Автор Тема: стабилизаторы накала ламповых усилителей и винил-корректоров  (Прочитано 50153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Товарисчи и коллеги, есть задача застабилизировать накал пары прожорливых стабилизаторных ламп 6н5с. Потребляемый ток порядка 6 А. В наличие есть следующие инструменты кр142ен22 (на 7А (но я в это нниииверу, зело тощая она и хлипкая...)), куча мощных транзисторов 2Т903, 2Т908 (наверное самый подходящий по параметрам), 2Т827...
Прошу помощи, так как судя по всему имею врождённый "полупроводниковый кретинизм" :facepalm:(по аналогии с "топографическим":-))))
Какие собственные мысли на эту тему. Первое, рабочий ток не менее 6..6,5 А, т.к. с ними ещё будет работать предусилительный каскад. Второе, не уверен в необходимости софт-старта накала, но наверное всё таки он нужен. Третье, без софт-старта ток в момент включения может прыгнуть до 10 А, следовательно стаб должен быть оооочень крепкий. Думаю в качестве регулирующих основных элементов вполне б подошли 2т908 - их есть у меня много. ток коллектора у них до 8 А. Источник: стандартный ТН55, можно набрать следующие комбинации: 6,3; 7,6; 10; 11,3; 12 В / 7  А переменки. На сём собственные мысли заканчиваются.
ЗЫ. Заранее отвечаю на некоторые возникающие вопросы: В гугле искал, на форумах смотрел, книжки читал.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
В другой ветке я призывал параллелить LT1083, но к этому серьезно не отнеслись.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Илья, вместе с цапиной передам тебе черную коробочку, на входе от8 до 24В на выходе 6.3 до 15А с плавным стартом в течении 15-20с, очень интересует как оно повлияет на качество, схему после прослушивания тобой либо выложу либо фтопку, о своих впечатлениях говорить не буду.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
ага, мерси Володь, А схему может выложешь?

Юрий, согласен. если бы корпус кренки был хотя бы ТО-3, то вопросов бы не было, а как подводить 7А к ТО220... Ума не приложу...
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:18:16 от ilya.pro-rock »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
В другой ветке я призывал параллелить LT1083, но к этому серьезно не отнеслись
Юр, ну что ты уж так... Вот Шалин на накалы как раз мне рекомендовал поставить LT1083. Но это ведь совсем другая песня....
To hippo64 Володь, ты что, "на черные ящики" перешел?  :D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Я бы предложил забить на биполянрые мощные транзисторы
и сделать накальный стаб по простому
- мощный MOSFET (например IRF540) + TL431.
Например вот так:
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm

« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:36:28 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Это для объективности оценок, дабы снизить эзотерическую составляющую, а если бы ,Юра, ты бы слышал как оне с Костей меня за кондюки на плате ЦАПа гонодобили, типа тип не тот, я только уже дома сообразил, что окромя двух, все по питанию стоят, и я питательные же и втыкал!

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Дык LT1083 в отличии от хренок не в ТО-220. Они в ТО-247 или еще по другому - ТО-3Р.



« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:48:18 от yooree »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Схема по ссылке
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm
- без защиты.
При желании ее можно легко прикрутить:
либо по току, как у Александра Заславского (на транзисторном аналоге тиристора)
либо по факту КЗ - на маломощном тиристорном оптроне (например АОУ-103).


и добавил...
И еще чем хороша эта схемка
- в отличии от любых хренок или биполяров
позволяет иметь ооочень маленкое падение на регулирующем транзисторе
(так называемый Low Dropout стабилизатор).
Фактически падение будет определятся величиной нестабильности питающей сети.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:50:58 от L0ki »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Евгений - маленький вопрос...
в отличии от любых хренок или биполяров
позволяет иметь ооочень маленкое падение на регулирующем транзисторе
(так называемый Low Dropout стабилизатор).

как будет это реализовываться???
Ведь маленькое падение на переходе это в случае полностью открытого состояния мосфета
а тут выходит что на Стоке +15 вольт, а на истоке +12, разница 3 вольта....
Чтото тут не сходится :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
сходится, все сходится, конечно полевики в ключе самый цимес, только редкий биполяр будет работать при малом падении на нем.
Реализуется снижением поступающего напряжения, при эспериментах удавалось добиться работы стаба от 7.5В для 6.3 выхода, только надо принимать меры к повышению нагрузочной способности транса, по-русски говоря провод для вторички брать потолще.

То что будет пробовать Илья заурядный степ даун , работает на частоте 120 кило, для снижения помех дроссель на кольце (с распред. зазором), жестко давил снабберами и сапрессарами все выбросы , кпд порядка 88-89% , когда кто то пишет о кпд 95% впоминаю Станиславского и Немировича - Данченко.

и добавил...
Женя, твою ветку на АП про стаб. накал просматривал, слушай, сейчас в памяти всплыла чья то мысль о периодической смене полярности накала, вроде как катод травится, это шляпа или так и надо?
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 21:28:20 от hippo64 »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Дык в том то и дело что если надеяться на эту маленькую разницу открытого перехода
мы не сможем с большой уверенностью сказать о стабильности параметров.
Ведь качество питающей сети сами знаете какое, поэтому придётся добавлять напруги на входе, или стабилизировать сеть...
ИМХО конечно.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Володь, периодически переключать полярность накала имеет смысл только для прямонакальных ламп
- там изза неравномерности распределения потенциала на нити накала (она же катод!) происходит неравномерный износ катодного покрытия.

Для ламп косвенного накала - этого естественно не происходит.
У косвенно накальных ламп есть другая небольшая засада:
Нагретая нить накала и катод
образуют паразитный вакумный прямонакальный диод (со всеми из этого вытекающими).
Вот поэтому то и всегда рекомендуют поднимать потенциал накала
выше чем потенциал катода
- чтобы запереть этот паразитный диод.

