Автор Тема: стабилизаторы накала ламповых усилителей и винил-корректоров  (Прочитано 50152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Вообщето встроенный в max232 преобразователь можно заюзать в самых разнообразных личных целях (правда моща у него маленкая).

Примеры нестандартного использования:

1) 232 включаем по стандартной схеме, питание 5v.
со 6-ой ноги берем примерно -8.5v в качестве источника минусового питания одного-двух операционников
(кстати на 2-ой ноге присутствует около +8.5v).

2) Немножко нестандатное включение:
Помимо работы самого 232-го чипа по прямому назначению
используем его для получения напряжения программирования PIC контроллеров следующим образом:
Между 2-й и 4-й ногой ставим последовательную цепочка из диода и конденсатора (такой же емкости как и четыре остальных)  анодом диода ко 2й ноге.
К точке их соединения второй диод анодом.
Катод второго диода на плюс еще одного конденсатора,
минус этого конденсатора на земле.
Параллельно этому конденсатору зенер на 13v.
С него и то снимаем напряжение для программирования пикушки ;)
Фактически тут получается умножитель,
а на формирование com-портовых уровней работает штатное удвоение :).


Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Товарисчи и коллеги, есть задача застабилизировать накал пары прожорливых стабилизаторных ламп 6н5с. Потребляемый ток порядка 6 А. В наличие есть следующие инструменты кр142ен22 (на 7А (но я в это нниииверу, зело тощая она и хлипкая...))
Какие собственные мысли на эту тему. Первое, рабочий ток не менее 6..6,5 А, т.к. с ними ещё будет работать предусилительный каскад. Второе, не уверен в необходимости софт-старта накала, но наверное всё таки он нужен. Третье, без софт-старта ток в момент включения может прыгнуть до 10 А, следовательно стаб должен быть оооочень крепкий.
Источник: стандартный ТН55, можно набрать следующие комбинации: 6,3; 7,6; 10; 11,3; 12 В / 7  А переменки.
Появившиеся в продаже микросхемы серии "LOW DROP" (SD, DV, LT 1083/1084/1085) могут работать при пониженном напряжении между входом и выходом (до 1...1.3 В) и обеспечивают на выходе стабилизированное напряжение в диапазоне 1,25. ..30 В при токе в нагрузке 7,5/5/3 А соответственно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ближайший по параметрам отечественный аналог КР142ЕН22 имеет максимальный ток стабилизации 5 А. При максимальном выходном токе режим стабилизации гарантируется при напряжении вход-выход не менее 1,5 В. Микросхемы имеют встроенную защиту от превышения тока в нагрузке и тепловую защиту от перегрева корпуса.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Идея в схеме, с регулировкой по первичке, приведенной Юрой - очень правильная.
Но реализиция на мой взгляд из той простоты что хуже воровства  :wall:.

От диодов на вторичке избавились, стабилизируем переменку
(нити накала косвенно накальных ламп по большому счету пофиг чем их питают)
- тут все ОК  :v:.

Неочевидный плюс такого способа стабилизации состоит еще и в том,
что фактическое напряжение на первичке меньше 220v,
соответсвенно "недомотанный" стандартный ТН работает с меньшей индукцией в железе  :v:.

А вот реализация....  ???
по большому счету какая разница где мы рассеиваем "кипятильником" ту же самую мощность на сетвой стороне или после выпрямителя?
- никакой она будет практически той же самой.

Вот если в диагональ моста вместо линейного регулятора воткнуть ШИМ-регулятор
(естественно с LC фильтром после него)
- вот тогда да! :)
будет практически идеальный стабилизатор напряжения накала  :).



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Имхо, на сетевухе оптимальней, не пробовал ЧИМом, даже не знаю, как транс себя поведет.Токи на сетевой меньше, значит и на переходах меньше упадет.
Синхронный выпрямитель будет весьма шикарен, но кучка дохлых полевиков лежит и пахнет об отличии синхронного выпр. от диодного.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Жень, мастер ты озадачивать... ШИМ по высокой стороне не проблематично ли для кармана? Я имею в виду компоненты?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Не, Юра, то же самое что и по низкой по стоимости , только транс с запасом мотать, на самый поганый случай.
А разницы в печке нет только при линейном регулировании, при вертикалке в квадрате напряжения разница.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Я пробовал подобной штукой (биполярник в линейном режиме, КТ848) регулировать транс (замена ЛАТРу). Так вот, подмагничивание транса чувствуется, греется, зараза. Взял да и воткнул на входе  фильтр от постоянки - заметно лучше.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Жень, мастер ты озадачивать... ШИМ по высокой стороне не проблематично ли для кармана? Я имею в виду компоненты?
Ну......... прикинем.

1шт достаточно высковольтный мосфет.
Их везде самых разных как грязи ибо идут на ремот ТВ (питание и строчка)
соответственно не дефецит,
на кранйяк можно наковырять из CRT-мониторов,
от которых все сейчас усиленно норовят избавится.
(годятся например мосфеты IRF840, BUZ91 и т.д...)

ШИМ контроллер управления мосфетом
- тоже не велика проблема
ибо использутся практически во всех однотактных импульсных БП.
(ТВ, CRT-мониторы и т.д...)
Например широко распространенная UC3842
продаеся почти на каждом углу и стоит ну не больше чем рублей 30-50 обычно.

Схемотехника.

Берем типовое включение 3842 из датшита для флайбака.
(в исток мосфета естественно ставим низкоомный датчик тока - защита).

Но! (в отл. от флайбака) сток мосфета включаем следующим образом:
Сток шунтируем (на общий провод ШИМ-схемы) хорошим быстрым диодом
(встроенные внутрь полевека приактически всегда мягко говоря "не очень" :( ).

Далее после стока ставим обчный Г-образный фильтр:
Индуктивность на колце с распределенном зазором
(такие кольца живут в любом компьютерном БП)
и емкость на общий провод схемы ШИМ.

Паралельно этой же емкости ставим последовательную цепочку из пары стабилитронов,
один средней мощности достаточно высоковольтный (например КС630,КС650)
и еще один вольт этак на 20.
С низковольтного стабилитрончика через диод делаем питание UC3842.
Эта цепочка служит нескольким целям:
ограничивает напряжение на полевике
обеспечивает питанием ШИМ-чип (на момент его старта),
и обеспечивает отличное от нуля минимальное напряжение на первичке.

Далее ставим обычный мост,
диагональ моста +/- паралельно стабилитроной цепочке,
диагональ моста ~/~ последовательно с первичкой и сетью.

К вторичке подключаем маломощный мостовой выпрямитель
который питает типовую схему сравнения на TL431 и оптроне (4N35, 817 и им подобный).
Оптрон естественно рулит работой ШИМа.

Да, на трансформаторе (аналогично все той же типовой фалайбак схеме)
делаем дополнительную маломощную обмотку для питания UC3842.

Вот и вся схема в черновом так сказать варианте.
:)
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 21:29:50 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Ты еще и мастер доказывать... Может, все же намалюешь проект-схему, оч. прошу... :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Можно... но она будет БЕЗ номиналов и каких либо гарантий :( .
Не люблю я так - выкладывать то, что не было опробвоанно "в железе".

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Может получиться очень неплохая штука на уровне первенца в Инете, это тоже нужно учесть... А потребность огромная. В смысле, сначала своим, т.к. с авторским правом у нас по прежнему ШВАХ! Вот простой и нужный КИТ, мое мнение.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Юр, какие нафиг афтарские праффа???  :laugh:
Обрати внимание что на "своих" схемках я ставлю не копирайт, а копилефт  :D
Т.е. у меня отношения к институту авторского права примерно как у Ричарда Столлмана
и ему подобным.
В общем чисто хакерская философия: information must be free!

