Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 146163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« : 18 Января 2013, 18:41:07 »
0
Остановился пока вот на этом. В ходе проб выбор был сделан в пользу пентодного включения, более живо, музыкально. В БП при запуске поставил КЦ405, затем диоды из HFA. На днях, для личной убежденности, что лучше, кенотроны или диоды, поставил 6Д22С. Диоды улетели в тумбочку.
Звуком очень доволен. Проект удался.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #1 : 19 Января 2013, 06:31:38 »
0
   Приветствую Михаил ! Поздравляю с очередной законченной конструкцией  :drink:! Я сейчас тоже слушаю двухтакт на EL34 с кенотронным питанием ( правда, ФИ сделан на ЕСС81 ) тоже очень нравится. Хотел  спросить - а небольшую ООС вводить не пробовали ? Запаса по усилению должно хватить.
   Про 6Д22С - а с другими кенотронами ( вообще говоря - 6Д22С это демпферный диод  :)) не сравнивали ? А то может он тогда отправился бы туда же, куда и диоды.... :) Вообще было бы интересно увидеть вашу схему его включения - если не секрет, конечно...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3369
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #2 : 19 Января 2013, 07:06:04 »
0
Да, Миш, совсем небольшую 4-6 дБ. Низа поочерченей имхо.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #3 : 19 Января 2013, 07:34:03 »
0
 Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #4 : 19 Января 2013, 07:52:19 »
0
Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.
Обоснования - личная симпатия и кажущееся улучшение звука. Для себя любимих делаем. Зачем всё обосновывать?
Михаил опишите свои ощущения улучшабельности при использовании кенотрона и демпферного диода.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #5 : 19 Января 2013, 11:23:44 »
0
Привет камрадам и просто товарищам! Я еще под впечатлением ветки про пионеров, особенно вспомнилось:
"Пионеры так много хотели,
Но всегда нехватало денег."
 Может, поэтому и себя отношу к таковым... Не могу, к огромному сожалению, позволить себе роскошь экспериментировать с разными типами конденсаторов, ламп, трансформаторов и др. элементов. Для своих проектов вначале собираю массу аргументов и комментариев, а после этого решаюсь покупать определенные недешевые детали.
Сообщения  Михаила (Lektor) всегда читаю с интересом и пользой, его любовь к кенотронам и пентодам дает сильный толчок  для будущих экспериментов. Но тут же читаю сообщения других не менее уважаемых и опытных товарищей про современные выпрямительные диоды (типа SDT04S60 http://www.chipdip.ru/product/sdt04s60/) и пока не могу сделать окончательных выводов. Конечно, любой может возразить типа: собери сам и послушай, но тут встает вопрос о достаточном "разрешении" всей системы и акустики в частности. И хочется же себе, любимому, сделать максимально лучше (быстрее, дешевле) на будущее!
Обладателей солидных брендовых аудиокомпонентов покорнейше прошу просто игнорировать это сообщение, хочется услышать ответ для находящихся в середине такой вот зависимости
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3369
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #6 : 19 Января 2013, 11:41:03 »
0
Саня, можноо и то и то ставить, кены помягче с ограничениием сигнала, главное в религию, иимхо, не ударяться и не выдавать какое то решение за догму

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #7 : 19 Января 2013, 11:55:34 »
0
Владимир, да я и подразумеваю это, просто для кенов надо специфичный транс с учетом падения напряжения...Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #8 : 19 Января 2013, 12:16:00 »
0
Если придерживаться  "Зависимости верности воспроизведения от стоимости", и высказывании Володи ставить можно "то и то", несмотря на первоначальную меньшую стоимость кенов по отношению к вышеозвученным диодам, конечный выбор за каменными диодами - т.к. трансформатор получается дешевле, итоговое энергопотребление меньше (эксплуатационные расходы), возьни по изготовлению БП меньше... для выбора остается только - религия или дизайн, имхо.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #9 : 19 Января 2013, 12:55:44 »
0
Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.
А собственный вкус недостаточное обоснование? Я тоже точно так же думал, пока не применил...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #10 : 19 Января 2013, 12:59:12 »
0
 :off:
Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...
чем больше оборудования - тем больше возможностей
простая истина
- кому как не себе вы поверите в правильность намотки, и в то что ваши провода не укладывались в спешке руками измазанными селёдкой