Плавное повышение напряжения накала (при включении) хорошо во всех случаях
(и прямо и криво накальных ламп) ибо нить накала в холодном состоянии имеет маленькое сопротивление.
Для косвенно накальных ламп в принципе можно на этот факт и забить,
а вот для прямонакальных имхо не стОит.


и добавил...
P.S.
На АП я уже очень давно не хожу.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 21:55:49 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Я мимоходом, и то, только то что интересно, а импульс это моя навязчивая идея, впрочем лично я разницы не слышу, поэтому перешел к к сочинению неубиваемого импульсника, наверняка синяя птица, но хоть перышко из хвоста у нее выдрать.

и добавил...
имею врождённый "полупроводниковый кретинизм"
наглая и беспардонная ложь, ты же выкладывал ссылку на свой рабочий сайт  ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Ну.... если скрестить импульсник c LDO на MOSFET-е,
а к последнему прикрутить быстродействующую защиту на аналоге тиристора,
то как раз получится и совершенно неубиваемый, и с очень чистым выходом стабилизатор.
К томуже безо всяких ужасных печек :) .

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
К томуже безо всяких ужасных печек
... И лишних незапланированных расходов, которые можно употребить по диаметрально противоположному направлению  :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
примерно сюда и движемся, мочилово управления транзюки не спасает, для понятия этого убил кучу времени и мосфетов, держатся только оочень немногие, которые гарантировано держат перегруз 0.5 мС, шустрые твари, очень быстро дохнут

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
наглая и беспардонная ложь, ты же выкладывал ссылку на свой рабочий сайт  loool
Володя! Путаешь системотехнику со схемотехникой;-))))

Юрий, кренка заявлена как полный аналог LT1083, только мне совершенно непонятно почему нельзя было её в таком же корпусе сделать...

Схему у клаусса видел, только как то страшновато пока браться за неё. Может пока попробуем на имеющемся барахле сообразить, например гибридный вариант, используя в качестве основного проходного регулирующего элемента биполярник (или 2 запаралеленых), а в качестве управляющего кренку или лм-ку (их тоже есть у меня).
А чего мы печек боимся? Или вдруг мы начинаем за кпд гнаться? "шурик, это не наши методы!" ;D
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 22:41:01 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Биполяр в роли регулирущего транзистора плох тем, что ему самому надо вдувать в базу солидный ток :( (как минимум меньше выходного в h21э раз).
В отличии от мосфета к-рый легко и непринужденно управляется от маломощных цепей.

А печка... к ней надо еще и солидный радиатор и скорее всего с вертилятором  :wall:
Аудиогравицапы с жужжжжащими пепелацами  :facepalm:
- точно не наши методы!  :cr:
 

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Биполяр в роли регулирущего транзистора плох тем, что ему самому надо вдувать в базу солидный ток :( (как минимум меньше выходного в h21э раз).
Возьмите составной КТ827 - и будет вам счастье!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Ну вот, зарубились, что лучше, водка или коньяк.
Меня посетила мысля, рванул за ташибрами, те две, что были удавил безпощадно.
Мысля следующая, ташибра - степ даун - накал, черную коробку снял, защиту еще вкрячу в нее, и переделаю немного, на выходе Р-канальный стоит полевик, с утра допер , что в дросселе импульсы есть, намотал обмотку с выпрямителем получил 26в , переделаю на N канал, их есть больше и сопротивление у них меньше.(N канальный повтрителем есст. выходит, и ему на затвор выше чем питалово надо , входное ограничу автомобильным диапазоном 10-15В, девайс для авто и делался, жаба задавила накал с анодного преобразователя брать)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +233
hippo64,ОФФ: Володь, уж коль скоро ты так в работу окунулся, пора праздного бегемота снимать уже ;)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Фигушки, завтра сниму, разработка новой платы стаба и паяние очередного цапа для Ильи это отдых.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Возьмите составной КТ827 - и будет вам счастье!
Не будет щастья.... :(
ибо у составных транзисторов во первых больше напряжение насыщения К-Э
и во вторых поганейшие частотные свойства.
Мосфеты рулят и педалят. Проверенно неоднократно собственноручно.
В принципе биполяры тоже можно применять, но не с такими мощностями.

с утра допер , что в дросселе импульсы есть, намотал обмотку с выпрямителем получил 26в , переделаю на N канал, их есть больше и сопротивление у них меньше.(N канальный повтрителем есст. выходит, и ему на затвор выше чем питалово надо , входное ограничу автомобильным диапазоном 10-15В, девайс для авто и делался, жаба задавила накал с анодного преобразователя брать)
Володь, вполне нормальное решение, я еще после такого выпрямителя мелкую кренку ставлю (например 78L12).
Я иногда еще один нестандартный метод руления N-канальным ключевым мосфетом
использую: в качестве драйвера ставлю max232 ;)


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Женя я в шоке, пока нашей военной техникой занимаются такие люди как ты, пиндосам ничего не светит.
Но метаться пока поздняк, уже плату развожу, а у 232 ведь и выходы защищены от кз, по току только умощнить для вертикальности, но я таки, в шоке.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
to LOKi: max232 этож ТТЛ конвертер если не ошибаюсь? Ориганильно!

Офф: Володя отличная аватарка! Четверти ток посчитать ме могу, оеперативки у мну сегодня после вчера маловато
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 13:18:55 от GRafGRay »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
соррри за офтоп: Волдя, я в шоке! Пока я только в репе чешу, ты уже разводишь!
Евгений! Просто сейчас мне реально мощные мосфеты не доступны по финансовым причинам (каждая копеечка на счету:-((() Может попробуем с биполярником всё же разобраться? По мере высвобождения оборотных средств клятвенно обещаю сделать мосфетный стабилизатор:-))) А пока есть 2Т908А (дофига), пара 2Т819А, пара 2Т819В. Все камушки терпят по 10 А.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Да 232 это конвертер, только  интерфейс  +- 15В , причем делает само из однополярки, встроенный преобр на кондюках.