P.S.
Если же (изредка) что-то я не считаю нужным выкладывать на всеобщее оборзение,
то просто не выкладываю и (практически всегда) помалкиваю  ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Обрати внимание что на "своих" схемках я ставлю не копирайт, а копилефт
Да, сразу это заценил... :D Жень, а что, если посчитать и заказать ТН с пониженной индукцией (на всяк. случай), сделать платку... По-моему, будет спрос. Да воткнуть туда soft-start для анода до кучи. Как думаешь? Что-то сообчество молчит? Люди, а-у-у-у!!!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Юра, говорено же уже не раз, мы бабло, где живем, не рубим.Старая еще истина, не живи, и где живешь.А хрень эту сваяем.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
ИМХО. Весчь реально нужная, только насчёт КИТа я без иллюзий (тяжело получать из России, будь неладны эти границы, всех бы этих таможенников и погранцов в дворники -- чисто бы стало).
Перефразируя Филатова, "нам бы схемку да чертёж"  ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
говорено же уже не раз, мы бабло, где живем, не рубим
Вова, не о бабле речь, меня это вообще не интересует. Нужна АКТИВИЗАЦИЯ сайта, и небольшой, дешевый и нужный всем проект был бы как нельзя кстати. Не о том глаголишь, генацвале...  >:(

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Нужна АКТИВИЗАЦИЯ сайта, и небольшой, дешевый и нужный всем проект был бы как нельзя кстати. Не о том глаголишь, генацвале.
Меня на дутагоре vol кусать начал - где компьютерный тестер для транзюков. Пошумели и в кусты. Может вернёмся?

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +15
Митрич, я тут надыбал в сетке измеритель для транзюков на ПИКе, вродь. Щас поисчу ссылку..

и добавил...
http://aes.at.ua/publ/tester_poluprovodnikovykh_ehlementov/12-1-0-309

и добавил...
Не ПИК, ATmega8? но тоже хорошо...
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 00:09:52 от mikky »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Миша, так ведь это просто распознавлка. Наш то замысел был хлубже и ширее. И в корне заложена мысль - используй комп, так как он у тебя всё равно уже есть. Висим аднака.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
желание есть, времени пока нет

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Не могу судить по расчетам. Практик моя. Могу только утверждать, что для стабилизатора питания в БП для усилителя работающего в классе А и кушающего 2А на канал парочки LT1083СР хватает при радиаторах вменяемых разимеров.
Еще на старой-старой работе потребовалось соорудить регулятор накала нихромовой нити для "станка" резки пенопласта.
Примерно 30 см. была длина нихромовой нити диаметром 1.1мм. Максимальный ток никто не мерял. Что-то на уровне 6А по грубым прикидкам. Может даже больше.
Ставили пару LT1083СР в параллель. Они даже не грелись на обшем небольшом радиаторе, размером с пачку сигарет.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Re: стабилизаторы накала ламповых усилител&am
« Ответ #51 : 31 Августа 2010, 19:52:48 »
0

Вот мой ответ чемберлену. Прецизионный стаб можно хоть 30 ампер от него брать, защита не нужна достаточно предохранителя по первичке, софт-старт и все на месте.

и добавил...

А это вариант с триггерной защитой от короткого и от превышения тока, но как правило в накальном  стабе из-за низкого напряжения надобность в такой защите отпадает поскольку стаб может спокойно выдать 40А на выходе, а два полевика параллельно и на радиаторах такое спокойно держат.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 20:21:36 от kotofey »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Саш, спасибо, что откликнулся, но НЕ ВИДНО НИ ФИГА!!!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Re: стабилизаторы накала ламповых усилител
« Ответ #53 : 31 Августа 2010, 20:41:46 »
0
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1008/91/1f79579aaa18.jpg.html

и добавил...
пожалуйста  вот  и  рисунок  печатки  к  этому  стабу  и  надеюсь  в  тесение  месяца  получить  образцы  плат   с  изготовления. Сам  стаб  по  такой  схеме  пашет  у  меня  уже  лет  6  в  разных  усилителях. Схемка  в  таком  виде  в  каком  есть , не  возражаю  если  ктто  перерисует  её  в  План  и  выложит  если  комуто  так  удобно, я  выложил  то  что  у  меня  есть из  Пикада

kotofey: Я конечно извиняюсь, но блин как можно по этой картинке разобраться с печаткой без схемы с номиналами?????
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 21:00:22 от kotofey »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Шура, чтобы схему перерисовать, увидеть, таки, желательно, можно ли ее в гиф или еще куды?