П.С. делайте станок

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #11 : 19 Января 2013, 12:59:41 »
0
Да нет там никагого "мягкого ограничения". Правильно всё Миша сказал - чушь всё про отсутствие низа и "вялую динамику". Нет такой в физики формулы что "вялая динамика"=Х*У.
Во избежание холивара Диод ПП VS Диод Вак прошу или в пиф-паф, или не спорить о вкусах. Это не благодарное дело...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #12 : 19 Января 2013, 13:03:36 »
0
С чего бы-то начать...
По преимуществу кенотронов объяснений у меня нет. Был в положении многих задающихся вопросом, что лучше. Советовался с опытными практиками. Поскольку мнения были противоположными и категоричными, пришлось обзавестись собственным ИМХО. Благо трансы есть. Для большей достоверности купил HFA диоды. После КЦ405 звук стал более деликатный, музыкальный, все в нюансах. 6Д22С первый раз пробовал в СЕ на гу-50. Поначалу не понравились, затем понял, что проблема была не в них. С гу-50 были опробованы 5Ц3С, 5Ц4С, 5AR4. Не скажу, что в целом 6Д22С хуже. Отличия будут в нюансах. Положительный момент у демпферных диодов - маленькое внутреннее сопротивление. С переменки 350В получил 410В постоянки. Ток на выходных лампах 50мА.
С вакуумным выпрямителем динамика и микродинамика выше, бас глубже и фактурней, звук более натуральный и это не в нюансах, а довольно весомо. Может на больших громкостях будет иначе, но до 5Вт именно так. Мне больше не нужно.
В усилителе на гу-50 стоит 6Ц5С в смещении (можно 6Х6С). Пробовал менять на мост - совсем не то.
В плане организации предпочитаю ставить отдельный накальник, в данном случае ТН-56. Накальных обмоток хватает с головой. Анодник - тор 350+350. Мотаю еще один на ТСШ-160. После пары 6Д22С пусковой полипропилен на 50мкФ, дроссели и 1000мкФ. На драйвер 1к и 220мкФ. Классика жанра.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #13 : 19 Января 2013, 13:10:06 »
0
После 6Д22С можешь не мелочиться. У меня 470, они даже не потеют)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #14 : 19 Января 2013, 13:21:37 »
0
На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен. Поэтому поставил 50мкФ.
Еще лучше нагрузить выпрямитель небольшим дросселем, а потом хорошие емкости.
Купил на рынке резисторы, пошел впаяю ОСь

и добавил...
Подумываю на счет ФИ, может 6Н8С будет лучше.
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 13:34:09 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #15 : 19 Января 2013, 14:01:51 »
0
Может не хватить усиления...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #16 : 19 Января 2013, 14:17:05 »
0
Да, вот поставил покемоновские 270к, усиления точно с 6Н8С не хватит. Звук более устаканеный, что-то от триодов присутствует. Надо слушать. Возможно тумблер поставлю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #17 : 19 Января 2013, 14:31:52 »
0
На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен.

   Я бы тоже так и делал.  Я использую для этой цели в основном МБГО, МБГЧ, иногда ставил К73-П2, тоже отлично, 4 - 10 мкф.  А вообще мне очень импонирует Михаил, ваша философия в подходе к звуку и построению УНЧ в целом,  уверен, что вы будете успешны на своем пути.   
   Ну а если  у кого-то какой-либо философии (  концепции ) в звуке еще нет,  никакие материальные затраты не приблизят вас к заветной цели на графике "расходы - качество звука".  ИМХО.
 

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #18 : 19 Января 2013, 15:09:45 »
0
Спасибо всем за участие, поддержку. Пока слушаю с ООС. Детальность немного меньше, собранность больше. Всегда палка о двух концах.
Есть мысль соорудить отдельный БП для сетки, оторвать ее совсем от анода. На крайняк стаб.

и добавил...
ООС не прокатила в моем варианте. Ничего не выигрываю.
Ставил 6Н8С, шибко аналитична, бездушна. Так что пока 6Н7С.
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 20:02:01 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #19 : 20 Января 2013, 12:53:00 »
0
В этой схеме есть положительная обратная связь  и немалая. Через катоды фазоинвертора. У кого то из форумчан уже возбуждалось нечто подобное. Писалось года полтора назад. Можно разделить на 6Н8С, можно зашунтировать электролитом, можно и оставить так.  Но кто слышит кенотроны  и ООС,  должен и ПОС услышать.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #20 : 20 Января 2013, 18:57:56 »
0
Переиграл режим 6Н8С. В нагрузке 22к, в катоде 390 Ом, смещение 6В, на аноде 200В. Вроде как хорошо.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #21 : 20 Января 2013, 19:19:14 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #22 : 20 Января 2013, 19:36:45 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +15
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #23 : 20 Января 2013, 20:47:12 »
0
У меня пентодное включение ламп. 6Н8С раскачивает легко. Мощь не замерял, думаю 15Вт точно есть.
Звук сейчас замечательный.
С 6Н9С при пентодном выходе чуйка очень высокая, ловит мобилы, фонит.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #24 : 21 Января 2013, 07:12:10 »
0
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #25 : 21 Января 2013, 07:22:44 »
0
Значится не собирал Пупкин это.
Да не Слава, бывает умышленно вводят ошибку как индикацию на повторяемость и выдачу сумашедше умных советов после неудачи.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #26 : 21 Января 2013, 07:29:04 »
0
Слава, не надо скороополительных и вводящих в заблуждение выводов.
Откуда может взяться возбуждение если при правильной настройке каскада Uперем на катоде =0? На ВЧ оно возможно и есть, но Михаил этого может и не узнать.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #27 : 21 Января 2013, 07:31:53 »
0
Это не тот случай. Переписка была, а правильного ответа не было. Это по РР на 6П14П. По данному усилителю  вопросов может не быть, так как убирается возбуд потенциометром.

и добавил...
Илья! Я же написал здесь возбуд убирается потенциометром. Здесь ПОС. И этого достаточно, чтобы сказать: осторажно ошибка.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 07:34:58 от Slava »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #28 : 21 Января 2013, 07:48:22 »
0
Схема рабочая. Этот ФИ мне самому не нравится, но если она нравится Мише и десяткам повторивших схему Гэгэна, то какие вопросы?

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #29 : 21 Января 2013, 07:54:25 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.


что там, что сям одну и ту же схему вижу: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
17436 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2010, 19:14:21
от alexanderzas
130 Ответов
73372 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
40641 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
9958 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
49019 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть