой, прикрывающей подвес на малом от него расстоянии и продавило (сместило) вниз (ближе к керну) катушку через поводок? 
Играют на слух однозначно одинаково. Запустил их первым порядком через конденсатор в 8,0 мФ каждую. Смачно, надо сказать. Несмотря на катушку диаметром всего-то в 20,0 мм.
P.S. нехай наяривают! завтра в конце смены сниму их и ещё разок проверю. Может ра-зо-гре-ют-сааа?! :yah:
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 12:04:03 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #391 : 08 Декабря 2017, 04:41:11 »
В субботу отвезу (попутно) перемотанные пищалки хозяину. У него есть ещё такая же точно пара, в упаковке. Уж очень он хочет сделать сравнение. Думаю будет не корректно. Различия в весе (жалею, что не взвесил до и после. Баран!), в сопротивлении и в жёсткости подвеса подвижки.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #392 : 29 Апреля 2019, 11:53:59 »
На прошлой неделе, делал на заказ четыре катушки на динамики 10ГДШ-1-4. Две катушки с обратными витками по одному в слое и две катушки по Партриджу. Сопротивление катушек Re, близко к заводскому. Несколько фото сейчас, данные по витками вечером.
Провод применялся тот же, что и заводом. Катушки после намотки прогревались постоянным током до температуры в 125 градусов при которой выдерживались в течение часа и остывали без принудительного охлаждения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 311
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #393 : 29 Апреля 2019, 16:29:32 »
Интересно сравнить  :v: .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #394 : 29 Апреля 2019, 17:49:46 »
По обратным виткам.
Провод: медь/лак/Re = 0.18/0.2/0.72ohm.m.
Витков именно столько, сколько заявлено заводом. А именно внутренний слой 33 витка, наружный слой 30 витков. Теперь расписываю как производить намотку, чтобы при одном обратном витке в каждом из слоёв, количество витков осталось равным заводскому. Ну и соответственно совпало активное сопротивление и геометрия катушек. Тогда можно судить об изменениях в катушке.
Считаем. При длине витка равном 0,08 метра и количестве витков в 63 получаем длину провода 0,08х63=5,04 метра. 5,04х0,72=3,629 ома. Не опуская такие условности как дополнительная куски провода от самой катушки до пайки у гибких поводков, ориентируемся на среднее Re=3,7 ома.
 Таксссс! Как бы понятней расписать, чтобы глядя на счётчик намоточного станка, не ошибиться с расположением обратных витков и общим количеством витков вообще.
Наматываем 15 витков как обычно. Фиксируем провод. Загибаем плотно прижимая обратную часть и делаем обратный виток вращая станок в обратную сторону (1 виток по счётчику убыл. Он показывает 14). Фиксируем провод капелюшечкой суперклея и загибаем обратно. Теперь не укладывая провод на каркас и удерживая его пальцами, вращаем оправу вперёд возвращая счётчик на место. Т.е. на "15". А так как у катушки к 15 виткам добавлен 1 обратный, то вращением намоточного станка добавляем на счётчик один виток, но не укладывая провод на каркас. Получаем 15 нормальных и один обратный. 15-1=14+(1+1 это "ложные" обороты оправки)=16 +17 витков до требуемых 33 витков. Обратный виток расположен напротив ввода. Второй обратный виток делаем напротив второго вывода катушки. Манипулируем проводом, клеем, намоточным станком и счётчиком как, и ранее.
Расписываем: 33+15=48-1+(1+1)=49+14=63 витка.
Измеряем измерителем иммитанса Е7-15 на частоте в 1000 Герц.
До перемотки на воздухе:
№1. R=3.58, L=134 uH. На стальной оправке: R=4.12, L=374 uH.
№2. R=3.52, L=131 uH. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/: R=4.04, L=366 uH.
На оправке катушки находились в довольно произвольном положении, хотя я пытался придать им одинаковое положение по высоте.
После перемотки. Условия измерений те же. На воздухе и на стальной оправке.
№1 R=3.79, L=125 uH. На ст. опр.: R=4.06, L=278 uH.
№2 R=3.77, L=126 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.08, L=278 uH.
 
Катушки по Партриджу наматывались (уж так, а не иначе) с увеличенным количеством витков. 34+31. По фото ясно как.
Условия измерения те же.
На воздухе до перемотки:
№1 R=3.62, L=129 uH. На ст. опр.: R=4.11. L=360 uH.
№2 R=3.54. L=127 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.07. L=360 uH.
После перемотки
№1 R=3.85. L=152 uH. На ст. опр.: R=4.22. L=352 uH.
№2 R=3.86. L=153 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.25. L=350 uH.

Конечно же после установки каркасов катушек в диффузоры и после сборки динамиков, показания будут несколько другими.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 311
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #395 : 29 Апреля 2019, 19:52:11 »
Интересно сравнить  :v: .
[quote author=Meshin link=topic
До перемотки на воздухе:
№1. R=3.58, L=134 uH. На стальной оправке: R=4.12, L=374 uH.
№2. R=3.52, L=131 uH. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/: R=4.04, L=366 uH.
На оправке катушки находились в довольно произвольном положении, хотя я пытался придать им одинаковое положение по высоте.
После перемотки. Условия измерений те же. На воздухе и на стальной оправке.
№1 R=3.79, L=125 uH. На ст. опр.: R=4.06, L=278 uH.
№2 R=3.77, L=126 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.08, L=278 uH.
 
