Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 132952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« : 18 Января 2013, 19:41:07 »
0
Остановился пока вот на этом. В ходе проб выбор был сделан в пользу пентодного включения, более живо, музыкально. В БП при запуске поставил КЦ405, затем диоды из HFA. На днях, для личной убежденности, что лучше, кенотроны или диоды, поставил 6Д22С. Диоды улетели в тумбочку.
Звуком очень доволен. Проект удался.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #1 : 19 Января 2013, 07:31:38 »
0
   Приветствую Михаил ! Поздравляю с очередной законченной конструкцией  :drink:! Я сейчас тоже слушаю двухтакт на EL34 с кенотронным питанием ( правда, ФИ сделан на ЕСС81 ) тоже очень нравится. Хотел  спросить - а небольшую ООС вводить не пробовали ? Запаса по усилению должно хватить.
   Про 6Д22С - а с другими кенотронами ( вообще говоря - 6Д22С это демпферный диод  :)) не сравнивали ? А то может он тогда отправился бы туда же, куда и диоды.... :) Вообще было бы интересно увидеть вашу схему его включения - если не секрет, конечно...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #2 : 19 Января 2013, 08:06:04 »
0
Да, Миш, совсем небольшую 4-6 дБ. Низа поочерченей имхо.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #3 : 19 Января 2013, 08:34:03 »
0
 Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #4 : 19 Января 2013, 08:52:19 »
0
Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.
Обоснования - личная симпатия и кажущееся улучшение звука. Для себя любимих делаем. Зачем всё обосновывать?
Михаил опишите свои ощущения улучшабельности при использовании кенотрона и демпферного диода.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #5 : 19 Января 2013, 12:23:44 »
0
Привет камрадам и просто товарищам! Я еще под впечатлением ветки про пионеров, особенно вспомнилось:
"Пионеры так много хотели,
Но всегда нехватало денег."
 Может, поэтому и себя отношу к таковым... Не могу, к огромному сожалению, позволить себе роскошь экспериментировать с разными типами конденсаторов, ламп, трансформаторов и др. элементов. Для своих проектов вначале собираю массу аргументов и комментариев, а после этого решаюсь покупать определенные недешевые детали.
Сообщения  Михаила (Lektor) всегда читаю с интересом и пользой, его любовь к кенотронам и пентодам дает сильный толчок  для будущих экспериментов. Но тут же читаю сообщения других не менее уважаемых и опытных товарищей про современные выпрямительные диоды (типа SDT04S60 http://www.chipdip.ru/product/sdt04s60/) и пока не могу сделать окончательных выводов. Конечно, любой может возразить типа: собери сам и послушай, но тут встает вопрос о достаточном "разрешении" всей системы и акустики в частности. И хочется же себе, любимому, сделать максимально лучше (быстрее, дешевле) на будущее!
Обладателей солидных брендовых аудиокомпонентов покорнейше прошу просто игнорировать это сообщение, хочется услышать ответ для находящихся в середине такой вот зависимости
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #6 : 19 Января 2013, 12:41:03 »
0
Саня, можноо и то и то ставить, кены помягче с ограничениием сигнала, главное в религию, иимхо, не ударяться и не выдавать какое то решение за догму

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #7 : 19 Января 2013, 12:55:34 »
0
Владимир, да я и подразумеваю это, просто для кенов надо специфичный транс с учетом падения напряжения...Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #8 : 19 Января 2013, 13:16:00 »
0
Если придерживаться  "Зависимости верности воспроизведения от стоимости", и высказывании Володи ставить можно "то и то", несмотря на первоначальную меньшую стоимость кенов по отношению к вышеозвученным диодам, конечный выбор за каменными диодами - т.к. трансформатор получается дешевле, итоговое энергопотребление меньше (эксплуатационные расходы), возьни по изготовлению БП меньше... для выбора остается только - религия или дизайн, имхо.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #9 : 19 Января 2013, 13:55:44 »
0
Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.
А собственный вкус недостаточное обоснование? Я тоже точно так же думал, пока не применил...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #10 : 19 Января 2013, 13:59:12 »
0
 :off:
Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...
чем больше оборудования - тем больше возможностей
простая истина
- кому как не себе вы поверите в правильность намотки, и в то что ваши провода не укладывались в спешке руками измазанными селёдкой

П.С. делайте станок

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #11 : 19 Января 2013, 13:59:41 »
0
Да нет там никагого "мягкого ограничения". Правильно всё Миша сказал - чушь всё про отсутствие низа и "вялую динамику". Нет такой в физики формулы что "вялая динамика"=Х*У.
Во избежание холивара Диод ПП VS Диод Вак прошу или в пиф-паф, или не спорить о вкусах. Это не благодарное дело...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #12 : 19 Января 2013, 14:03:36 »
0
С чего бы-то начать...
По преимуществу кенотронов объяснений у меня нет. Был в положении многих задающихся вопросом, что лучше. Советовался с опытными практиками. Поскольку мнения были противоположными и категоричными, пришлось обзавестись собственным ИМХО. Благо трансы есть. Для большей достоверности купил HFA диоды. После КЦ405 звук стал более деликатный, музыкальный, все в нюансах. 6Д22С первый раз пробовал в СЕ на гу-50. Поначалу не понравились, затем понял, что проблема была не в них. С гу-50 были опробованы 5Ц3С, 5Ц4С, 5AR4. Не скажу, что в целом 6Д22С хуже. Отличия будут в нюансах. Положительный момент у демпферных диодов - маленькое внутреннее сопротивление. С переменки 350В получил 410В постоянки. Ток на выходных лампах 50мА.
С вакуумным выпрямителем динамика и микродинамика выше, бас глубже и фактурней, звук более натуральный и это не в нюансах, а довольно весомо. Может на больших громкостях будет иначе, но до 5Вт именно так. Мне больше не нужно.
В усилителе на гу-50 стоит 6Ц5С в смещении (можно 6Х6С). Пробовал менять на мост - совсем не то.
В плане организации предпочитаю ставить отдельный накальник, в данном случае ТН-56. Накальных обмоток хватает с головой. Анодник - тор 350+350. Мотаю еще один на ТСШ-160. После пары 6Д22С пусковой полипропилен на 50мкФ, дроссели и 1000мкФ. На драйвер 1к и 220мкФ. Классика жанра.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #13 : 19 Января 2013, 14:10:06 »
0
После 6Д22С можешь не мелочиться. У меня 470, они даже не потеют)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #14 : 19 Января 2013, 14:21:37 »
0
На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен. Поэтому поставил 50мкФ.
Еще лучше нагрузить выпрямитель небольшим дросселем, а потом хорошие емкости.
Купил на рынке резисторы, пошел впаяю ОСь

и добавил...
Подумываю на счет ФИ, может 6Н8С будет лучше.
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 14:34:09 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #15 : 19 Января 2013, 15:01:51 »
0
Может не хватить усиления...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #16 : 19 Января 2013, 15:17:05 »
0
Да, вот поставил покемоновские 270к, усиления точно с 6Н8С не хватит. Звук более устаканеный, что-то от триодов присутствует. Надо слушать. Возможно тумблер поставлю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #17 : 19 Января 2013, 15:31:52 »
0
На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен.

   Я бы тоже так и делал.  Я использую для этой цели в основном МБГО, МБГЧ, иногда ставил К73-П2, тоже отлично, 4 - 10 мкф.  А вообще мне очень импонирует Михаил, ваша философия в подходе к звуку и построению УНЧ в целом,  уверен, что вы будете успешны на своем пути.   
   Ну а если  у кого-то какой-либо философии (  концепции ) в звуке еще нет,  никакие материальные затраты не приблизят вас к заветной цели на графике "расходы - качество звука".  ИМХО.
 

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #18 : 19 Января 2013, 16:09:45 »
0
Спасибо всем за участие, поддержку. Пока слушаю с ООС. Детальность немного меньше, собранность больше. Всегда палка о двух концах.
Есть мысль соорудить отдельный БП для сетки, оторвать ее совсем от анода. На крайняк стаб.

и добавил...
ООС не прокатила в моем варианте. Ничего не выигрываю.
Ставил 6Н8С, шибко аналитична, бездушна. Так что пока 6Н7С.
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 21:02:01 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #19 : 20 Января 2013, 13:53:00 »
0
В этой схеме есть положительная обратная связь  и немалая. Через катоды фазоинвертора. У кого то из форумчан уже возбуждалось нечто подобное. Писалось года полтора назад. Можно разделить на 6Н8С, можно зашунтировать электролитом, можно и оставить так.  Но кто слышит кенотроны  и ООС,  должен и ПОС услышать.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #20 : 20 Января 2013, 19:57:56 »
0
Переиграл режим 6Н8С. В нагрузке 22к, в катоде 390 Ом, смещение 6В, на аноде 200В. Вроде как хорошо.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #21 : 20 Января 2013, 20:19:14 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #22 : 20 Января 2013, 20:36:45 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #23 : 20 Января 2013, 21:47:12 »
0
У меня пентодное включение ламп. 6Н8С раскачивает легко. Мощь не замерял, думаю 15Вт точно есть.
Звук сейчас замечательный.
С 6Н9С при пентодном выходе чуйка очень высокая, ловит мобилы, фонит.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #24 : 21 Января 2013, 08:12:10 »
0
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #25 : 21 Января 2013, 08:22:44 »
0
Значится не собирал Пупкин это.
Да не Слава, бывает умышленно вводят ошибку как индикацию на повторяемость и выдачу сумашедше умных советов после неудачи.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #26 : 21 Января 2013, 08:29:04 »
0
Слава, не надо скороополительных и вводящих в заблуждение выводов.
Откуда может взяться возбуждение если при правильной настройке каскада Uперем на катоде =0? На ВЧ оно возможно и есть, но Михаил этого может и не узнать.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #27 : 21 Января 2013, 08:31:53 »
0
Это не тот случай. Переписка была, а правильного ответа не было. Это по РР на 6П14П. По данному усилителю  вопросов может не быть, так как убирается возбуд потенциометром.

и добавил...
Илья! Я же написал здесь возбуд убирается потенциометром. Здесь ПОС. И этого достаточно, чтобы сказать: осторажно ошибка.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 08:34:58 от Slava »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #28 : 21 Января 2013, 08:48:22 »
0
Схема рабочая. Этот ФИ мне самому не нравится, но если она нравится Мише и десяткам повторивших схему Гэгэна, то какие вопросы?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #29 : 21 Января 2013, 08:54:25 »
0
Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.


что там, что сям одну и ту же схему вижу: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #30 : 21 Января 2013, 08:58:30 »
0
Для того и форум. Право каждого делать свой выбор. Ну и что, что работает. Ошибка здесь. Хочем повторяем, хочем нет. Я стараюсь донести прописные истины.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #31 : 21 Января 2013, 10:55:12 »
0
Меня Каспер тоже не пускает  :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #32 : 21 Января 2013, 11:03:18 »
0
Так кто мешает пойти на АП и там посмотреть оригинальную статью, с которой все это и было перепечатано
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210
Тамже на форуме все двести раз разжевано, пережевано, переварено и выплюнуто
http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34

Каспер маньяк, мой Нортон даже не вякнул на эту страницу и Фирефокс тоже ничего не говорит про опасность сайта по ссылке Рената.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #33 : 21 Января 2013, 11:29:13 »
0
Этот ФИ мне самому не нравится
Илья, что можете предложить?

Мне сравнивать пока не с чем - это первый РР. По звучанию он легко переплюнул мой СЕ на гу-50. Предела совершенству нет, но на данном этапе претензий к звуку нет.
Конденсатор пробовал ставить, качественный, звук стал хуже. Всегда выбираем меньшее из зол.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #34 : 21 Января 2013, 12:01:53 »
0
что там, что сям одну и ту же схему вижу:

Да нет Сергей, нормально открывается... у тебя злой Касперский...

и добавил...
Конденсатор пробовал ставить, качественный, звук стал хуже. Всегда выбираем меньшее из зол.

Добрый день Михаил.
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100...

и добавил...
Вот тут это обсуждалось http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
А Василий-suzi предлагал и из катодов выходного каскада попробовать убрать конденсатор (пост 12).
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 12:34:13 от Alexander »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #35 : 21 Января 2013, 12:52:43 »
0
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100
Фазоинверторов много. Танк в другом предлагал. Тот, что на ветке имеет хоть усиление более менее.  Можно попробовать с разделенной нагрузкой. Простой и без проблем и без электролитов можно если религия не позволяет.
Александр. Не преклоняйтесь перед авторитетами. Нужно не бояться и свое мнение высказать. Есть не одно заблуждение кочуещее из форума в форум. Посмотрите статьи по фазоинверторам. Увидите первоисточник. Там электролит присутствует. Именно изымание его в данном случае по моему мнению граничит с неграмотностью.
 Введена ПОС без ООС да еще и не местная.