 :o ??? :v:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Может попробуем с биполярником всё же разобраться?

Вот замудреная схема из "Радио" 2002 г., №11. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И вот классическая схема _http://www.cqham.ru/shuntreg.htm
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 15:46:15 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
очень интересное направление - регулировка по первичке, не раз уже бил в барабаны за диоды, мы тщательно увеличиваем кпд стаба, а меж тем он питается постоянкой и диоды в выпрямителе получается ОСНОВНЫМ ПОСТАВЩИКОМ ТЕПЛА.
Во всех ИИП, что я делал диоды греются значительно больше чем ключевые транзисторы.
А синхронный выпрямитель оказался не так прост в реализации, как его малюют.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Вообщето встроенный в max232 преобразователь можно заюзать в самых разнообразных личных целях (правда моща у него маленкая).

Примеры нестандартного использования:

1) 232 включаем по стандартной схеме, питание 5v.
со 6-ой ноги берем примерно -8.5v в качестве источника минусового питания одного-двух операционников
(кстати на 2-ой ноге присутствует около +8.5v).

2) Немножко нестандатное включение:
Помимо работы самого 232-го чипа по прямому назначению
используем его для получения напряжения программирования PIC контроллеров следующим образом:
Между 2-й и 4-й ногой ставим последовательную цепочка из диода и конденсатора (такой же емкости как и четыре остальных)  анодом диода ко 2й ноге.
К точке их соединения второй диод анодом.
Катод второго диода на плюс еще одного конденсатора,
минус этого конденсатора на земле.
Параллельно этому конденсатору зенер на 13v.
С него и то снимаем напряжение для программирования пикушки ;)
Фактически тут получается умножитель,
а на формирование com-портовых уровней работает штатное удвоение :).


Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Товарисчи и коллеги, есть задача застабилизировать накал пары прожорливых стабилизаторных ламп 6н5с. Потребляемый ток порядка 6 А. В наличие есть следующие инструменты кр142ен22 (на 7А (но я в это нниииверу, зело тощая она и хлипкая...))
Какие собственные мысли на эту тему. Первое, рабочий ток не менее 6..6,5 А, т.к. с ними ещё будет работать предусилительный каскад. Второе, не уверен в необходимости софт-старта накала, но наверное всё таки он нужен. Третье, без софт-старта ток в момент включения может прыгнуть до 10 А, следовательно стаб должен быть оооочень крепкий.
Источник: стандартный ТН55, можно набрать следующие комбинации: 6,3; 7,6; 10; 11,3; 12 В / 7  А переменки.
Появившиеся в продаже микросхемы серии "LOW DROP" (SD, DV, LT 1083/1084/1085) могут работать при пониженном напряжении между входом и выходом (до 1...1.3 В) и обеспечивают на выходе стабилизированное напряжение в диапазоне 1,25. ..30 В при токе в нагрузке 7,5/5/3 А соответственно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ближайший по параметрам отечественный аналог КР142ЕН22 имеет максимальный ток стабилизации 5 А. При максимальном выходном токе режим стабилизации гарантируется при напряжении вход-выход не менее 1,5 В. Микросхемы имеют встроенную защиту от превышения тока в нагрузке и тепловую защиту от перегрева корпуса.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Идея в схеме, с регулировкой по первичке, приведенной Юрой - очень правильная.
Но реализиция на мой взгляд из той простоты что хуже воровства  :wall:.

От диодов на вторичке избавились, стабилизируем переменку
(нити накала косвенно накальных ламп по большому счету пофиг чем их питают)
- тут все ОК  :v:.

Неочевидный плюс такого способа стабилизации состоит еще и в том,
что фактическое напряжение на первичке меньше 220v,
соответсвенно "недомотанный" стандартный ТН работает с меньшей индукцией в железе  :v:.

А вот реализация....  ???
по большому счету какая разница где мы рассеиваем "кипятильником" ту же самую мощность на сетвой стороне или после выпрямителя?
- никакой она будет практически той же самой.

Вот если в диагональ моста вместо линейного регулятора воткнуть ШИМ-регулятор
(естественно с LC фильтром после него)
- вот тогда да! :)
будет практически идеальный стабилизатор напряжения накала  :).



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Имхо, на сетевухе оптимальней, не пробовал ЧИМом, даже не знаю, как транс себя поведет.Токи на сетевой меньше, значит и на переходах меньше упадет.
Синхронный выпрямитель будет весьма шикарен, но кучка дохлых полевиков лежит и пахнет об отличии синхронного выпр. от диодного.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Жень, мастер ты озадачивать... ШИМ по высокой стороне не проблематично ли для кармана? Я имею в виду компоненты?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Не, Юра, то же самое что и по низкой по стоимости , только транс с запасом мотать, на самый поганый случай.
А разницы в печке нет только при линейном регулировании, при вертикалке в квадрате напряжения разница.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Я пробовал подобной штукой (биполярник в линейном режиме, КТ848) регулировать транс (замена ЛАТРу). Так вот, подмагничивание транса чувствуется, греется, зараза. Взял да и воткнул на входе  фильтр от постоянки - заметно лучше.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Жень, мастер ты озадачивать... ШИМ по высокой стороне не проблематично ли для кармана? Я имею в виду компоненты?
Ну......... прикинем.

1шт достаточно высковольтный мосфет.
Их везде самых разных как грязи ибо идут на ремот ТВ (питание и строчка)
соответственно не дефецит,
на кранйяк можно наковырять из CRT-мониторов,
от которых все сейчас усиленно норовят избавится.
(годятся например мосфеты IRF840, BUZ91 и т.д...)

ШИМ контроллер управления мосфетом
- тоже не велика проблема
ибо использутся практически во всех однотактных импульсных БП.
(ТВ, CRT-мониторы и т.д...)
Например широко распространенная UC3842
продаеся почти на каждом углу и стоит ну не больше чем рублей 30-50 обычно.