Катушки по Партриджу наматывались (уж так, а не иначе) с увеличенным количеством витков. 34+31. По фото ясно как.
Условия измерения те же.
На воздухе до перемотки:
№1 R=3.62, L=129 uH. На ст. опр.: R=4.11. L=360 uH.
№2 R=3.54. L=127 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.07. L=360 uH.
После перемотки
№1 R=3.85. L=152 uH. На ст. опр.: R=4.22. L=352 uH.
№2 R=3.86. L=153 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.25. L=350 uH.

Конечно же после установки каркасов катушек в диффузоры и после сборки динамиков, показания будут несколько другими.
[/quote]
Интересно ... .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #396 : 07 Июня 2019, 05:44:18 »
Перемотал ещё парочку 10ГДШ-1-4 на восемь ом с парой обратных витков в каждой из катушек. Заводская катушка стандартна и проводом в 0,18 по меди.
По расчётам, для восьмиомной катушки понадобится провод 0,14/0,165/1,11 ом.м.
При заводской высоте намотки катушки в 7.0 мм, получим 42+40 витков. Обратные витки ровно по середине высоты намотки. Разворот витка во внутреннем слое напротив вывода катушки (+). В наружном - напротив вывода (-)
При длине витка в 0,08 метра получаем длину провода 6,56 метра и 82 витка. Добавим 0,06 метра от катушки до пайки на гибкие поводки.
Re=~7.4 ома. Считаю, что это много. Но деваться некуда. Провод 0,15 уже не бьёт. Динамики к ламповому усилителю и потому была просьба сделать не меньше 8 ом. Т.е. катушка с Re в 5,8....6,2 ома может оказаться: "Маловато будет" (с).
Наматываем ориентируясь на счётчик
20-1 обр.виток =19+(1+1 ложные обороты вперёд) =21+21=42 внутренний слой.
42+19=61-1+(1+1 л.о.)=62+20=82 витка наружный слой.
В реальности получилось: внутренний слой = 41+19=60-1=59+(1+1 л.о.)=61+19=80 витков.
Данные о катушках после измерений на работе отсутствуют. Они дома.
 
« Последнее редактирование: 07 Июня 2019, 05:50:51 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #397 : 08 Июня 2019, 07:11:30 »
Вес диффузоров со старыми катушками без подвесов, но с поводками и ЦШ:
№1 7,01 грамма
№0 6,95 грамма

Вес с новыми катушками:
№1 6,63 грамма
№0 6,47 грамма
В процессе окончательной сборки, вес был приблизительно уравнен за счет разного веса рупоков/визеров и подвесов. Данные записывал на бумаженцию, но....

Активное сопротивление катушек после намотки:
№1 Re=6.60 Ohm, L=164 uH
№0 Re=6.52 Ohm, L=162 uH

Данные катушек, зафиксированных в зазоре при сборке динамиков:
№1 R=7.45 Ohm, L=263 uH
№0 R=7.39 Ohm, L=292 uH

Данные катушек после полной сборки динамиков:
№1 R=8.88 Ohm, L=281 uH
№0 R=8.88 Ohm, L=250 uH
Видимо сказались несколько разные по "возможностям" МС, подвесы, ЦШ и вес подвижек. Факторов много.
Динамики будут использовать именно как ШП и не иначе.

Оффлайн knvme

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • НиколайК
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #398 : 28 Июня 2019, 04:06:39 »
Если есть возможность возьмите вот эту штуку будите очень довольны , по крайней мере получите более полную картину измерений.      https://www.parts-express.com/dayton-audio-dats-v2-computer-based-audio-component-test-system--390-806   
  P.S. покупать нужно через пересылочные фирмы типа ШИПИТО, т.к. на прямую не отправляли когда я брал.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 520
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #399 : 28 Июня 2019, 17:03:59 »
Ну, мы такие вещи берем на рутрекере. :yes: Там выбор побольше.

Оффлайн knvme

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • НиколайК
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #400 : 30 Июня 2019, 03:57:14 »
А ссылку можно?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #401 : 24 Июля 2019, 12:11:02 »
Фото к постам за № 396,397
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн zorg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
  • Дмитрий, Москва
    • личный сайт
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #402 : 09 Августа 2019, 21:59:19 »
Meshin,
Намотка  класс )))

Вопрос   к знатокам  можно   нарисовать   магнитное поле  в зазоре с катушкой Meshin и обычной .... 

P.s Хоть в Paint   хоть  скобками  и точками ...   НО Что бы  было понятно ... 


 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Катушка Кондо.
« Ответ #403 : 10 Августа 2019, 18:37:55 »
Вряд ли кто может сказать, верней нарисовать сопряжение всех магнитных полей в зазоре. Измерить тоже. На звучании сказывается в положительную сторону, этого достаточно.
Как и что там в зазоре происходит, предположительно, уже обсуждалось. Нового никто не предполагает. Так, что...