и добавил...
Так же как и  слово в указанной статье РАЗРАБОТАЛ кощунство. Украл правильно.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 13:04:45 от Slava »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #36 : 21 Января 2013, 13:08:13 »
0
Именно изымание его в данном случае по моему мнению граничит с неграмотностью.
Слава, так ведь и написано - попробовать... иногда вещи работают вопреки...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #37 : 21 Января 2013, 13:19:44 »
0
Имея  ЕЛки ябы делал усилитель бсех времен и народов Вильямсона. Не сложный ведь на одну лампу больше. И запас чувсвительности будет. Тем более автор сам мотает, Что для Вильямсона немаловажно. Описаний множество и все разжевано.

и добавил...
Слава, так ведь и написано - попробовать... иногда вещи работают вопреки...
Умные учатся на чужих ошибках а дураки на своих. Я к сожалению на своих. И с коротким хвостом и этот ФИ я давно отмел
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 13:23:17 от Slava »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #38 : 21 Января 2013, 13:45:12 »
0
"Сайт www.radiolamp.ru может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный мобильный редирект, в из-за которого ваше мобильное устройство может заразиться вирусом."
 Кстати и Avast  ругался.
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
 Только я почему то "это" сегодня слушал весь день с удовольствием.
 И что удивительно супруга в первый же день после запуска оценило качество звука как резко положительное.
Я такого высказывания явно не ожидал.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #39 : 21 Января 2013, 13:50:13 »
0
То что физические параметры не всегда коррелируют с физическими параметрами, давний факт. И в ЧАВО я указал это ещё год назад именно об этом ФИ.
Вильямсон конечно штука интересная, но на кой надо ТАКОЙ запас по усилению? Вильямсон разрабатывал его для работы с винил-корректорами, прочими звукоснимателями... Кроме того выхлом у него в триоде, и напряжение сигнала нужно существенно большее.
В общем не хочу опять жевать эту кашу про Вильямсона. Уже все пережёвано Никитой Трошкиным и Морганом Джонсом.

ЗЫ. Вспоминаются "Любовь и голуби":
Дядя Митя: "..а я обычно другой узел вяжу..."

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #40 : 21 Января 2013, 13:50:35 »
0
"Сайт www.radiolamp.ru может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный мобильный редирект, в из-за которого ваше мобильное устройство может заразиться вирусом."
 Кстати и Avast  ругался.

Это надо писать в Вопросах по работе сайта.... Там быстрее отреагируют.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #41 : 21 Января 2013, 13:52:15 »
0
Добрый день Михаил.
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100...
Вот схема с длинным хвостом и еще и с ОС

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #42 : 21 Января 2013, 13:56:01 »
0
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
Александр-Segun, "о плохо" и речи не было, тут ведь вопрос прозвучал:
что можете предложить?
Отсюда и предложения - попробовать...
Михаил ведь как поступает, пробует предложенные варианты и решает что ему больше нравится и это имхо правильно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #43 : 21 Января 2013, 14:30:11 »
0
Вильямсон конечно штука интересная, но на кой надо ТАКОЙ запас по усилению? Вильямсон разрабатывал его для работы с винил-корректорами, прочими звукоснимателями...
Да и надо так. Выхлоп винол корректора под вольт может быть. Запаса там особого и нет. ООС сЬедает. В те годы пьезо были. Собирал я его и с триодным выходом и с пентодным. Беспроблемная схема. Немного сложнее правда.
Вот схема с длинным хвостом и еще и с ОС
Это я и имел ввиду. Так усиления и так у него не хватает, по моему. А она чуть поменьше даст, чем его,  да еще с ПОС, которая подымает усиление.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 15:57:35 от kotofey »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #45 : 21 Января 2013, 16:02:18 »
0
К вопросу о ВЧ свисте.

Схемке уже ровно 50 лет как...  :wall:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну и дополнительно (ибо и без катодного дросселя прекрасно засвистит)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

так что Слава прав в том что
подобный ФИ может очень легко завестись на ВЧ.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #46 : 21 Января 2013, 17:58:13 »
0
тоесть как вариант добавить или рц цепочку на землю или дроссель?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #47 : 21 Января 2013, 18:07:13 »
0
Наооборот! дроссель или любая индуктивность в катоде только способствует возбуду.
Т.е. катодный резистор (в случае ВЧ-свиста) зашунтировать небольшой безиндуктивной емкостью (КСО, СГМ например).
Ну и в сетки крайне желательно поставить антипаразитные дроссели манганин на графите.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #48 : 21 Января 2013, 18:12:59 »
0
Женя, естественно не в катод а в сетку))))

и добавил...
я б смд дросселечек забубенил)))

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #49 : 21 Января 2013, 18:15:00 »
0
??? Кстати про ПОС....
грамотно примененная ПОС в ФИ порой штука полезная,
вот например ФИ с разделенной нагрузкой и ПОС:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в результате отпадает необходимость в катодном конденсаторе первой лампы
и усиление при этом не уменьшается.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #50 : 21 Января 2013, 20:00:13 »
0
Прекрасно работающий фазер, опробовал, для меня стал универсальным узлом. Надо бы обмерить  ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #51 : 22 Января 2013, 03:08:44 »
0
У меня пентодное включение ламп. 6Н8С раскачивает легко. Мощь не замерял, думаю 15Вт точно есть.Звук сейчас замечательный.С 6Н9С при пентодном выходе чуйка очень высокая, ловит мобилы, фонит.
Не пробовали в первом каскаде катодный резистор поставить на   "минусовое" питание, коль оно уже имеется? Тогда возможно выравнивающая цепочка с первого анода на вторую сетку и не понадобится.
"Свиста" подобного каскада  не наблюдал, даже с ГСТ в катодах.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 03:17:49 от Svjatoslav »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #52 : 22 Января 2013, 08:30:47 »
0
Тогда, уж если ставить, то ГСТ

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #53 : 22 Января 2013, 09:54:55 »
0
Тогда, уж если ставить, то ГСТ
Вряд-ли ТС согласится на ГСТ. А мне нравится, и несложно, особенно вариант, где ток нестабилизирован. Т.е. ГСТ как бы уже не стабилизатор тока, а просто его источник с высоким выходным сопротивлением.   Выбрал такое решение в качестве основного для драйверного каскада.   

Баланс плеч в обоих случаях ("резистор на минус" или "ГСТ") можно будет отрегулировать без ПОС, одним из анодных резисторов  (те, что "33 кОм" по схеме) заменив  его часть подстроечным.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #54 : 22 Января 2013, 11:09:44 »
0
Как всегда Женя привел блестящий пример. Там и ПОС, и ООС по току в первом каскаде. Стабилитрон приведенный когда-то Женей  между экранной сеткой и катодом драйвера тоже можно рассматривать как местную  ПОС, и там же ООС по току кототая больше, как и в его ФИ.
Т.е. катодный резистор (в случае ВЧ-свиста) зашунтировать небольшой безиндуктивной емкостью (КСО, СГМ например
А здесь я не согласен. То же плюс хороший электолит. Т.е. полностью заземлить по переменке.
Не пробовали в первом каскаде катодный резистор поставить на   "минусовое" питание, коль оно уже имеется? Тогда возможно выравнивающая цепочка с первого анода на вторую сетку и не понадобится.
А это уже совсем другой ФИ будет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #55 : 22 Января 2013, 11:27:21 »
0
Вряд-ли ТС согласится на ГСТ.

На каменный может и не согласится, а поставить туда небольшой пентод (стержневой серии с буквой Б на конце, чтобы тихонько сидел внутри корпуса и наружу не отсвечивал) и сделать примерно так как тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7204;preview
почему бы и нет?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #56 : 22 Января 2013, 17:13:45 »
0
Илье. С усилителями как и с самолетами. Чужие идеи со своими ошибками. Как не тебе это знать.  Посему Пупкиных, иногда незаслуженно, но я отметаю. У него ЕЛки. Ну солидные же это лампы. Не для подобного же. Александр, а усиление? По миему там на пределе. Еще один каскад. Тогда и ООС нужен. Без нее и работать уже не будет.
Женя когда то предлагал с коротким хвостом и диким разбалансом. Что бы и вторая гармоника была.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #57 : 22 Января 2013, 17:27:35 »
0
Ну во первых я не понимаю кто такие пупкины?
Если это относится к кому либо из участников форума, то в соответствии со своими полномочиями и правилами форума я могу заняться сквозной редакцией сообщений. Но это так. На всякий случай.
Второе. Да, лампа хорошая. Но на кой рожен городить два предусилительных каскада вы мне убедительно не объяснили. Еще раз повторю что на дворе 2013 год. В большинстве источников напряжение сигнала не менее 2 в р-р. Выхлоп в пентоде. Усиление 25-30 это более чем даже для триодного варианта. Кроме того, это обсуждение конкретной реализованной конструкции. Если есть желание поговорить за жизнь дедушки вильямсона - прошу в теорию.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 17:46:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #58 : 22 Января 2013, 19:51:43 »
0
(кто такие пупкины?)                                     Конечно же не участники форума. Псевдоавторы.
(Еще раз повторю что на дворе 2013 год)  Не силен в стандартах. Но по моему не 2в Р-р. А где то около 0.7
(дедушки вильямсона)                                   Из ламповых разработок относительно молодая.
Схемы так называемые Карпова Манакова и прочая собирали, когда их еще в жидком состоянии не было. Да и приведенная без ошибки если, постарше будет.
Мне в подобном варианте усиления не хватало.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #59 : 22 Января 2013, 21:47:49 »
0
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
четвером...
 :-\
я на 6П6С + 6Н7С

так что, просто электролит поставить в катод 6Н7С ?
на 220мФ хватит, или на порядок больше нужно ?

П.С. не релегийный я человек, просто делаю как намалёвано да и всё

и добавил...
если батарейку поставлю в катод ?
всё будет ок ? возбуда не будет ?
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 21:56:01 от Galogen »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #60 : 22 Января 2013, 22:33:41 »
0
Миша, Андрей, попробуйте сделать селфсплиттер на 6Н8С. Это не потребует глобальных переделок УМ. Но по характеру этот ФИ существенно отличается от самобалансирующегося.
Если есть проблемма с расчетом режимов, могу помочь. Хотя можно взять без изменений первый и второй каскад из схемы Вильямсона. Где искать её Вы знаете)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #61 : 22 Января 2013, 23:32:26 »
0
А собственно какие проблемы с ФИ, который есть? Я как-то и не понял. То, что есть отступление от кошерности, не значит, что это нельзя применять. Я в отличие от Славы не являюсь ярым ревнителем "Закона". Думаю и Манаков не находится в неведении об "ошибке". Если с ней усилитель звучит лучше чем без нее, то зачем что-то переделывать? Конденсатор я ставил, на 1000мкФ, фигня полная. Что я получу в плане звучания  сделав селфсплиттер на 6Н8С?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #62 : 23 Января 2013, 00:41:22 »
0
На каменный может и не согласится, а поставить туда небольшой пентод (стержневой серии с буквой Б на конце, чтобы тихонько сидел внутри корпуса и наружу не отсвечивал) и сделать примерно так как тутhttp://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7204;previewпочему бы и нет?

Хороший вариант. Вроде-бы 6Ж9Б подходит. Сравнительно низковольтная, малошумящая.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #63 : 23 Января 2013, 08:24:50 »
0
Это не отступление, а ошибка. В первоисточнике конца где то 20г прошлого века электролит присутствует.
Думаю и Манаков не находится в неведении
  Даже хуже, если почитать переписку по родственной схеме, которая возбудилась. По моему не собирал он  ее. ПОС без ООС не употребляется. См. Л0ки. Законы не блюду. Уси на ИБП, часто без земляных шин. Накалы после анодного.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #64 : 23 Января 2013, 08:37:51 »
0
Что я получу в плане звучания  сделав селфсплиттер на 6Н8С?