Схемотехника.

Берем типовое включение 3842 из датшита для флайбака.
(в исток мосфета естественно ставим низкоомный датчик тока - защита).

Но! (в отл. от флайбака) сток мосфета включаем следующим образом:
Сток шунтируем (на общий провод ШИМ-схемы) хорошим быстрым диодом
(встроенные внутрь полевека приактически всегда мягко говоря "не очень" :( ).

Далее после стока ставим обчный Г-образный фильтр:
Индуктивность на колце с распределенном зазором
(такие кольца живут в любом компьютерном БП)
и емкость на общий провод схемы ШИМ.

Паралельно этой же емкости ставим последовательную цепочку из пары стабилитронов,
один средней мощности достаточно высоковольтный (например КС630,КС650)
и еще один вольт этак на 20.
С низковольтного стабилитрончика через диод делаем питание UC3842.
Эта цепочка служит нескольким целям:
ограничивает напряжение на полевике
обеспечивает питанием ШИМ-чип (на момент его старта),
и обеспечивает отличное от нуля минимальное напряжение на первичке.

Далее ставим обычный мост,
диагональ моста +/- паралельно стабилитроной цепочке,
диагональ моста ~/~ последовательно с первичкой и сетью.

К вторичке подключаем маломощный мостовой выпрямитель
который питает типовую схему сравнения на TL431 и оптроне (4N35, 817 и им подобный).
Оптрон естественно рулит работой ШИМа.

Да, на трансформаторе (аналогично все той же типовой фалайбак схеме)
делаем дополнительную маломощную обмотку для питания UC3842.

Вот и вся схема в черновом так сказать варианте.
:)
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 21:29:50 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Ты еще и мастер доказывать... Может, все же намалюешь проект-схему, оч. прошу... :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Можно... но она будет БЕЗ номиналов и каких либо гарантий :( .
Не люблю я так - выкладывать то, что не было опробвоанно "в железе".

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Может получиться очень неплохая штука на уровне первенца в Инете, это тоже нужно учесть... А потребность огромная. В смысле, сначала своим, т.к. с авторским правом у нас по прежнему ШВАХ! Вот простой и нужный КИТ, мое мнение.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Юр, какие нафиг афтарские праффа???  :laugh:
Обрати внимание что на "своих" схемках я ставлю не копирайт, а копилефт  :D
Т.е. у меня отношения к институту авторского права примерно как у Ричарда Столлмана
и ему подобным.
В общем чисто хакерская философия: information must be free!

P.S.
Если же (изредка) что-то я не считаю нужным выкладывать на всеобщее оборзение,
то просто не выкладываю и (практически всегда) помалкиваю  ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Обрати внимание что на "своих" схемках я ставлю не копирайт, а копилефт
Да, сразу это заценил... :D Жень, а что, если посчитать и заказать ТН с пониженной индукцией (на всяк. случай), сделать платку... По-моему, будет спрос. Да воткнуть туда soft-start для анода до кучи. Как думаешь? Что-то сообчество молчит? Люди, а-у-у-у!!!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Юра, говорено же уже не раз, мы бабло, где живем, не рубим.Старая еще истина, не живи, и где живешь.А хрень эту сваяем.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
ИМХО. Весчь реально нужная, только насчёт КИТа я без иллюзий (тяжело получать из России, будь неладны эти границы, всех бы этих таможенников и погранцов в дворники -- чисто бы стало).
Перефразируя Филатова, "нам бы схемку да чертёж"  ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
говорено же уже не раз, мы бабло, где живем, не рубим
Вова, не о бабле речь, меня это вообще не интересует. Нужна АКТИВИЗАЦИЯ сайта, и небольшой, дешевый и нужный всем проект был бы как нельзя кстати. Не о том глаголишь, генацвале...  >:(

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Нужна АКТИВИЗАЦИЯ сайта, и небольшой, дешевый и нужный всем проект был бы как нельзя кстати. Не о том глаголишь, генацвале.
Меня на дутагоре vol кусать начал - где компьютерный тестер для транзюков. Пошумели и в кусты. Может вернёмся?

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +15
Митрич, я тут надыбал в сетке измеритель для транзюков на ПИКе, вродь. Щас поисчу ссылку..

и добавил...
http://aes.at.ua/publ/tester_poluprovodnikovykh_ehlementov/12-1-0-309

и добавил...
Не ПИК, ATmega8? но тоже хорошо...
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 00:09:52 от mikky »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Миша, так ведь это просто распознавлка. Наш то замысел был хлубже и ширее. И в корне заложена мысль - используй комп, так как он у тебя всё равно уже есть. Висим аднака.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
желание есть, времени пока нет

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Не могу судить по расчетам. Практик моя. Могу только утверждать, что для стабилизатора питания в БП для усилителя работающего в классе А и кушающего 2А на канал парочки LT1083СР хватает при радиаторах вменяемых разимеров.
Еще на старой-старой работе потребовалось соорудить регулятор накала нихромовой нити для "станка" резки пенопласта.
Примерно 30 см. была длина нихромовой нити диаметром 1.1мм. Максимальный ток никто не мерял. Что-то на уровне 6А по грубым прикидкам. Может даже больше.
Ставили пару LT1083СР в параллель. Они даже не грелись на обшем небольшом радиаторе, размером с пачку сигарет.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Re: стабилизаторы накала ламповых усилител&am
« Ответ #51 : 31 Августа 2010, 19:52:48 »
0

Вот мой ответ чемберлену. Прецизионный стаб можно хоть 30 ампер от него брать, защита не нужна достаточно предохранителя по первичке, софт-старт и все на месте.

и добавил...

А это вариант с триггерной защитой от короткого и от превышения тока, но как правило в накальном  стабе из-за низкого напряжения надобность в такой защите отпадает поскольку стаб может спокойно выдать 40А на выходе, а два полевика параллельно и на радиаторах такое спокойно держат.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 20:21:36 от kotofey »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Саш, спасибо, что откликнулся, но НЕ ВИДНО НИ ФИГА!!!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Re: стабилизаторы накала ламповых усилител
« Ответ #53 : 31 Августа 2010, 20:41:46 »
0
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1008/91/1f79579aaa18.jpg.html

и добавил...
пожалуйста  вот  и  рисунок  печатки  к  этому  стабу  и  надеюсь  в  тесение  месяца  получить  образцы  плат   с  изготовления. Сам  стаб  по  такой  схеме  пашет  у  меня  уже  лет  6  в  разных  усилителях. Схемка  в  таком  виде  в  каком  есть , не  возражаю  если  ктто  перерисует  её  в  План  и  выложит  если  комуто  так  удобно, я  выложил  то  что  у  меня  есть из  Пикада

kotofey: Я конечно извиняюсь, но блин как можно по этой картинке разобраться с печаткой без схемы с номиналами?????
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 21:00:22 от kotofey »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Шура, чтобы схему перерисовать, увидеть, таки, желательно, можно ли ее в гиф или еще куды?

и добавил...
Короче, мочим Шуру  ;D :cr:

и добавил...
Сань, хоть чуточку сделай видимым.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
kotofey: Я конечно извиняюсь, но блин как можно по этой картинке разобраться с печаткой без схемы с номиналами??
Посмотрел  только  что  на  схему  , все  номиналы  на  ней  проставлены  ,да  и  стаб  такой  и  не  в  единственном  экземпляре  у  меня  работает  уже  много  лет , некоторые  номиналы  подгоняютса  под  конкретное  нужное  напряжение  ,я  настраивал  на  6.33вольт. Рисунок  печатки  это  всего  лишь  рисунок    реально  она  ещё  не  изготавливалась  и  первые  образцы  будут  примерно  через  месяц   потому  как  я  заказываю  сразу  много  образцов  разных  печаток, после  того  как  получу  и  провкерю  в  действии  тогда  и  разбирайтесь  а  пока  это  исунок  топологии, кстати  там  ещё  будет  полигон  но  он  не  показан  чтоб  не  перегружать  зрение.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
alexanderzas, Классная схема, только возникает вопрос, а надо ли косвеннонакальной лампе такие крутые стабы? ведь толком нам для счастия лампового надо избавиться от скачков напряжения в сети и 100 Гц после выпрямления.
yooree, потребление у меня выходит около 3 А на канал. Согласен, 2 аналогичные кренки то же справились бы, но вот LT-шка сделана в более приличном корпусе, а кренка в ТО220. Можно конечно пойти по пути наименьшего сопротивления... Попробую пожалуй прикрутить к бааааальшому радиатору и напаять на тооонююсенькие ножки толстенные провода:-))))

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
alexanderzas, Саш, залей в нашу галерею, полноразмерный хотя бы 2048х2048.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Я  бы  с  удовольвствием  но  не  очеь  силён  в  этих  делах. давай  я  тебе  по  скайпу  так  намного  оперативнее  а  ты  уже  выложишь  как  следует. Ну  я  сейчас  паяльником  интенсивно  работаю  ,как разгребусь  буду  осваивать  как  правильно  схемы  выкладывать.

и добавил...
alexanderzas, Саш, залей в нашу галерею, полноразмерный хотя бы 2048х2048.
мой  скайп  такой  же  как  и  ник.

и добавил...
alexanderzas, Классная схема, только возникает вопрос, а надо ли косвеннонакальной лампе такие крутые стабы? ведь толком нам для счастия лампового надо избавиться от скачков напряжения в сети и 100 Гц после выпрямления.
Доказывать  у  меня  нет  сил  ,но можете  мне  просто  поверить   что  для  лампового  счастья  нужен  именно  такой  стаб. все  эти  кренки  и  тд  хорошо  но  максимум  полтора  пера  и  падение  на  них  высокое  , а  тут  и  точность  и  софт  старт  и  низкое  падение  и  любой  вменяемый  ток.

и добавил...
схема  не  сильно  сложная  а  особено  при  наличии  печатки  и  поэтому  я  их  леплю  обсолютно  везде  где  требуетса  накал.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 21:51:00 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Вот получил от Шуры файлы стаба, знакомьтесь...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
Номиналов бы в первую картинку добавить, а вторую убрать (без обид), информативности в ней ноль, проще заново развести

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Номиналов бы в первую картинку добавить, а вторую убрать (без обид), информативности в ней ноль, проще заново развести
Какая  обида ,ещё  раз  повторюсь , рисунок  платы  дан  не  для  повторения  утюгом  и  принтером , это  файл  из  пикада  показать  что  печатка  есть. Она  будет  изготавливатьса  на  заводе и  если  кому  нужны  будут  готовые  то  пожалуйста , а  если  нет    разводите  сами  если есть  такое  желание,информации  я  дал  достаточно  и  номиналы  можно  и  самому  прикинуть, но могу  и  подсказать.


и добавил...
Те  номиналы  что  не  обозначены, с16  и  с17 100пф  слюда  или  высокочастотная  керамика  НРО.  С14 100мф 35вольт   С30 в  зависимости  от  тока  потребляемого  накалом  примерно  10000мф на  1ампер С31 0.33 полипропилен, стабилитроны  в  затворах  полевиков  12вольтовые.

и добавил...
Часть  схемы  нарисованная  в  прямоугольнике  это  опционально  транс  со  средней  точкой  и  двухполупериодным  выпрямителем, такой  вариант  предпочтительней  но  вторичка  транса  должна  быть  намотана  шиной  из  двух  проводов. Я отрезал  два  куска  провода  нужной  длинны  скручивал  их  по  всей  длинне  сантехнической  лентой  и  потом  получившейся  шиной  мотал  на  тор  для галогенок  предварительно  убрав  с  него  вторичку.  трансформатор  питающий  верхнюю  часть  схемы (генераторы  тока  должен  давать  гдето  15 вольт  по  переменке  ,можно  просто  на накальник  намотать  дополнительную  обмотку  тонким  проводом  но  мне  было  проще  применить  миниатюрный  трансик.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 02:32:30 от alexanderzas »

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +15
ДДО, :) Я ж для примера, может там есть от чего оттолкнуться..