и добавил...
Короче, мочим Шуру  ;D :cr:

и добавил...
Сань, хоть чуточку сделай видимым.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
kotofey: Я конечно извиняюсь, но блин как можно по этой картинке разобраться с печаткой без схемы с номиналами??
Посмотрел  только  что  на  схему  , все  номиналы  на  ней  проставлены  ,да  и  стаб  такой  и  не  в  единственном  экземпляре  у  меня  работает  уже  много  лет , некоторые  номиналы  подгоняютса  под  конкретное  нужное  напряжение  ,я  настраивал  на  6.33вольт. Рисунок  печатки  это  всего  лишь  рисунок    реально  она  ещё  не  изготавливалась  и  первые  образцы  будут  примерно  через  месяц   потому  как  я  заказываю  сразу  много  образцов  разных  печаток, после  того  как  получу  и  провкерю  в  действии  тогда  и  разбирайтесь  а  пока  это  исунок  топологии, кстати  там  ещё  будет  полигон  но  он  не  показан  чтоб  не  перегружать  зрение.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
alexanderzas, Классная схема, только возникает вопрос, а надо ли косвеннонакальной лампе такие крутые стабы? ведь толком нам для счастия лампового надо избавиться от скачков напряжения в сети и 100 Гц после выпрямления.
yooree, потребление у меня выходит около 3 А на канал. Согласен, 2 аналогичные кренки то же справились бы, но вот LT-шка сделана в более приличном корпусе, а кренка в ТО220. Можно конечно пойти по пути наименьшего сопротивления... Попробую пожалуй прикрутить к бааааальшому радиатору и напаять на тооонююсенькие ножки толстенные провода:-))))

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
alexanderzas, Саш, залей в нашу галерею, полноразмерный хотя бы 2048х2048.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +45
Я  бы  с  удовольвствием  но  не  очеь  силён  в  этих  делах. давай  я  тебе  по  скайпу  так  намного  оперативнее  а  ты  уже  выложишь  как  следует. Ну  я  сейчас  паяльником  интенсивно  работаю  ,как разгребусь  буду  осваивать  как  правильно  схемы  выкладывать.

и добавил...
alexanderzas, Саш, залей в нашу галерею, полноразмерный хотя бы 2048х2048.
мой  скайп  такой  же  как  и  ник.

и добавил...
alexanderzas, Классная схема, только возникает вопрос, а надо ли косвеннонакальной лампе такие крутые стабы? ведь толком нам для счастия лампового надо избавиться от скачков напряжения в сети и 100 Гц после выпрямления.
Доказывать  у  меня  нет  сил  ,но можете  мне  просто  поверить   что  для  лампового  счастья  нужен  именно  такой  стаб. все  эти  кренки  и  тд  хорошо  но  максимум  полтора  пера  и  падение  на  них  высокое  , а  тут  и  точность  и  софт  старт  и  низкое  падение  и  любой  вменяемый  ток.

и добавил...
схема  не  сильно  сложная  а  особено  при  наличии  печатки  и  поэтому  я  их  леплю  обсолютно  везде  где  требуетса  накал.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 21:51:00 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Вот получил от Шуры файлы стаба, знакомьтесь...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
106 Ответов
155018 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
656 Ответов
238365 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
88 Ответов
27176 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 14:02:07
от hippo64
0 Ответов
2304 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2016, 23:14:03
от KNLL
53 Ответов
13078 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2016, 20:47:22
от Slava