Миша, он "другой". Совершенно иной по характеру звучания ФИ. Усиления тебе должно вполне хватить для комфортного прослушивания на твоих АС. Кстати, твой сайт отправляю в "кладези".  :drink:

и добавил...
Для "сумлювающихся": http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34
Тут на пару дней чтения должно хватить.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 08:42:55 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #65 : 23 Января 2013, 09:07:33 »
0
Селфсплиттер, как я читал, собирается на подобраных лампах. Это как бы его недостаток. У меня таких нет. Даже удивился, что нашел всего три. Должно было быть больше)))
Второй вопрос. Если нужны подобраные лампы, то иногда после разогрева они становятся несимметричными.
Учитывая, что чувствительность упадет раза в два, то усиления хватит.
Какой емкости должен быть конденсатор в катоде, что бы устранить ПОС, как минимум в опасной полосе частот?
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 09:12:48 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #66 : 23 Января 2013, 09:16:39 »
0
У селфсплиттера как раз нет особых проблем с подбором ламп. Симметрию выходных дифсигналов определяет точность подбора катодного и анодного резистора.
Естественно надо подобрать режимы предуселителя и ФИ так, чтобы разница напряжения на катоде ФИ и аноде преда (и сетке ФИ соответственно) была 1,5..3 В.

и добавил...
Для "сумлювающихся": http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34
Тут на пару дней чтения должно хватить.

Сам себя поправлю во избежание - рекомендация Манакова применить в этой схеме транс от Симфонии - МЯГКО говоря неудачное решение.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 09:49:14 от ilya.pro-rock »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #67 : 23 Января 2013, 12:19:37 »
0
Это не попытка спора модератором, а уточнение: А. Манаков НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ использовать трансформаторы от «Симфонии», а разработал и опробовал схему по просьбе А. Шевченко из Киева (о чем написАл в первых строках своего текста). А просьба Александра Шевченко (моего друга) заключалась именно в разработка РР-усилителя с использованием этих трансформаторов, которые у него были. Так что А. Манаков ничего не рекомендовал. Эта схема была на первоначальном сайте, затем с «подачи» форумчанина Аудиопортала оказалась на том форуме, стала популярной и перешла в категорию «важно». Сам же А. Манаков по мере развития темы приводил свои рекомендации по намотке трансформаторов на железе от ОСМ 0,16, от ОСМ 0,25 и от ТС-180.

и добавил...
Добавлю, надеюсь, нейтральную мысль, что обсуждение, как всегда, очень достойной конструкции Михаила эволюционировало в спор о фазоинверторах. А это, как мне кажется, с одной стороны, просто неправильно, а с другой – и вовсе неблагодарная/бесперспективная тема. Договориться по ФИ не получится, так как «лучший» из них выбрать голосованием не удастся. Это как спор между автомобилистами: что лучше – передний или задний привод. Ведь в отношении ФИ даже нет единого мнения о терминологии: селфспиттером также называют пуш-пулл без фазоинвертора, где первая сетка «нижней» лампы выходного каскада «сидит» на минусовом проводе (корпусе/«земле»).
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 12:56:45 от LinuxManiac »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #68 : 23 Января 2013, 13:04:43 »
0
Договориться по ФИ не получится, так как «лучший» из них выбрать голосованием не удастся. Это как спор между автомобилистами: что лучше – передний или задний привод. Ведь в отношении ФИ даже нет единого мнения о терминологии: селфспиттером также называют пуш-пулл без фазоинвертора, где первая сетка «нижней» лампы выходного каскада «сидит» на минусовом проводе (корпусе/«земле»)
Вот полностью согласен. Этот спор решается только пяяльником и только для себя.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #69 : 23 Января 2013, 17:35:30 »
0
Скажем так - Манаков адаптировал известную схему под конкретный набор деталей. Название схемы приклеилось - не знаю как, да и узнать сейчас невозможно. Если знаете более старое название схемы - прошу озвучте.
 На этом вопрос о названиях схем в инете закроем.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #70 : 23 Января 2013, 17:44:22 »
0
Почитал статьи на сколько сегодня мозгу хватило. Может и стоит попробовать, опять для своего ИМХО. НО попозже. Насладимся сим моментом, что есть.
Не перевариваю каракули на зарубежных схемах. Перерисовал вот.
Непонятным моментом являются конденсаторы по 8мкФ и цепочка с емкостью 200пФ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +211
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #71 : 23 Января 2013, 18:00:52 »
0
Осмелюсь предположить: 33к/8мФ и 22к/8мФ - развязывающие фильтры по питанию.
220пФ-4,7кОм - шунтирует анодный резистор, по переменке с целью снизить усиление на ВЧ (там где оно уже ни к чему).

и добавил...
Миша, а из какой конкретно схемы сделана выкопировка?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #72 : 23 Января 2013, 18:14:13 »
0
Вить, это оригинал вильямсона первые 2 каскада.
Миш, номиналы резисторов и конденсаторов в цепи питания можно да инужно поменять. Резисторы уменьшить а кондеры увеличить до 100 мк. Катодный резистор в преде зашунтируй хорошим низкоимпедансным электролитом.

и добавил...
резисторы 22 и 33 к уменьши в 10 раз.

и добавил...
еще забыл. РЦ цепочку из анода предусилителя можно убрать, так как твоя схема будет существенно устойчивее в вч возбуду чем оригинал. А вот анод с сеткой соединяй через резистор 100...500 ом.

и добавил...
Кондеры межкаскадники из оригинала тож не актуальны)))
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 18:31:52 от ilya.pro-rock »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #73 : 23 Января 2013, 18:59:45 »
0
ошибочка вышла

и добавил...
в смысле не то написал и исправил

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #74 : 23 Января 2013, 20:13:02 »
0
Ну вот получаем где-то так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #75 : 23 Января 2013, 20:19:58 »
0
Lektor:v:

и добавил...
Стоп! Задний ход! Анодный и катодный резюки ФИ вертай в зад 22 кОм... Я плохо некорректно объяснил...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #76 : 23 Января 2013, 20:34:49 »
0
Оба анодных? Там два на 2,2к.
Может в преде 47к убавить, создать токовый режим? Дать общую нагрузку 22к.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #77 : 23 Января 2013, 20:37:43 »
0
Анодный и катодный резисторы второй лампы. А резистор цепи питания оставь 2,2.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #78 : 23 Января 2013, 20:40:10 »
0
Михаил, ты на последнем рис. чиста в аноде правой лампы 2,2к нарисовал вместо 22к... и катоде...
Нет успел, Илья уже написАл...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #79 : 23 Января 2013, 20:41:25 »
0
нет, не надо больше ничего исправлять. От номиналов анодных и катодных резисторов обоих ламп зависит их сбалансированный режим относительно друг-друга. Данный ФИ обладает безмерно высоким входным сопротивлением, так что от тока предусилительной половинки ничего не зависит.

и добавил...
Короче вот)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 20:44:32 от ilya.pro-rock »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #80 : 23 Января 2013, 20:51:21 »
0
А что, если сделать так:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #81 : 23 Января 2013, 20:55:56 »
0
Ну это я соберусь, просверлю две дырки под панельки, поставлю 4 шт 6С2С. Так паять удобней, 6С2С мне больше по душе и усилитель будет как рождественская елка :cr:.

и добавил...
Второй вариант почти тоже, только без заморочек с конденсаторами по питанию и катод ФИ привязан к катоду преда.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 20:58:39 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #82 : 23 Января 2013, 21:02:24 »
0
Ну тогда Миша, у тебя открывается гиганский простор для экспериментов. Оставив сидеть на ФИ 6с2с ты сможешь заняться подбором преда: 6С5С, 6Ж3,4,7,8... Даже 6Г2 и Г7 пойдут, если режим подобрать, так как миллеровская ёмкость ФИ ничтожна.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #83 : 23 Января 2013, 23:11:23 »
0
жаль что с 6Н7С ничего не светит

Возьму ФИ от Локи
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

он качнёт 6П6С в триоде ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #84 : 23 Января 2013, 23:24:33 »
0
Для триодного выхлопа маловато усиление будет. Сделайте хитренько. Две панельки. На 6Н8С ФИ, пред на 6Н9С. Я так понимаю, что пред и ФИ не обязательно должен быть в одном баллоне. Можно под пред две панельки, тогда 6Г2, 6Г7, что там еще придумаете. ХЗ, может и пентод можно втулить.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 23:30:08 от Lektor »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #85 : 23 Января 2013, 23:28:51 »
0
...ладно, слушаю как есть.
и просто подожду нового готового ФИ для триодного включения

П.С. я не ленивый, но в некоторых вопросах просто бессилен 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #86 : 23 Января 2013, 23:31:07 »
0
он качнёт 6П6С в триоде ?

Ку этой схемы порядка 18-20
если на вход дать сигнал амплитудой больше вольта (СД) то раскачает без проблем


и добавил...
анод-катод 300в ток 40мА смещение 20в.

« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 23:34:33 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #87 : 23 Января 2013, 23:47:38 »
0
Танк  :v:
более чем убедительно
спасибо

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #88 : 24 Января 2013, 08:45:26 »
0
Миша, всё не так уж просто - взял и перепаял другой пред. Нет. Если в схеме Вильямсона ты берёшь готовые и рассчитанные каскады с непосредственной связью - у тебя нет проблем. Он работает и на 6Н8С и на 6С2С.
Как только ты поменяешь предусилительную половину у тебя в тот же момент слетят режимы драйвера! Он или заткнётся, заперевшись, или поползёт в токи сетки.
У Моргана Джонса дана подробнейшая методика расчёта этого драйверного каскада. Сначала будет со скрипом, но после пары раз проведённых рассчётов ты будешь выводить этот ФИ на режимы почти на глаз))). :drink:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #89 : 24 Января 2013, 11:36:36 »
0
В аноде первого каскада у меня 150к. Подбирается по анодному на первой лампе. Еще одна лампа и Вильямсон получится. Но нужно переступить через себя. Уже без ООС нельзя. Усиление ненамного больще.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #90 : 24 Января 2013, 11:59:13 »
0
Слава, ну объясните мне, дураку, на кой ляд городить ещё один каскад? Это значит корячить на пути сигнала ещё одну лампу, ещё один конденсатор, разогнать усиление в избыток, а потом гасить его ООС... Самому себе создать трудности, а потом их торжественно преодолеть? :wall:
Нет, тут разговор за 2 каскада (пусть даже условных 3), но Вильямсон - это отдельная тема. Тут давайте всё же о более простых решениях.

По поводу настройки согласен. 2 пути. Регулировка анодным резистором преда. Регулировка анодным и катодным резистором ФИ.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #91 : 24 Января 2013, 12:25:38 »
0
У меня не хватило усиления. Достраивал.  Ввел небольшую 6дб ООС. Запаса практически нет. Шурик видел и слышал у меня. На эти грабли наступал дважды. Конденсаторов не боюсь. Каскад там более соглаясования чем усиления. Сложнее конечно. Требования к монтажу повыше. Так после двух каскадов и кончается эзотерия и начинается радиолюбительство.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #92 : 01 Февраля 2013, 02:38:17 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #93 : 01 Февраля 2013, 05:11:19 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.
Здесь HAM-ов тоже хватает :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #94 : 01 Февраля 2013, 08:04:26 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.

В наше время всё, что связано с электроникой, называлось радиолюбительством. Компоненты назывались радиодеталями, лампы - радиолампами. Сорь за офф, яйцам кур поздно воспитывать.




и добавил...
Слава, ну объясните мне, дураку, на кой ляд городить ещё один каскад? Это значит корячить на пути сигнала ещё одну лампу, ещё один конденсатор, разогнать усиление в избыток, а потом гасить его ООС... Самому себе создать трудности, а потом их торжественно преодолеть? :wall:

Вполне нормальный способ. Если не достаточно линейного усиления у одного каскада -- добавляем второй, выравниваем лишнее обратной связью. Не хватает у двух - добавляем третий, так-же выравниваем обратной связью. С тремя задача немного усложняется: надо правильно сбалансировать частотную и фазовую характеристики. А это не все умеют, либо могут в условиях "на коленке". Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными. Но когда делают усилитель на 6П3С и гордо заявляют, что он без ООС, потому что ООС "портит" -- это просто результат недостатка знаний и опыта.

Между прочим, принято хаять операционники за то что, они якобы из-за обратной связи портят звук. Бывает, что один операционник портит. Но если к этому одному операционнику добавить ещё один, в результате ОС станет глубже, но зазвучит лучше. Парадокс? Нет.


« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 08:15:16 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #95 : 01 Февраля 2013, 09:03:40 »
0
Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными.
   Анатолий, а Гу-13 имеется в виду в триоде ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #96 : 01 Февраля 2013, 10:12:09 »
0
Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными.

   Анатолий, а Гу-13 имеется в виду в триоде ?


Само собой. Вот посмотри картинку - пальчики оближешь.





Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #97 : 01 Февраля 2013, 10:43:20 »
0
 Даа, в самом деле красота.... А я ее тут в пентоде мучаю  ??? . Анатолий, а может ее и в А2 при низком анодном использовать можно ? Жалко, там на графике эта область непрорисована...  Сорри кажется это :off:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #98 : 01 Февраля 2013, 23:13:14 »
0
Как это? До +30 вольт зарисовано.