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Номиналов бы в первую картинку добавить
Я думаю, мы с Шурой это утрясем сегодня-завтра. Я нарисую в Splane схему, Саша сверит и все это будет выложено. Проект крайне интересный и нужный. Саш, 10000 мкф на ампер... Похоже, ты нолик лишний тиснул?..

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
smarold, Если возможно подробнее распишите выходы схемы.

10 тыс на ампер? Я например так и заложил в БП. Современные 60000 мкф не впечетляють габаритом :-[

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Саш, 10000 мкф на ампер... Похоже, ты нолик лишний тиснул?..
Это  ещё  по  самому  минимуму  , у  меня  в  стабе  пол  фарады  кондюк  на  10вольт  вот  такой  с  болтами  только  оранжевого  цвета. Минимум  10000 на  ампер ,там же  вольты  низкие  .

и добавил...
А готовые  печатки  народу  не  подойдут?   если  хотябы  20  чел  найдётса  желающих  то  можно  партию  заказать  и  тогда  обойдётса  по  цене  тикстолита  хлорного  железа  и  тд .
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 10:23:44 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
там же  вольты  низкие
Именно это я и "зевнул" по инерции... Прошу пардону...
Off. Шура, ты меня все-таки вынудил твои пикадозябры перерисовывать  ;) Ох дорого тебе это стать может... 8)
А какова будет примерно цена печатки в партии из 20 шт?

и добавил...
Если возможно подробнее распишите выходы схемы
Илья, с моими познаниями, да еще через Скайп?..  :laugh: :laugh: :laugh: Но бум пробовать, кому сейчас легко?
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 11:22:02 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
если  делать  партию  шт  20 то  примерно  10  долл получитса, если  50 10  то  может на  бакс  дешевле  на  единицу.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Я имел в виду на новой схеме в сплане по иному как нить указать выводы на накал, для понятности и читабельности.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
я сейчас  через  неделю  или  две  буду  заказывать  партию  20шт  плат  для  собственных нужд, но  если  будут  желающие  и  наберётса  хотябы 20  чел   или  около  того  то  могу  заказать  партию  50шт ,Но  решить  нужно  в  сжатые  сроки  , иначе  заказываю  только  на  себя    и  может  комуто  перепадёт  если  у  меня  лишние  будут  но  это  врятле  так  как  уже  есть  кому  пообещал.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
если  делать  партию  шт  20 то  примерно  10  долл получитса, если  50 10  то  может на  бакс  дешевле  на  единицу.
Александ - 10 баксов собранная плата, или пустая печатка???

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
ясно  что пустая ,там  диоды  шотки  полевики  мощьные  и регулятор  7805  сами  на  10баксов  могут  потянуть если  конечно  не  покупать их  минимум  по  100шт.

и добавил...
сборку  тоже  никто  не  будет  делать  бесплатно  у китайцев  собрать  автоматом  такая  плата  будет  4 дол  если  хотябы  50шт  заказывать   , но  с той  конторой  что  мы  работаем  можно  сделать  всё  и саму  печатку  и  её  монтаж  а  при  количестве  50шт  это  уже  имеет  смысл.

и добавил...
Но  мне  кажетса  ,что  накальный  стаб  вещь  нужная  и  актуальная  , так  что  собрать  желающих  на нужное  количество  плат  дело возможное  , а  кооперацией  можно  многие  вещи  сделать.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 14:00:43 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Вот утрясли с Шурой схему накального стаба, лицезрейте...
Краткие пояснения, согласованные с автором.
Верхняя часть схемы – непосредственно стабилизатор, нижняя – софт-старт с задержкоой подачи анодного напряжения. Если есть возможность,  в выпрямителе накального напряжения лучше использовать схему двухполупериодного выпрямления с двумя диодами Шоттки и средним выводом в обмотке накальника (2 х 6,3V последовательно). При токе до 5-9А скорее всего подойдут и германиевые диоды Д303-305 с установкой на соответствующем радиаторе (не экспериментировал). Выход стаба подключается сначала к самой «прожорливой» по накалу лампе четырьмя проводами для исключения влияния их индуктивности, а затем уже делается разводка на накалы ламп меньшей мощности. На практике берутся проводники достаточного сечения, сплетаются в пары, а затем эти пары сплетаются между собой и кратчайшим путем запаиваются на панельку лампы. Здесь же, на панельке, распаивается и конденсатор С6. Такая схемотехника позволяет выдержать хорошую помехозащищенность конструкции, а также дает возможность выставлять стабилизированное напряжение непосредственно на нагрузке, исключая влияние подводящих шин накала. Подстроечный резистор R9 крайне желательно применить многооборотный (СП5-2). В качестве С3 можно использовать танталовый электролит, но лучше запаять неполярный с малым током утечки. Вместо слюдяного С5 можно поставить и термостабильный керамический .
Схема допускает применение практически любых мощных полевых транзисторов с максимально нужным вам  рабочим током. Автор экспериментировал до тока нагрузки 40А с применением соответствующих транзисторов, диодов моста и теплоотводящих радиаторов.  Для тока порядка 6А потребуется радиатор около 300 кв. см.
Для схемы управления лучше используйте отдельный маломощный трансик , благо их сейчас много. Фильтрующий конденсатор устанавливается из расчета 10 000 мкф на 1 ампер нагрузки. Очень желательно для термостатирования TL431 прижать его при монтаже к радиатору регулирующего полевика. ВАЖНО: конструкция обязательно требует  постоянной минимальной нагрузки (5-10 мА), в качестве которой удобно использовать индикаторный светодиод.
И в заключении рекомендую изготавливать отдельные плечи (на схеме выделено пунктиром) для каждого канала ( а в идеале для каждой лампы) поскольку это позволяет независимо  настраивать режимы.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
ЗЫ. Пояснения к схеме - от лица автора разработки Шуры Заславского (alexanderzas ).
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 20:02:57 от smarold »