Ещё классная советская лампочка - ГМ-70, тоже для усей безосных подходит.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #99 : 02 Февраля 2013, 00:52:27 »
0
  Да, ГМ-70 это моя любимая лампочка, и светит красиво тоже...   ;D
  А вот про ООС и ВАХи - что меня удивляет, как это Шишидо умудрился сделать безООСный SE на 811-ой лампе с ее немаленьким внутренним сопротивлением, пентодными ВАХами и токами сетки....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #100 : 02 Февраля 2013, 01:01:35 »
0
Ну так высокое внутреннее сопротивление, если оно линейно, то очень благоприятно сказывается на искажениях динамиков. Расплата - АЧХ хуже. Но её можно подровнять эквалайзером, а искажения уже ничем не подравняешь.



и добавил...
Само собой - такие усилители лучше не пытаться использовать с хай-файными колонками, в которых кроссовер рассчитан на низкое выходное сопротивление усилителя, а вуфер - на электрическое демпфирование. Будет сплошное разочарование.



« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 05:08:00 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #101 : 02 Февраля 2013, 10:53:54 »
0
 :off:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #102 : 02 Февраля 2013, 11:35:16 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.
Разруха не в клозетах, а в головах. (М.Булгаков)
О себе.  ex UB5GDP Сейчас, когда трансиверы покупные, да и антенны тоже нередко. Есть интернет. Не каждый коротковолновик радиолюбитель Это мое мнение. Стукач стало быть.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1150
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #103 : 02 Февраля 2013, 11:39:53 »
0
Два года на радиостанции служил. Но первую половину журнала "Радио" не читал...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #104 : 02 Февраля 2013, 15:09:10 »
0
Попалась под руку схема Маранца 8Б, может кого на мысли какие наведёт...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Схемы так называемые Карпова Манакова и прочая собирали, когда их еще в жидком состоянии не было.
Слава, Толе Манакову 64 года, зачем пургуешь. Хороший отзывчивый мужик. Некрасиво 8).
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 17:04:37 от valve »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #105 : 11 Февраля 2013, 22:52:20 »
0
Признаю, что Слава был прав на счет возможных проблем с ПОС в ФИ. Проявилось это при применении 6Н7С. Появился шорох как при плохом контакте в цоколе. Я и продолбался несколько дней с подбором ламп, пропайкой, чисткой. Пока не увидел, что все происходит в одном канале и со всеми экземплярами ламп.
Вспомнил громкие попытки Славы достучаться)))) Поставил 220мкФ и болезнь прошла и звук даже на слух чище с конденсатором. Первый раз наверно большую емкость втулил. Так что Слава, спасибо  :drink:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #106 : 12 Февраля 2013, 09:10:48 »
0
Слава, Толе Манакову 64 года
Мне тоже 64. Хороший мужик не професия. А что некрасиво? Правда ведь. Некрасиво перересовывать схемы и ставить свое имя. А собирал ли он их? Интернет должен был бы забит фотографиями. Самое интересное я написал давно ему и не получил ответа. Так что это не за глаза.
Поставил 220мкФ и болезнь прошла
Я ставлю на порядок выше. Электролиты на очень высоких частотах теряют емкость. Желательно шунтировать, хотя сам не всегда это делаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #107 : 12 Февраля 2013, 09:32:50 »
0
Я ставлю на порядок выше. Электролиты на очень высоких частотах теряют емкость. Желательно шунтировать, хотя сам не всегда это делаю.

  Слава, а как по вашему, введение здесь небольшой общей ООС вместо электролита проблему не решит ?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #108 : 12 Февраля 2013, 11:23:17 »
0
Как правило ввожу ООС если более двух каскадов. В подобном не пробовал.  "Вместо электролита" ПОС надо как у Л0ки, а не ООС

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #109 : 12 Февраля 2013, 21:21:54 »
0
Друзья, единственный критерий истины - реальная практика.
Миша, Слава  :drink:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #110 : 12 Февраля 2013, 23:46:41 »
0
Пробовал в катоде 4700мкФ, улучшения не заметил. Оставил 220 мкФ, они по качеству лучше. Звук с конденсатором более правильный, менее окрашен. Последнее может кому-то не понравиться.
Замерять спектралабом пока лень-матушка не дает. Но надо, самому интересно. Может кто опередит меня.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 23:51:24 от Lektor »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #111 : 13 Февраля 2013, 04:21:16 »
0
Почему бы вам Михаил,не рассказать о таких достижениях самому Гегену, а то может он и не знает о граблях найденных форумчанином "Sllava" :o в той широко распространенной схеме.
Мол так и так, сижу, курочу тот усилок, а тут такая хрень...  ;) Между тем, наверняка многим интересно будет посмотреть на реакцию глубокоуважаемого Гегена. Если написать в его ветке, там, он все равно вынужден будет ответить.
 Кстати, вот сейчас через ПП6п3с так сладко Демис Руссос поет, точно окрашенный бархатный звук :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #112 : 13 Февраля 2013, 05:45:19 »
0
??? Вообще-то по поводу Гэгэна ("учитель по монгольски") и "монгольских" схем
я во всем солидарен со Славой.
Насчет "Гэгэн - хороший мужик",
гм.... я лучше промолчу какой он местами на самом деле "хороший"
(чистааа мой личный опыт),
промолчу по причине нежелания разводить срач.
 :d_know: Бог ему судья.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #113 : 13 Февраля 2013, 06:51:22 »
0
  Слово хороший не мной сказано, а про остальное мы уже читали, бывает... :)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #114 : 13 Февраля 2013, 09:34:13 »
0
На АП я больше не ходок!
Первый раз я возмутился на АП по поводу данных выходного трансформатора на ОСМ-0,16 в ветке 6Ф3П. Витки не влазили в катушку даже по калькулятору. И это ветка в разделе для начинающих :wall:. Мне объяснили, что надо было надфилем поработать. В общем начинающий должен был догадаться :%):.
Для меня "легендарный" манаковский усилитель на 6Ф3П - полная хрень. Просверли еще пару дырок под панельки и можно сделать куда лучше усилитель на тех же 6П14П. А насколько легче распаивать обвязку на 4-х панельках!
По этому усилителю написал на АП, что перевел лампы в пентод. Пост затерли, в личке Геген отправил к приборам.
В статье по РР на 6П3С упущен момент замера уровня сигнала на анодах ФИ. Масса народу тыкало прибором в аноды напрямую, забыв что там еще и постоянка.
Может быть с триодным выходом возбуда и не происходит. Но по мне без ПОС звук более правильный.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #115 : 13 Февраля 2013, 10:18:12 »
0
Как раз завершаю РР на ГУ50в пентодном варианте Смещение автоматическое. А между катодами выходная 8 омная обмотка. Небольшая ООС. Что получится не знаю. Но изменить никогда не поздно.
"монгольских" схем
Не обижай схемы Женя. Эти схемы были до его рождения.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #116 : 13 Февраля 2013, 11:37:29 »
0
Слава,  именно "монгольских",
(другого более мягкого слова я подыскать не могу  :d_know:)
я имею в виду отдельно взятые конкретные схемы с проставленными на них номиналами,
а не схемные решения. придуманные задолго до того как я или он еще были в жидком виде  ;D
Далеко ходить не надо, вот ярчайший пример "монгольской"
(аж пришпиленной в "важное" на АП) схемы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
sapienti sat.


Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #117 : 13 Февраля 2013, 12:10:09 »
0
Женя извини. Такого не видел.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #118 : 13 Февраля 2013, 17:38:58 »
0
угумс...
V1 ???
:o R4
+ 2A3 (6C4C)  :facepalm:

Вот еще гм.... у меня даже нет приличных слов для "этого"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а чтоб не возникло сумнений в аффтаорстве гм... "этого", ознакомтесь:
http://audioportal.su/showthread.php/6088-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/page10
на всякий случай скриншот странички, ибо на АП "все может быть":
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
для тех кто еще "не в курсе" Sceptic он же в прошлом Screamer
ни кто иной, как виртуал Манакова.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 18:10:52 от L0ki »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #119 : 13 Февраля 2013, 19:58:40 »
0
Вот это  всё сказанное  Славой,Локи я и  написал  Гагену полтора года  назад на  АП. Точно  так  же  попросил  фото  усилителей  его  сделанных  им  за  9лет  пребывания  на  форумах. Потому  что  фото  нет  ни  где (один  видел  усилок я  и всё)Через  15 минут  был  забанен навечно. Ни  чего   он  не  делает. Рисует  схемы из 50-60х  годов.Причём допуская  ошибки. Не  понимая простого как  в  выложенной  выше  схеме где 6Г2 с 400ком  нагрузкой  раскачивает  триод 2А3 ! А молодёжь  страдает  повторяя его  схемы и  не  получая  результата хорошего.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #120 : 13 Февраля 2013, 20:16:38 »
0
Друзья, вы знаете мое отношение к "учителям", однако, прошу воздержаться от оффтопа, посоветуемся в совете модераторов, может создадим отдельную тему, может нет, ибо решение будет коллегиальным, тут почистим.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #121 : 13 Февраля 2013, 20:53:59 »
0
с одной стороны разобраться что к чему и заставить схему работать как надо - это опыт.
с другой стороны эти учителя еще и "помогают" утверждая что все у них работает.
Василич, к вам отношение тоже временами отрицательное. Периодически вы слишком категоричны. Но советы полезные бывают. По крайней мере лжесоветов пока не наблюдал  :drink:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #122 : 13 Февраля 2013, 21:19:18 »
0
Ренат,
_!_ двух приведенных выше "монгольских" схем заключается в том,
что их нельзя заставить нормально работать на той элементной базе что на схемах.
Это так сказать даже не мертворожденные,
а изначально мертвозачатые мыши.

В первой особочахлым триодом (с чудовищным номиналом резистора в аноде)
пытаются раскачать такую дубовую вещь как 2а3.

Во второй практицки те же грабли
- емкость затвора ирф540 может быть аж в районе двух тысяч пФ  :o
Причем эта емкость очень нелинейна, самые говенные керамические кондюки будут по сравнению - крутейшим хиэндом.
Дальнейшие комментарии думаю не требуются.

P.S.
я достаточно долго воздерживался высказываться по поводу этого "учителя",
просто мне окончательно достало,
когда тыкают тем что мол великий и ужастный Урфин Джюс Гэген афффтар схемки.
Зачастую кривой до ужоса в его исполнении.
На самом же деле практицки все ламповые схемные решения были придуманы не позднее 40-ых годов прошлого века.

Короче вот все, что я думаю про таких аффтаров:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
тут почистим.
Володь, вот кстати и подчищают прикрывают _!_ (голую) "короля" "великого гуру" по всему инету,
мол "нехорошо/некрасиво", "заслуженный", "64 года", и т.д., и т.п....  :facepalm:
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 21:36:33 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #123 : 13 Февраля 2013, 22:06:08 »
0
Ладно, пока тут пообсуждаем.
Женя, мое отношение к болтунам от аудио знают все, более того, считаю, что именно мы , те кто имеют и инженерный опыт, те кто выросли в радиокружках, те, кто звуком занимаются для души и должны остановить мутный поток бредятины и откровенной лжи. На днях сидел с друзьями, они слушатели, не паяют, сколько им лапши навешали уроды на уши (один из них именно ушниками и мается). Хотелось смеяться и плакать.

и добавил...
А по большому счету - и хрен с ними, у нас это сообщество не появится, шарахаются как черт от ладана.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 22:15:14 от hippo64 »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #124 : 14 Февраля 2013, 10:23:43 »
0
Имел ли кто дело с ЕСС99? Прокатит она для несамобалансирующегося ФИ? Может кто подскажет режимы? Анодное 400В.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #125 : 14 Февраля 2013, 14:32:39 »
0
Миша, вахи нашел?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #126 : 14 Февраля 2013, 15:13:30 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пригодится ВАХ ECC99. В аттаче даташит. А вообще это аналог 6Н6П (ИМХО).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 15:22:45 от valve »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #127 : 14 Февраля 2013, 15:32:11 »
0
Да, довольно близкий аналог 6Н6П
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 15:34:28 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #128 : 14 Февраля 2013, 16:12:43 »
0
Тогда скорее аналог Е182СС. 6н6п по усилению недотянет.
Идеальная лампа для каскада с разделённой нагрузкой.