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +0/-0
  • Лёва
  • Поблагодарили: 0
Чтото темка затухла,оживим?  ;-[

задача - выпрямить и стабилизировать накал у 6П3С (позже апгрейд на EL34)
имеем - LT1083CP (ТО-3Р), диодный мост GBU-15M (15А), кондер Siemens на 300.000mF/7.5V

усилитель будет РР, выпрямителей и стабилизаторов - два (по штуке на канал)

Вопросы -

№1 - схемы из даташита будет достаточно?
№2 - не поплохеет ЭлТэ-шке от кондёра?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
не поплохеет ЭлТэ-шке от кондёра?
Не поплохеет, если между ней и кондёром включить маленькое сопротивление. Берём по даташиту предельную величину тока стабилизации. Допустим 2 А. Тогда, при рабочем напряжении 6,3 В получаем балласт 6.3/2 = 3,15 Ом. Тогда кондёр может быть КЗшкой для стаба на короткое время и стабу не поплохеет. А когда уже кондёр зарядится, то на этом балласте будет конечно падение напряжения, но не существенное. Впрочем посчитать можно и под оптимум, с учётом рабочего тока. Но фон кондюк такой ёмкости точно съест. Только ещё бы его плёночкой подшунтировать. 

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +0/-0
  • Лёва
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Так! (при соответствующих номиналах)

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
LT1083 -имеет макимальный ток 7,5 Ампера. при выходном напряжении 6,3 Вольта R нагрузки = 6,3/7,5=0,84 Ома.
если его установить последовательно в цепь питания накала, то на нём при указаном токе будет падение равное  U выхода.
при 2х Амперах получится 0,84*2=1,68 Вольта.
ИМХО -это не есть гут....
идея сабилизации будет потеряна напрочь :facepalm:
Лучше такую ёмкость установить на входе стаба, и для мягкого старта запитать через этот доп резик,
чтобы диоды не повредились.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
А если подойти рациональнее? Собственно с этим стабом такая ёмкость и не нужна:-))) Хватит вполне 10..15 мФ до стаба и 100 мкФ после.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Мы не знаем тока нагрузки. А если на него ориентироваться, то посчитать и накинуть на падение на 0,8 ома можно. Тем более стаб устанавливается. Маэстро хотел же ну очень большую ёмкость использовать (скорее потому, что она есть). Ну накинул напряженица перед стабом и в компенсацию. Но ЛТешка точно будет цела, будет стабилизировать и ёмкость своё тоже даст. Какой ток накала у 6П3С - ну не знаю. Захочет - сам посчитает.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 22:17:29 от ДДО »

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +0/-0
  • Лёва
  • Поблагодарили: 0
у 6П3С - 1А, у EL-34 - 1,5А т.е для РР * на 2

и добавил...
а если добавить до LT-шки схему эл.дросселя на IRF-е?
Напруга же по идеи должна медленно увеличиваться?
Медленно будет заряжать кондер что есть хорошо для самой LT-шке.
Или я чтото не в ту степь думаю?  ???

И еще - защитный диод между Входом и Выходом LT-шки нужен?





« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 10:50:20 от Leopold »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: стабилизаторы накала ламповых усилител&am
« Ответ #81 : 08 Марта 2011, 11:47:47 »
0
да в принцпе 1 лт-шки должно вполне хватить на 1 канал пуш-пульника при её стандартном включении

и добавил...
если лампа кривонакальная, да к тому же оконечная, то даже если там будет целых пол-вольта пульсаций я практически на 100% уверен что Вы их ни коим образом не услышите. Хотя конечно стремиться нужно к идеалу :-)))

и добавил...
Вон, товарисч из прибалтики Климанский, он специально делает накал постоянкой но с переменной составляющей в вольт

и добавил...
http://klimanski.com/?p=247
« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 12:03:00 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
ИМХО Климанский так сделал - дабы исключить намагничивание электродов лампы :)
« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 13:43:07 от Mastersound »

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +0/-0
  • Лёва
  • Поблагодарили: 0
У Климанского для прямонакальных ламп, а у меня косвенный ;)

а что по схемке кто скажет? LT+IRF? будет работать?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Чего ж не будет? Будет:-))) Но , если делать с умощняющим транзистором, то опять же ИМХО, можно микруху и подешевле применить.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Да  ребят, развели  вы  тут  бодягу  на  пустом  месте, и чем  вам  мой  стаб  не  годитса я  же  перелопатил  горы  покуда  пришёл  к  такой  конфигурации, лучше  только  акум  со  стабом.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Володь, периодически переключать полярность накала имеет смысл только для прямонакальных ламп
- там изза неравномерности распределения потенциала на нити накала (она же катод!) происходит неравномерный износ катодного покрытия.
Женя  , а  что  насчёт  гм  70 у  них  катод  вольфрамовый  без  покрытия  имеет  ли  смысл  переключать  периодически  полярность  или  в  этом  случае  до  утренней  пальмиры?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Саш, а что может случиться с голым вольфрамом ?
лично я думаю что абсолютно ничего.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Ну везде  по  форумам  все говорят  что  прямонакалы  нужно  или  от  переменки питать ( что  лично  для  меня  ни  в  самом  страшном  сне  никак  неприемлемо)либо  постоянку  переворачивать  переодически  и  при  этом  называют  две  причины 1 неравномерный износ  покрытия  катода 2 намагничивание  нити  накала  , вот  и  подумалось  что  может  изнашиватьса  в  катоде  гм 70 если  он  ничем  не  покрыт , проблема  намагничивания  остаётса  конечно  хотя  я  не  совсем  понимаю как  оно  может  реально  мешать.


и добавил...
Помойму   гм70  при  условии мягкого  старта  накала (что  у  меня  всегдда  и  везде ) может  работать  вечно  если  только  не  механически  разбить.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Если в конструкции лампы и есть части чуствительные к намагничиванию,то они сделаны из немагнитных материалов.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
1 неравномерный износ  покрытия  катода 2 намагничивание  нити  накала

1. На голом не покрытом ничем вольфраме изнашиваться просто напросто нечему.
2. бред сивых меринов в полнолуние в авторском изложении.  :cr:
// Вольфрам парамагнетик а не ферромагнетик. С точно таким же успехом можно пытаться намагнитить например алюминий.


и добавил...
Саш, ты еще к АМЛ на форум сходи:
http://shabad.ru/forumaml/
там ты еще и не такое  вычитаешь  :facepalm:
« Последнее редактирование: 08 Марта 2013, 02:14:00 от L0ki »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
там ты еще и не такое  вычитаешь
Ну  есть  миллионы  людей  специально  покупающих  и  читающих  научную  и  ненаучную  фантастику , а  у  АМЛ это  бесплатно. Хотя  мой любимый  вертак  который  я  сейчас  слушаю  и  о котором  долго  мечтал  Корвет 038 детище  АМЛ.

и добавил...
Кстати  а  какой  катод  у  прямонакальных  4п1л?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Если не ошибаюсь, у 4п1л оксиднобариевое покрытие катода.
А собственно нити накала (несколько мне известно) всегда делают из вольфрама.

Ну  есть  миллионы  людей  специально  покупающих  и  читающих  научную  и  ненаучную  фантастику , а  у  АМЛ это  бесплатно.
там не фантастика,
там унылый филиал Кащенко.
Бесплатный.

и добавил...
Кстати о твоем корвете.....
советую тонарм просветить (у знакомых медиков) ренгеном
- у оооочень многих этих тонармах внутри шара второго АМЛ-ского шара нету.
Одна демпфирующая жидкость.
Кстати она весьма неплохо работает и без хитрожопого внутреннего шара,
ибо из-за разных линейных скоростей
на разных расстояниях от центра вращения
в вязкой жидкости возникает эффект яичного "желтка".
« Последнее редактирование: 08 Марта 2013, 02:29:38 от L0ki »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Кстати о твоем корвете.....
советую тонарм просветить (у знакомых медиков) ренгеном
- у оооочень многих этих тонармах внутри шара второго АМЛ-ского шара нету
Да  мне  откровенно  говоря  пофигу  есть  там  внутри  шар  или  нету, но  могу  сказать  точно  что  после  того  как  я  этот  тонарм  разобрал  до  последнего  винтика  , повыкидывал  внутри  ве  разьёмы и  сделал  новую  проводку  а  так же  отмытие  всех  подшипников  смазка  и  затем  полная  регулировка  работает  этот тонарм лучше  всех  с  которыми  ме  приходилось  встречатьса  ,и даже  лучше  или  по  крайней  мере  не  хуже  чем  мой CME 3009.


и добавил...
А даже  если  там  шара второго  нет то  его  туда  я  точно  не  вставлю,  когда  разбирал  то  тряс  шарик  и  внутри  булькает  , наверное  глицерин  .


и добавил...
Если не ошибаюсь, у 4п1л оксиднобариевое покрытие катода.
Вот  это  и  открывает  вопрос  рокировки  полярности  накала



и добавил...
А собственно нити накала (несколько мне известно) всегда делают из вольфрама.
Мне  это  тоже известно  , но  или  просто  вольфрам  или  с  оксидным  покрытием , в первом  случае  понятно  полярность  до  звезды  , во  втором  желательно  переключать  периодически.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2013, 03:06:23 от alexanderzas »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
ну в чем проблема то ?  :d_know:
давным давно уже придумано:
в разных каналах паяем накал по разному
и периодически просто меняем лампы в каналах местами.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
проблемы  то  нет  , просто  хотелось  поставить  точку  в  вопросе  запитки  накала  гм 70  а  я  их  без  панелек  монтирую

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Ну и монтируй их "навсегда"
Если их не разбить, то с софтстартом накала они тебя переживут.
Единственное что им  (чистааа теоретцицки) "грозит", это испарение вольфрама с нити накала,
а поскольку ГМ70 всеж таки не осветительная лампочка, то эта "угроза" весьма отдаленна.

и добавил...
P.S.
гигантоманией и любовью к большим лампам в аудио, я уже давно переболел.
Где у меня лично дома уместны "большие" лампы - это исключительно в увеселителе для КВ-трансивера  :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
гигантоманией и любовью к большим лампам в аудио, я уже давно переболел.
Где у меня лично дома уместны "большие" лампы - это исключительно в увеселителе для КВ-трансивера 
Женя я  тоже  не  болею  гигантоманией  и  даже  переболел  постройкой  усилителей, пользуюсь  одним  усилителем  уже  больше  трёх  леьт  тем  который  на  4п1л  и  больше  ничего  не  надо , но  у  меня  есть  ещё  магнепланы  и  электростаты  которые  чутьём  86дб  и  им  2 вата  не  достаточно  . а  двухтактники  я  пробовал  больше  часа  не  могу  слушать.


и добавил...
ГМ 70  у  меня  нет  мешка  а  пока  что  всего  4  поэтому  желательно  чтоб  не  менять  длительное  время, панельки  я  с  них  удалил   поскольку  внутри  проводки  идущие  от  лампы  к  штырям  панельки  полугнилые
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013, 15:37:23 от alexanderzas »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
106 Ответов
155018 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
656 Ответов
238365 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
88 Ответов
27176 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 14:02:07
от hippo64
0 Ответов
2304 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2016, 23:14:03
от KNLL
53 Ответов
13078 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2016, 20:47:22
от Slava