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #129 : 15 Февраля 2013, 11:40:50 »
0
Пожалуйста :

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #130 : 15 Февраля 2013, 15:58:31 »
0
Ну прям засыпали даташитами, меня на гугле не забанили)))
Нужен был чисто практический совет.
Разобрался сам.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #131 : 16 Февраля 2013, 20:38:12 »
0
Здравствуйте Михаил. Как я понял в ФИ схемы из первого поста вы добавили конденсатор к катодному резистору . В чем характеризуете правильность звука и не изменилась ли балансировка на ВЧ. У меня данный ФИ собран на 12AU7 c током на триод 8ма при U - 390в , в катоде пока резистор. Разделяю мнение по питанию кенотроном. Были 5AR4 - 2 шт . в параллель , сейчас 5R4- 2шт.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #132 : 16 Февраля 2013, 21:38:12 »
0
Андрей прежде сравните схемы ФИ небольшое отличие и ьто уже совсем другой ФИ и конденсатор не нужен.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #133 : 16 Февраля 2013, 21:50:34 »
0
Звук чище, от этого детальней, более естественный, более собранный, но не зажатый. Но конденсатор должен быть качественным. Первый раз поставил не очень хороший, поэтому впечатление было отрицательным. Сейчас звуком очень доволен. Можно заземлить катоды через отдельные резисторы, тогда конденсатор не нужен. У меня 6Н7С, тут раздельно никак. Созрею на ЕСС99, там можно будет пробовать.
5AR4 у меня питали гу-50, хорошие кены. Но я каждым запитал канал отдельно. Т.е. разделение каналов было от кенов.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 21:53:50 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #134 : 16 Февраля 2013, 22:40:04 »
0
   Михаил, на ЕСС99 от JJ  как-то давно - только сейчас нашел записи - делал на ней макет немного другого ФИ, но потом положил их в тумбочку, лежат до сих пор. Лампа в общем хорошая, особенно баланс по триодам не в пример 6Н6П, но вот по звуку она как-то слишком яркой мне показалась. С триодным выходным каскадом может будет неплохо.


и добавил...
  А лучше из этого типа ламп из зарубежных ИМХО была бы 5687.   
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 23:59:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #135 : 17 Февраля 2013, 08:56:09 »
0
Здравствуйте Слава . Я так понял что последнюю схему ФИ с "разными Ra" Михаил еще не пробовал , а пытает несамобалансирующийся ФИ по самой первой схеме.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #136 : 17 Февраля 2013, 10:12:33 »
0
Оно самое по моему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #137 : 17 Февраля 2013, 10:23:25 »
0
Пытать его никто не пытает ;D Звучит замечательно. В шею никто не гонит. Надо подождать, пока пройдут первые впечатления. Потом если будет желание и смысл, пробовать другой вариант. Я больше смотрю в сторону трансформатора.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #138 : 17 Февраля 2013, 10:53:17 »
0
Я больше смотрю в сторону трансформатора

  если как фазоинвертора - то очень хорошая идея  :v:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #139 : 17 Февраля 2013, 11:42:30 »
0
Изначально усилители предназначались для проводной связи. Звук потом. Там трансформаторная связь между каскадами необходимость. Этот рудимемт дошел до наших дней. Согласен с Василичем. Межкаскадники в усилителях зло.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #140 : 17 Февраля 2013, 11:54:13 »
0
Слава хотелось бы слышать более развернутые мысли, а не констатацию своего отношения к чему-либо. На форуме в основном любители. Как-то более назидательными должны быть высказывания.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #141 : 17 Февраля 2013, 12:59:39 »
0
Увы мысли у меня не развертываются. Это мое мнение по данному вопросу. В былые времена усилители делались с чувствительностью от 3мв до 100 мв.  И извечная борьба с фоном и возбудами.  ООС были обязательно. А тут еще и межкаскадник. Экранировать надо и в железо под 90 градусов размещать. Нельзя ведь с магнитной связью между выходным и межкаскадным. А входные и выходные в винилкоректоре это другая песня. Там, где надо согасовать сопротивления это ОК

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #142 : 17 Февраля 2013, 14:18:32 »
0
   Соглашусь со Славой что наводки это больное место, но помогают простые вещи -  немагнитный корпус усилителя и удачное размещение вдали от сетевика и выходников. И есть еще один как-бы минус - бас иногда становится менее жестким, хлестким что-ли, он  смещается на слух ( совсем немного, многие этого не замечают ) в сторону однотактника - для кого это принципиально, наверно межкаскадник в двухтакте  не оценят.  А в остальном - ИМХО - только плюсы :).

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #143 : 17 Февраля 2013, 14:34:36 »
0
Да вот стою перед дилеммой. Хорошие конденсаторы (напрмер мундорфы) в цене почти как пара трансов. И вот где на какие грабли можно наступить? С конденсаторами скорее всего граблей нет. А вот с трансами не знаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #144 : 17 Февраля 2013, 15:04:07 »
0
   Миш, а зачем Мундорфы - то ? Сделать небольшую ООС -  и К73-16 или даже К40У9 пойдут за милую душу.  А с межкаскадником ИМХО есть только одни грабли - его качество. Ну ведь есть на форуме спецы - или намотают, или подскажут...

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #145 : 17 Февраля 2013, 16:42:40 »
0
Михаил у меня схема такая же как у вас , только елки включены ультралинейно , ну там дроссель на драйвер-ФИ , кенотроны в параллель
детали старался поставить покачественнее. Да , драйверы перебрал штуки три , остановился на этом , только без кондера в катоде. Так
как сигнал с фонокорректора 3,5в , поэтому сразу ФИ на 12AU7 .Так вот  - первое время отстроил ФИ по амплитуде на анодах и баланс
токов на елках , остальные компоненты подбирал на свой ух. И вот настала пора померять на РММА - был удивлен высоким значением
третьей гармоники . Картинки выкладываю , прошу прокомментировать . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #146 : 17 Февраля 2013, 17:02:24 »
0
Мундорфы может и не стоят своих денег, но лучше них пока ничего не встречал. Сейчас стоят Солены, хороший баланс цена-качество.
Третья больше второй, это напрягает? Так в РР вторые вычитаются, третьи вроде как суммируются. Так и должно быть.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #147 : 17 Февраля 2013, 17:07:21 »
0
Да вроде бы великовата. У кого какие мысли ? Я вот и поглядываю на ФИ - думаю это все с него и завал по ВЧ - это его рук дело

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #148 : 17 Февраля 2013, 17:20:14 »
0
Ну, Сергей, может всё же К78? К73 как то в лампах не айс)
Вообще конечно факт, что ФИ транс крайне сложная штука. Мне мотал Костик. Успех был достигнут на 3й попытке.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #149 : 17 Февраля 2013, 18:11:58 »
0
Транс если покупать, то смотрю в сторону Люндалов. То уже деньги не на ветер.
По конденсаторам разница между Солен и Мундорф очень заметна. В сторону советских кандеров, если для себя, не смотрю.
ООС по второй сетке пробовал. В моем случае с ней хуже. Может че поколдовать нужно)))

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #150 : 17 Февраля 2013, 18:16:21 »
0
  Илья, ставил как-то опыт и убедился, правда на long tail. но наверно не суть важно, что когда есть ООС, то что Мундорф, что К73-16 - как я ни прислушивался ну разницы нет ! А вот в безООСных схемах,  особенно однотаках - тут в самом деле качественные конденсаторы насущно необходимы.
  Вы меня извините, что со своей ООС тут навязываюсь - но это опять-таки хороший способ, чтобы и полосу расширить, и третью гармонику уменьшить. А туда, где много третьей ( и других нечетных ) гармоник, ставить мундорфы, ИМХО бесполезно.
  Я много слышал хороших отзывов о трансах от Кости -  это ВКН ?

и добавил...
  Миша, я пробовал Лундалы. ИМХО за теже деньги Sowter будет получше. И мне так кажется, что рукастый мастер намотает не хуже....

и добавил...
 Слава уже предлагал тут, если вводить ООС, то надо еще один каскад делать.... Наверно от прав...
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 20:10:49 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #151 : 17 Февраля 2013, 20:28:04 »
0
Сергей, и Вы туда же? Ну ЗАЧЕМ? При 1 В на входе и пентодном выхлопе???  :wall:
Да, Костя ВКН. Оказалась не простая задача. Но успешно пройденая)

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #152 : 17 Февраля 2013, 22:04:45 »
0
Я потратил однажды день и проверил на усилителе все схемы фазоинверторов. Опередила всех эта. С тех пор делаю только её. Зачем шарахаться если всё отработано на макете,найдены номиналы резисторов ,практически. Первая половина лампы работает на высокоомную нагрузку, имеет гальваническую связь и обеспечивает большое усиление. Поэтому можем  вводить ООС 5-10dB. Зная что чувствительности хватит. Её же использую и в однотактах только вторая половина включена катодным повторителем. И в корректоре её же использую. Так  как КНИ этой связки всего 0,014%. А раскачивает она эта связка и 6С33С. Так что можете смело повторять. Катодный резистор в случае однотакта и корректора равен 15-24ком. 1ватт.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #153 : 17 Февраля 2013, 22:22:17 »
0
Василич, А какой тип лампы применялся в данном фазоинверторе?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #154 : 18 Февраля 2013, 02:28:19 »
0
>Василич, А какой тип лампы применялся в данном фазоинверторе?<
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #155 : 18 Февраля 2013, 08:52:37 »
0
Судя по тому, что у Василича резистор R1 в аноде первой половины 100кОм,  то лампа все таки 6Н9С или 6Н2П

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #156 : 18 Февраля 2013, 09:07:39 »
0
6Н1П по моему

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #157 : 18 Февраля 2013, 09:08:30 »
0
Василич , судя по R1 что то вроде 6Н9С , 12АХ7, 6Н2П . Мне не совсем ясен токовый режим второго триода и как его посчитать ?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 09:13:51 от zvuk24 »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #158 : 18 Февраля 2013, 09:18:07 »
0
А раскачивает она эта связка и 6С33С.
Сомнения одолевают, однако... Это проверялось? Можно узнать, какое ослабление на 20 кГц (пусть - приблизительно)?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #159 : 18 Февраля 2013, 09:24:34 »
0
Какие преимущества данного ФИ перед несамобалансирующемся? Из недостатков, на сколько я помню, разное внутренее спротивление плеч ФИ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #160 : 18 Февраля 2013, 10:07:17 »
0
Можно узнать, какое ослабление на 20 кГц (пусть - приблизительно)?
Выходное сопротивление катодного повторителя на 6Н9С равняется примерно 1/S - где S - крутизна и получается порядка 500 Ом.
Входная емкость 6С33С примерно 150-200 пФ это на 20кГц реактивное сопротивление порядка 40кОм. Да еще параллельно включаем резистор сеточной утечки. Для обычного резистивного каскада на 6Н9С - это непомерная нагрузка, спад будет под 6дБ на 20кГц, а для катодного повторителя - раз плюнуть.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #161 : 18 Февраля 2013, 10:10:12 »
0
Спасибо. Я приблизительно так и представлял. Потому и усомнился в утверждении, что "раскачивает она эта связка и 6С33С."

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #162 : 18 Февраля 2013, 10:40:14 »
0
Михаил, я уже описывал этот каскад. Правда схема Юрия мне категорически не нравится. При анодной нагрузке в 300 кОм как ни крути режим будет кривой что у 6Н9С, что у 6Н1П. Для исправления оного используется ООС.  :facepalm:
То-есть, мы создали себе проблему и потом торжественно и мужественно её преодолели. Это по нашему, по русски.

Миша, есть лампы изначально подходящие для ФИ каскада с разделённой нагрузкой. Они характеризуются Ri от 2 до 10 кОм (6Н8С, 6Н1П, 6Н6П, 6Н3П, 6С2С, ЕСС82, 12АU7, Е182СС...). А есть лампы идеально подходящие для ФИ на основе дифкаскада, и там уже Ri чем выше, тем лучше он работает (6Н9С, 6Н2П, ЕСС83, 12АХ7).
И пытаться их использовать в трудноперевариваемых для них режимах дело скучное и малоинтересное.

Миша, я для себя тоже остановился на каскаде с разделённой нагрузкой. Какие его основные приемущества по сравнению с самобалансирующимся?
1. Линейная ФЧХ
2. Широкий рабочий частотный диапазон
3. Идеальный баланс
4. Не "заводится"
5. Усиление равно усилению обычного резистивного каскада.

Есть один минус - разные импедансы по плечам. Но при грамотном подходе до 100...300 кГц в А1 это ни на что не влияет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #163 : 18 Февраля 2013, 11:17:23 »
0
Для исправления оного используется ООС.  :facepalm:
  Илья, мне кажется ООС в пентодных двухтактах больше для исправления кривизны выходного каскада, а не фазоинвертора - об этом хорошо сказал Анатолий в 94 посте.
  И у каскада с распределенной нагрузкой есть еще один минус - ему нужно как минимум на 50 % выше анодное питание для получения той же амплитуды на выходе.

и добавил...
ООС по второй сетке пробовал.
Миш,  имелась ввиду общая....  когда кондер оказывается внутри петли общей ООС требования к его качеству становятся помягче...
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 11:45:47 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #164 : 18 Февраля 2013, 12:10:56 »
0
Илья, мне кажется ООС в пентодных двухтактах больше для исправления кривизны выходного каскада, а не фазоинвертора - об этом хорошо сказал Анатолий в 94 посте.
Значит у этого усилителя оба каскада не блещут линейностью. Типичная логика 70-80хх - давайте сделаем абы как, а потом подправим с помощью ООС. И какой в этом Хай-Фай??? :wall:
При использовании в выходных каскадах 6П6с, 6Ф6С, 6П3С в пентодном включении можно замахнуться на весьма неплохие показатели линейности и без ООС, естественно оставляя за скобками проблематику сращивания пентодного безОСного выхлопа с АС.

И у каскада с распределенной нагрузкой есть еще один минус - ему нужно как минимум на 50 % выше анодное питание для получения той же амплитуды на выходе.

Думаю что для Михаила с его 400 В питания это не является проблемой. В моём случае при 300 В питания тоже такой проблемы нет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #165 : 18 Февраля 2013, 12:57:26 »
0
давайте сделаем абы как, а потом подправим с помощью ООС. И какой в этом Хай-Фай???
  Ну, согласен конечно.... как умеем, так и делаем.... Ясно, что лучше быть здровым и богатым, чем бедным и больным.... Но не всегда это получается... Илья, а разве есть доказательства безусловной вредности общей неглубокой ООС для звука, что ее как огня надо бояться ?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #166 : 18 Февраля 2013, 13:14:16 »
0
Почему сразу бояться? Ничего против ООС я не имею. Это просто инструмент. Ни хороший ни плохой. Вот руки, которые его применяют могут быть разные: золотые/простые/кривые/из жопы...
Я именно против концепции сделать абы-как, а потом пытаться выправить своё тяп-ляп применением ООС. (ни к кому лично это не относится, все совпадения с реальными "героями", прошу считать случайностью)

и добавил...
Что мешает выбрать режим выходной лампы на максимально линейном участке?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Плюс ко всему усилитель двухтактный и по сути мы можем ещё более снизить искажения. В случае 6П3С 10 Вт как с куста при ерундовой нелинейности.
Дальше видя что смещение порядка 13...15 В мы делаем вывод что в качестве преда пойдёт самая простая 6Н8С, без каких либо лишних извращений. Если делать на вход дифкаскад то подойдет 6Н1П и 6Н3П, с итоговым усилением 13...14. И как результат - даже без ООС думаю что при 1 Вт выходной мощности КНИ не превысит 0,5%.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 13:32:03 от ilya.pro-rock »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #167 : 18 Февраля 2013, 13:40:49 »
0
Сереж, бояться не надо, ООС обычный инструмент в обойме звуковика, надо - применяешь, не надо - не применяешь, главное понимать суть происходящего вплоть до акустики, эзотерики , обычно, от балды употребляют  схемные решения, вот и получают бешенное влияние элементов.

и добавил...
Илья, у ........ мысли сходятся  :laugh:

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #168 : 18 Февраля 2013, 15:17:51 »
0
Да , Илья , все правильно , сначала с помощью ВАХов определяем рабочий линейный участок с нужными параметрами и если можно
сводим число каскадов к минимуму ( два ) . Ставим ФИ ( драйвер) - токовый ( лучше и шире поет ) , правим все это всеми подручными
измерениями и получаем .....прекрасный душевный звук .

Да ,а для EL-34 Вахи в ультралинейном включении при 400в , как у Михаила , можете показать .
( в триодном есть )










« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 15:26:20 от zvuk24 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #169 : 18 Февраля 2013, 16:33:31 »
0
Андрей, именно так.  :drink:
ВАХ поглядите у Фрэнка, у него всё есть: и Мэллард, и Филипс. Ссылка в "кладезях".

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #170 : 18 Февраля 2013, 17:01:20 »
0
сначала с помощью ВАХов определяем рабочий линейный участок с нужными параметрами
Подробнее можно.  Когда то давно строил под заданную нагрузку. Более 40 лет назад. И честно, вспомнить не могу. А по выходным  ВАХам как??? И можно ли?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #171 : 18 Февраля 2013, 17:18:35 »
0
Ну вот спаял. Слушаю. Дикой разницы с несамобалансируемым нету. Тут еще 6Н7С, что стояла и 6Н8С - разные лампы. Реальную схемку выкладываю
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #172 : 18 Февраля 2013, 17:21:17 »
0
http://valvelab.pochta.ru/vach.htm
Вот тут можно глянуть.
Касательно двухтакта есть полезная информация здесь
http://valvelab.pochta.ru/1wave_2wave.htm

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #173 : 18 Февраля 2013, 17:39:18 »
0
Можно и так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #174 : 18 Февраля 2013, 17:43:30 »
0
Миша, если одинаково хорошо то все правильно сделал))) :drink:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #175 : 18 Февраля 2013, 18:11:35 »
0
Объективно судить не могу. 6Н8С несколько подгулявшие, т.е. б/у. Кинулся, а других у меня нет))
6Н7С новенькие были, ташкентские. С ними несамобалансирующийся ФИ звучал очень натурально, но немного грязновато.
6Н8С в ФИ по схеме выше, звучит более ровно. Радует то, что лампы можно менять перетыком, нет необходимости тянуть генератор и ровнять плечи.
В общем надо приобресть новые лампы и послушать с ними.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #176 : 18 Февраля 2013, 18:21:19 »
0
Михаил  , надо бы померять тот и этот . Снять частотку , гармоники .

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #177 : 18 Февраля 2013, 18:41:32 »
0
Это все меряли до моего рождения. Мне ушами слушать. Что больше понравится, на том и поставлю точку.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #178 : 18 Февраля 2013, 18:46:25 »
0
Сомневаюсь , что услышите спад на 20кгц на 1 или 4 дб. Тоже самое и с гармониками . Приборы очень помогают в нужном направлении идти. Но ваш проект - вам решать. У вас была неплохая мысль с ECC99 ,
вахи - пальчики оближешь и токовая.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 18:51:06 от zvuk24 »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #179 : 18 Февраля 2013, 20:46:31 »
0
Спасибо. Я приблизительно так и представлял. Потому и усомнился в утверждении, что "раскачивает она эта связка и 6С33С."

А  она  раскачивает  6С33С в  лёгкую. Вам  объяснили  почему.  Я  раньше  тоже  ВАХи смотрел  ,считал  до  опупения.Потом  монтировал и не получал  желаемого. Паяльник  нагрет всегда. Макеты лежат на полках. Включил смакетировал ,режим переменными  резисторами  подобрал Катодным и анодным с контролем по Шмелёву. 10минут и любой ответ  ясен. В интернете навалом  схем  выложено только из них 90% с неверными номиналами и неверными режимами. Там в моей схеме  для начала 100ком в аноде стояло в первом  триоде. и в катоде  510ом. И смотрите на самом деле  что получилось в конце. 2,4ком в катоде и 330ком в аноде самый лучший режим. А это ещё Рижане делали оказывается в Симфонии 003 стерео. У них такой каскад с гальванической связью и такой фазоинвертор и такой мизерный ток первого триода. А они не дураки были! Зачем все стремятся токовый каскад сделать первый? Зачем для раскачки 6С33С  лампой 6П15П  делают ток через 6П15П 20-25ма? Когда при этом куча гармоник на выходе  усилителя триодного без  ООС. А дашь  ток 5-6 ма через 6П15П и КНИ  и ИМД в 40раз уменьшается и всего две гармоники становится вместо 15ти гармоник.  Без измерений ни как. Вернее как без глаз.  Лампы на  схеме  6Н9С и 6П3С-Е  380 вольт  анодное напряжение. ТВЗ  Тор.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 20:48:41 от Василич »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #180 : 19 Февраля 2013, 00:18:13 »
0
  Поддержу Василича - лучше на макете все померить и слушать.  Взял я и собрал сегодня вечерком схему Михаила ( из первого поста,  правда, с одним отличием - выход был  был 7.2КОм против 10 КОм у  Михаила ) и обмерил.   Потому что как ни старался я на ВАХах что-то посчитать - там только плюс-минус трамвайную остановку можно увидеть. 
  А получилось вот что:

Выход, В на 8 Омах             2.8             8              13
1-я Принята за ноль             0               0              0
3-я                                      - 58           -56           -48
5-я                                    < -70           -64           -46
7-я                                    < -70         <-70          - 52
 Четных гармоник намного меньше, я их не измерял. Выше 7-й тоже нет на пределе чувствительности моего прибора.
 Максимально на 8 Омах получается около 15 вольт, то есть 28 ватт. 
 Полоса пропускания на минус три дБ от 3 Гц до 52 КГц...... Куда уж лучше...... Чувствительность по входу - 0.8 В.
 Это все - без катодного конденсатора. Пробовал и  с ним - в цифрах существенно ничего не изменилось.
 Не ожидал такого вот результата. Мне нечем замерить точно, но похоже, что даже при мощности близкой к максимальной Кг не будет выше 1 %, не говоря уже о первом ватте.

 Я напрасно упорствовал с ООС,   ;-[  С таким Кг со звуком проблем быть не должно,  Илья прав....

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #181 : 19 Февраля 2013, 00:29:15 »
0
Ну вот, как в воду глядел, раньше меня померяют. У меня плиборы на компе, а вход чего-то не работает на звуковухе. Возможно сжег экспериментами.
Может на выходных приедет Саня с ноутом, будем его звуковуху жечь :cr:
Спасибо за замеры. Это ж надо было макет собрать...
Я пока вернул 6Н7С в ФИ. Приедут новенькие 8-ки попробую снова. По мне 47к в драйвере 6Н8С многовато.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #182 : 19 Февраля 2013, 00:36:15 »
0
   Миш, извини, у меня как раз 6Н7С небыло, на самом деле я мерял с 6Н8С... не заметил сразу.... В такую схему и на хорошие конденсаторы разориться не грех..

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #183 : 19 Февраля 2013, 00:44:03 »
0
А  она  раскачивает  6С33С в  лёгкую. Вам  объяснили  почему.
И кто мне что объяснил? Что в нижнем плече ФИ (катодный повторитель) Rвых 500 Ом, а верхнем Rвых - как в резистивном каскаде? Я это и так прекрасно знаю. И что получится на двухтактном выходе? И при чем здесь красивая картинка для однотакта? Или мы о разных вещах судачим?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 00:47:16 от LinuxManiac »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #184 : 19 Февраля 2013, 03:30:47 »
0
Нельзя фазинвертор с разделённой нагрузкой рассматривать как катодный повторитель в отрыве от того, что в аноде. И - наоборот. Он - строго сбалансирован, если нагружен на строго одинаковые сопротивления нагрузки. Теоретические изыски по поводу выходных сопротивлений абсолютно ничего не дадут.
Но если планируется работа с заходом выходного каскада в А2, то такой фазоинвертор не подходит - искажения при разбалансировке за счёт сеточных токов выходных ламп - не из самых музыкальных.
Я в Пирамиде объединил такой фазоинвертор с дифкаскадом после него, получил великолепный результат.

« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 03:35:06 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #185 : 19 Февраля 2013, 08:02:43 »
0
Миша, полностью поддерживаю на счет анодной нагрузки. Правда для иной схемы и 6с2с но лучше всего было с 22к.))) не забывай что у тебя непосредственная связь. Изменив один номинал придется менять все по кругу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #186 : 19 Февраля 2013, 08:37:11 »
0
И кто мне что объяснил?
Речь шла не о ФИ с разделенной нагрузкой а о резистивном каскаде с непосредственной связью с катодным повторителем. Для раскачки однотакта на 6С33С. Об этом говорил Василич, и я про это тоже говорил.
Для раскачки двухтакта на 6С33С надо делать ФИ по схеме примерно такой как в Lynx VTA46 сделана. Не обязательно несимметричные импортные двойные триоды. Можно и нашими 6Н9С обойтись.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #187 : 19 Февраля 2013, 09:35:15 »
0
Речь шла не о ФИ с разделенной нагрузкой а о резистивном каскаде с непосредственной связью с катодным повторителем.
В теме "Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С"?!!!  :%):

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #188 : 19 Февраля 2013, 09:52:00 »
0
Скажу честно и ооочень предвзято - обсуждать и обсасывать схему, где в аноде стоит 380 кОм я не имею ни малейшего желания. Это техническое решение по нынешним временам недопустимое.
Переводить речь на 6С33С - жесткий  :off: В следующий раз будет реакция в виде очистки.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #189 : 19 Февраля 2013, 09:59:18 »
0
надо делать ФИ по схеме примерно такой как в Lynx VTA46 сделана.
Вот именно это само-собой разумеется - что нужен ФИ с низким выходным сопротивлением в обоих плечах. Уже сделал ("навожу красоту") РР как раз на 6528А TUNG-SOL со стабилизированным анодным питанием. В неавтобаланскном ФИ попробовал 6Ж4 в триоде (Rout~3k): полет нормальный. Ослабление на 20 кГц -1,4 дБ. Как по мне - приемлемо. Добавление КП субъективно ничего не улучшило. Акустика BEAG HX-301-4 (ЗЯ) + СОНИДО 175.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 10:03:16 от LinuxManiac »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #190 : 19 Февраля 2013, 10:16:25 »
0
Т.е. если объяснять по простому у Миши сейчас выходное сопротивление драйвера грубо - 22 ком на плечо . А в несамобалансном определялось внутренним Ri лампы ?

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #191 : 19 Февраля 2013, 10:21:38 »
0
Rout=Ri*Ra/(Ri+Ra)
У меня в схеме Ra=20 кОм.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #192 : 19 Февраля 2013, 10:23:20 »
0
Нет Андрей. У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #193 : 19 Февраля 2013, 10:26:29 »
0
У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.
Спасибо за точную формулировку. Именно это я (кажется - безуспешно) пытался объяснить выше.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #194 : 19 Февраля 2013, 10:33:36 »
0
У меня ( несамобалансный )при  Ri- 7.7к и Ra -26,7к (ЕСС82 ) получилось - 5,9к . Илья - это что разные сопротивления по плечам ? ( можно увидеть в граммах )

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #195 : 19 Февраля 2013, 10:35:20 »
0
Разные. А посчитать?

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #196 : 19 Февраля 2013, 10:44:59 »
0
Да , если незатруднит , причем интересует этот конкретный Мишин вариант . ( я свой посчитал )

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #197 : 19 Февраля 2013, 10:47:01 »
0
 :ROFL:
Андрей, вы меня недопоняли)))

Я не мать тереза)))

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #198 : 19 Февраля 2013, 10:55:04 »
0
Камрады, ну уж простые вещи, как посчитать, к примеру, элементарнейший каскад  надо учить, тем более в литературе все разжевано для школьников 50-60х годов, потратьте один вечер и этот вечер не будет потрачен, однозначно

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #199 : 19 Февраля 2013, 10:55:37 »
0
Дмитрий , где то проскакивало , для уменьшения завала на ВЧ - в подключении в параллель к резистору ( в цепочке CR ) на сетку ведомого триода - конденсатора около 500-1000пик. - Не пробовали ?
Илья вопрос снят.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #200 : 19 Февраля 2013, 11:35:32 »
0
для уменьшения завала на ВЧ - в подключении в параллель к резистору ( в цепочке CR ) на сетку ведомого триода - конденсатора около 500-1000пик. - Не пробовали ?
Действовать в этом направлении пока не пробовал. Хотя действительно, видел схемы где в таком случае даже был "бутерброд" из конденсаторов, включая подстроечный (!). Есть некоторые опасения, что при этом возникнут осложнения с частотно-зависимыми фазовыми явлениями в данном плече. Но попробовать будет нужно. Спасибо, что напомнили эту идею.  :drink:

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #201 : 19 Февраля 2013, 11:58:59 »
0
Я в Пирамиде объединил такой фазоинвертор с дифкаскадом после него, получил великолепный результат.

Так это классический Вильямсон, если не ошибаюсь. Почему-то все рассматривают здесь фазоинвертор с раздельной нагрузкой в отрыве от дифф каскада. Даже если не работать с заходом в А2 то дифф. каскад должен быть, имхо.  Хотя например для таких минималистичных двухтактников вполне приемлемо http://diyaudioprojects.com/Schematics/Dynaco-ST35-Tube-Amp-Schematic.htm

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +2/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #202 : 19 Февраля 2013, 13:21:28 »
0
Даже если не работать с заходом в А2 то дифф. каскад должен быть, имхо.

 :v:

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #203 : 19 Февраля 2013, 15:44:49 »
0
Нет Андрей. У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.
Выше  Анатолий  объяснил  что  это  не так. И это  действительно  не  так.  А 330ком в аноде не волнуйтесь. Лампа  первая  нагружена  на  высокое  входное  сопротивление  следующего  каскада охваченного местной ООС и завала по  ВЧ  нет. Просто смакетируйте! И померяйте. Если применять в качестве  фазоинвертора для тяжёлых ламп  этот каскад.То  опять же  Анатолий написал  верно и в далёких  прошлых  годах это и было  сделано  Вильямсом. Ни кого не склоняю к использованию этой  гальванической связки,я просто  показал  результаты  практических  лабораторных  работ. Показал  как в результате  настройки  и подбора двух  резисторов,можно уменьшить  КНИ в 10раз. Нельзя рассматривать  драйвер и фазик  отдельно  от  выходного  каскада. И не всегда  факт,особенно в двух такте,что  предвар с фазиком  с меньшими  КНИ  и ИМД  выдаст на выходе  УНЧ меньший  КНИ  и  ИМД. Часто искажениями  предвара  компенсируем  искажения  двух тактного выходного каскада и имеем  лучшее звучание.

По поводу  Звуковухи в которой вышел из строя вход линейный,там ключ  полевик  накрылся,который садит  ненужные входа на массу.. Перейдите на другой  вход и работайте. Входа есть на плате  звуковухи. Запаяйтесь  прямо  туда на внутренний  разъём который  есть  почти во всех  звуковухах.. Входа  МИДИ,АУХ ЛИАР,CD.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #204 : 19 Февраля 2013, 16:19:05 »
0
А если сделать вот так? Хочу попробовать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #205 : 19 Февраля 2013, 16:37:37 »
0
Миша, а режимы считал? Срастётся ли? Требуется ли тебе усиление 50..60 в первом каскаде? Лучше тогда ЕСС85 попробуй. Усиление скромнее.

и добавил...
Пардон! Неразглядел! Усиление 1250!!!! Миша!!!! ЗАЧЕМ????  :wall: :wall: :wall: :wall:
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 16:39:39 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #206 : 19 Февраля 2013, 16:41:49 »
0
6Н9С многовато будет. 6Н8С и то с небольшим запасом. Илья у меня такое. Нет там лишниго.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #207 : 19 Февраля 2013, 16:42:24 »
0
Илья, откуда данные про 1250 ?  :cr: В пору корректор делать

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #208 : 19 Февраля 2013, 17:20:20 »
0
  Илья, но ведь ЕСС85 -  довольно кривенькая лампа, мне даже попадались экзмепляры, у которых вторая гармоника была процентов 10  :o,  подойдет ли ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  может тогда лучше ЕСС82 ? Усиление с 6 дБ ООС будет около 45, как раз самое то....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #209 : 19 Февраля 2013, 21:43:37 »
0
А если сделать вот так? Хочу попробовать.
Смотрю характеристики. Рекомендованный режим для двухтактного каскада с нулевым смещением.
Максимальный ток сетки - 22мА - тут надо еще поискать драйверную лампу которая такое сумеет. Пожалуй в качестве драйвера придется взять 6Ф3П у которой пентодную часть поставить на ФИ с разделенной нагрузкой, или искать импортные двойные триоды типа  6EM7 или подобные несимметричные (6GF7, 6FM7)




Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #210 : 19 Февраля 2013, 21:54:28 »
0
 ???  Александр, у Михаила в катоде 6Н7С резистор.  Хотя на пиках сигнала наверное будет заходить слегка.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #211 : 19 Февраля 2013, 22:07:50 »
0
Да туплю я уже под вечер. Я было подумал, что на 6Н7С все закончится что это оконечная лампа (и на эти режимы и смотрел), а не продолжение драйвера.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #212 : 20 Февраля 2013, 08:27:27 »
0
Серёга!!!! Ну ёлы палы...((( Прикинь пожалуйста КУ резистивного каскада на 6Н9С, и дальше ставишь ещё драйвер на 6Н7С! Самое скромное приближение - 50 х 25.

НАФИГА??? :wall: :wall: :wall: :facepalm:

Усиление первого каскада, необходимое для работы Мишиного усиоителя в классе А1 от 20 до 30.

Вторая ремарка, которая подробно описана в учебниках, и которую я не поленился в общих чертах описать в "ЧАВО". Не поленюсь повториться.
Любой фазоинверсный каскад на лампе может работать без потери линейности только с последующим каскадом работающим в классе А1. У Михаила А1, лёгкий АВ1. Никаких сеточных токов. Соответственно никаких проблем. Более  того, у него ПЕНТОД! А это определяет смягчёные требования к драйверу и по усилению и по выходному импедансу. Если Миш, ты не поленишься и промериешь частотный диапазон своего УМ с ФИ разделенной нагрузкой, то увидишь АЧХ ограниченую сособностями выходного трансформатора.
Вильямсон делал выхлоп в ТРИОДЕ. А вход рассчитывал на 0,1 В! Какого ж рожна следовать рекомендациям шестидесятилетней давности, потерявшим какую либо актуальность?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #213 : 20 Февраля 2013, 10:17:45 »
0
Так это классический Вильямсон, если не ошибаюсь.


Вильямсон - ещё один пример. Только у него был не дифкаскад, а два параллельных каскада с общим резистором катодного смещения. Великолепная развязка. Расплата - дополнительным полюсом на нижних частотах, из-за разделительных конденсаторов.






Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #214 : 20 Февраля 2013, 10:45:27 »
0
Ну вот с первого эксперимента, без дифкаскада, хороший звук был на малой громкости. При повышении громкости звук становился некомфортным. Сделать замеры не было возможности.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #215 : 20 Февраля 2013, 11:00:17 »
0
Толя! Так емкости разделительные 1мкф, и вот оно счастье.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #216 : 20 Февраля 2013, 12:08:05 »
0
Миша, для какой входной лампы?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #217 : 20 Февраля 2013, 12:43:58 »
0
Драйвер и ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н8С, выход ЕЛ34 пентод.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #218 : 20 Февраля 2013, 12:48:36 »
0
Надо смотреть и мерять. С какой громкости начинается каша?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #219 : 20 Февраля 2013, 12:58:26 »
0
Где-то с 3-4Вт. Вот на меньшей звук очень привлекательный. Бас плотный. Ясно дело, что чего-то не хватает для громкого счастья.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 13:03:12 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #220 : 20 Февраля 2013, 13:58:26 »
0
Вот почему и добавил Вильямсон еще каскад. ФИ с разделенной нагрузкой требует болшего анодного напряжения БП. Делится приблизительно на 3. Если 300в то на аноде 200 на катоде 100.  Подбирать резистором с анода 1го.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #221 : 20 Февраля 2013, 15:26:55 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    
Из тех же ламп, с тем же выходом замерил такой вот фазик, пока совсем без катодного конденсатора. Максимальная мощность осталась той же. Полоса пропускания немного увеличилась - от 3 Гц до 58 КГц на минус три дБ. Чувствительность стала только чуть ниже -  1.04 Вольта.
Гармоники:
 
Выход, вольт              2.8               8              13

1    принята за 0           0               0               0         
2                                   -57           -45           -27
3                                   -58           -55           -36
4                                  <-70         -62            -48
5                                                   -61            -51
6                                                   -63            -48
7                                                   <-70          -60

   За счет появления четных гармноник, суммарный Кг увеличился раза в два, по крайней мере.... Первый ватт,  правда такой же чистенький.   :)
   Но это только цифирки.  Позже еще и послушаю -  с переключателем, первый фазик ( что в начальной схеме из поста 1 ) я  не разбирал.
   

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #222 : 20 Февраля 2013, 15:39:39 »
0
Сергей! А можно совсем обнаглеть и попросить Вас сделать тоже но с катодным резистором второй ламы посаженым на землю?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #223 : 20 Февраля 2013, 15:51:19 »
0
  Конечно можно Илья  :)  И надо было бы сразу это сделать вчера, но хватился уже когда все отключил и уже клонило ко сну..... Вечером будет....

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #224 : 20 Февраля 2013, 16:13:01 »
0
Вроде бы ничего не должно измениться

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #225 : 20 Февраля 2013, 16:14:03 »
0
Отличная работа Сергей . А можно сказать про частотку  на 20гц и 20кгц , какой спад ? А то эти -3дб , да еще за пределами слышимого диапазона как то ... далеко от ушей.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #226 : 20 Февраля 2013, 16:31:47 »
0
  А все плавно.... без горбов и провалов, выходник отличный.  А что работа - спасибо конечно  :drink:, но замерить - это быстро. А мне вот послушать хочется, на это времени надо поболее....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #227 : 20 Февраля 2013, 17:01:44 »
0
Сергей,  я тогда с Вашего позволения продолжу наглеть))) Для полной ясности укажите пожалуйста к 1 измерению нагрузку на которую работал усилитель. Напряжение на выходе скз или ампл?

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #228 : 20 Февраля 2013, 18:53:44 »
0
прикинь пожалуйста КУ резистивного каскада на 6Н9С, и дальше ставишь ещё драйвер на 6Н7С! Самое скромное приближение - 50 х 25.
Не могу прикинуть, но знаю что получится не мало, но нигде нет шунтов в катодах (ос по току) уже снижается к.ус.  Далее, если пентод, то нужно предусмотреть возможность общей ос, что так же снизит чуйку. Так, мысли в слух. Снова вспомнился фи в Симфонии, на сам деле не всё так плохо там. В ЖЖ где-то попадались измерения КНИ при разных нагрузках в драйвере ФИ с разделённой нагрузкой, оптимально было с тем конским сопротивлением анодной нагрузки драйвера. Приведение же его к "современным стандартам по ПСН" давало уг в звуке.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #229 : 20 Февраля 2013, 19:32:41 »
0
Серёж, для диффкаскада не нужен шунт в катоде. Усиление равно усилению резистивного каскада. а переменное напряжение на катоде складывается противофазно. При напруге источника в 1 В, даже если 0,7 В, ну будь оно не 1250 а "всего" 1000, то какую такую ООС надо ввести? ))) Тады мы получим не тёплый ламповый УМЗЧ, а ламповый ОУ))
Я б в таком раскладе, при пентодном выхлопе для усиления с запасом и возможностью введения ООС в первом каскаде залудил дифференциальный усилитель напряжения на 6Н9С или 6Н2П-ЕВ (очень хорошая и сильно недооценённая лампа). Получается что при работе в роли ФИ с заземлённой по переменке сеткой ведомого триода, я бы получил Ку для 6Н2П-ЕВ порядка 40. Вот и запас для ООС.)))

и добавил...
ЗЫ. У Хорвица и Хилла никакого ПСН нет. А всяческие попытки г-на (пропущенные буквы вставить по вкусу) Макарова увековечить себя в радиоэлектроннике я считаю банальной профанацией и мелким культом собственной личности. Серёжа!  :drink:
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 19:36:24 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #230 : 20 Февраля 2013, 20:34:40 »
0
Толя! Так емкости разделительные 1мкф, и вот оно счастье.

Можно и так. Но можно пойти и другим путём, как я сделал. Что-то среднее между моим и Вильямсоном было у Алтек-Лансинг, в усилителях для кинотеатров




и добавил...
Вот почему и добавил Вильямсон еще каскад. ФИ с разделенной нагрузкой требует болшего анодного напряжения БП. Делится приблизительно на 3. Если 300в то на аноде 200 на катоде 100.  Подбирать резистором с анода 1го.

Особенно - если лампа 6Н8С, тогда вольт 450 надо, не меньше.

Edit: извиняюсь, с 6Н9С спутал.


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 20:37:07 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #231 : 20 Февраля 2013, 21:38:30 »
0
Шурик слышал у меня Усь по Вильямсону. Ему понравилось. Нет у меня запаса по усилению. Да и ООС не сильно 6 дб. Илья практический коэфициент меньше, чем по теории.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #232 : 20 Февраля 2013, 22:05:08 »
0
Серёж, для диффкаскада не нужен шунт в катоде
А я за первый каскад

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #233 : 20 Февраля 2013, 23:58:48 »
0
Для полной ясности укажите пожалуйста к 1 измерению нагрузку на которую работал усилитель. Напряжение на выходе скз или ампл?

   Илья, Сорри что пропал, у жены сегодня день рождения  ;D.
   Докладаю. По аппаратуре - усилитель работал на 8 активных Ом, выход в RMS, поэтому 2.8 вольта это примерно 1 ватт. Мерял на Veleman приставке к компу, параллельно В3-38, EL34 Tesla, 6Н8С - первая попавшаяся, выходной транс - от все той же фирмы что и всегда у меня....
   От добавки конденсатора в катод гармоник стало чуть меньше, на уровне 1 ватта я разницы не разглядел, аппаратура не позволяет. На 8  и 13 вольтах на выходе по второй и третьей гармонике уменьшение на 6 - 7 дБ. По остальным изменения не так заметны, пятая осталась на прежнем уровне.
   Заели сомнения. Подключил снова первую схему.  С кондером там тоже все-таки различия есть, но намного меньше, 1 - 3 дБ, вот их-то Миша и услышал наверно....
   Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно  :facepalm:. Может детальки и кабели еще не прогрелись  :cr:  На выходные займусь прослушиванием посерьезнее.
   Фазоинвертор с распределенной нагрузкой с прямой связью с EL34 есть в оригинальном Dynaco ST-70,
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
   а сейчас выпускаемая его модификация - это long tail - слушаю его сейчас дома каждый день -  мне звук очень нравится.
   

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #234 : 21 Февраля 2013, 00:56:14 »
0
Во, хотел написать про динако этот, думал оффтоп, один знакомый товарищ собирал клон этой динаки, как только не пытался уличшить фи, но таки пришёл к полной копии вместе с хитрыми осами - нижняя лампа - конденсатор 390 пикушек с экранной сетки в цепь ОС. И подпитка катода пентода в первом каскаде. Так вот этот товарищ так впечатлился, что перерисовал динаку для 6L6 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"Это хитрая такая обратная связь, которую придумали или открыли экспериментальным путём в фирме Dynaco. Встречается во многих их аппаратах поздней разработки, таких как ST-35 и ST-70. Мы с Грегори_777 даже моделировали это дело в LT Spice.

Улучшает импульсные характеристики, т.е. передачу крутых фронтов. Емкость эта подбирается так.

На вход усилителя подаётся прямоугольное напряжение частотой 10 кгц, на выход же вешается осциллограф и подбирается значение С8 чтобы на выходе сигнал был максимально похож на прямоугольное, а не на, скажем, меандр :)

Я реально сдвоенный КПЕ (365+365 пф) вешал и вертел его и смотрел на осцилл. Оказалось, 390 пф - оптимальное значение, как и в оригинале. Конечно, тут кое-что зависит от паразитной емкости обмоток трансформатора итд, но я на опыте убедился - если копировать схемы Dynaco, то делать это один к одному или не делать вовсе.

Они разработали схемы недорогих hi-fi усилителей, имеющих весьма впечатляющие характеристики и повторяемость, но характеристики там достигаются за счёт вот таких вот штук. "  (с) symbolith

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #235 : 21 Февраля 2013, 03:57:16 »
0
"Это хитрая такая обратная связь, которую придумали или открыли экспериментальным путём в фирме Dynaco.

Именно, что экспериментально: после того, как конструкторы развели плату и изготовили прототип, он попал взад к разработчику, на проверку и доводку. Тот обнаружил звон, стал пробовать разные варианты компенсации и остановился на таком.



и добавил...
чтобы на выходе сигнал был максимально похож на прямоугольное, а не на, скажем, меандр

Сергей, это одно и то - же, но на разных языках.



Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #236 : 21 Февраля 2013, 08:20:54 »
0
А я за первый каскад
Первый каскад пересчитать надо. Но у него Ку не упадёт ниже 35. Как ни крути - винилкорректор)
Сережа, ты когда рассчитывал драйвер для 1625 почему то обошёлся одной 6П9, и оно у тебя работает.

и добавил...
Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно 
Сегрей, у меня впечатления были прямо противоположные. Но  тут вопрос применяемых режимов.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 08:23:17 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #237 : 21 Февраля 2013, 08:59:24 »
0
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 00:58:48
Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно
Сегрей, у меня впечатления были прямо противоположные. Но  тут вопрос применяемых режимов.

  ..... И добавлю, ИМХО от применяемых компонентов, например когда я в свой Динако втыкал выходные лампы от JJ ( а это бывшая Тесла ) то звон был таким-же.  EL34 Светлана чуть поспокойнее, а потом вообще воткнул 6П3С-Е и сейчас ненарадуюсь... 400 вольт она держит спокойно, усилитель уже год работает в гостиной с телевизором, менял только кенотрон.
 

и добавил...
 
у меня впечатления были прямо противоположные.
   :d_know:   Илья, а можно узнать, какие у тебя были выходники, лампы и режимы ?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 12:30:13 от Grey_Sergio »

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #238 : 21 Февраля 2013, 15:03:17 »
0
Именно, что экспериментально
ну чтож, нет пророка в родном отечестве  :facepalm:

и добавил...
Сережа, ты когда рассчитывал драйвер для 1625 почему то обошёлся одной 6П9, и оно у тебя работает.
Илья, я специально не рассчитывал, а выбирал по критерию "нравицца, не нравицца"
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 15:06:32 от Сергей »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #239 : 21 Февраля 2013, 15:28:30 »
0
Илья, я специально не рассчитывал, а выбирал по критерию "нравицца, не нравицца"

Так странным образом понравилось самое подходящее по физике) К чему бы это  ;D Усиление порядка 20, крутизна отличная, прекрасный драйвер)

Илья, а можно узнать, какие у тебя были выходники, лампы и режимы ?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1215.330
В целом там всё описано. Мы ж это обсуждали)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #240 : 21 Февраля 2013, 15:31:44 »
0
сигнал был максимально похож на прямоугольное, а не на, скажем, меандр
Вообще то это одно и тоже. В напряжениях на схеме где то ошибка 365в 220в 74в. При виде вашего фото матушку вспоминаю. На главний алее кладбище, где она "браток" похоронен. Огромный гранит а на нем браток облокотился на МЕРС а в руке мобильник.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #241 : 21 Февраля 2013, 15:35:59 »
0
Слава, смени пластинку, уже не оригинально :bala:. По поводу реплики - к автору, его блог в Livejournal. Он повторял и ST-35 и ST-70

и добавил...
К чему бы это  ;D
Интуиция, наверное, Илюх  8) Не последним аргументом в выборе были подходящие межкаскадные трансформаторы. И уж совсем Офф - буду ставить 6F6 туда.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 15:52:27 от Сергей »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #242 : 21 Февраля 2013, 15:44:38 »
0
Ток через резисторы равен, следовательно падение напряжения тоже. По поводу замечаний,  Не обижайтесь.  Я понимаю вашу реакцию. Но это действительно так, и похоже. Первая, которую описал тоже, мне кажется оригинальнее.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #243 : 21 Февраля 2013, 15:45:16 »
0
Слава, коль у вас чудно звучащий Вильямс, выложите схемку, фотки. Не ради прикола, может почерпнем что-то. Конечно если это не комерческий проект :)

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #244 : 21 Февраля 2013, 15:50:15 »
0
Вячеслав, мне абсолютно параллельно-фиолетовы ваши аналогии. Было замечено за вами - если Вам нечего сказать по делу, то начинаются обсуждения либо фото либо ников, здесь на форуме.  :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #245 : 21 Февраля 2013, 16:14:52 »
0
Есть ещё один момент, но его необходимо просчитывать.
Зависимость фазы сигнала на аноде лампы относительно сигнала на сетке не является константой. С ростом частоты это значение начинает уползать от величины 180 град.
Чем выше крутизна лампы - тем дольше этот параметр остаётся постоянным, и наоборот. Попробую, но не обещаю прикинуть, когда и на каких частотах для каких ламп ФИ с разделённой нагрузкой превратится в генератор.
ЗЫ. Ещё момент - 6Н9С и подобные лампы оказываются худшими в применении в данных ФИ в том числе и из-за этого.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #246 : 21 Февраля 2013, 18:44:24 »
0
Михаил! Фото есть на форуме. Найду дам сылку. Толя гость выложил схему вчера. У меня почти такая. Изменено под низкое анодное 250в. У меня ИБП такой был. Лампы 6П6С и остальные 6Н1П. Конечно же не тайна. Но лучше делать оригинал. Если сфоткаю еще вышлю в личку.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #247 : 21 Февраля 2013, 21:38:36 »
0
Ток через резисторы равен, следовательно падение напряжения тоже
Что-то в консерватории подправить нужно, на внутреннем сопротивлении лампы ничего не упадёт ?  :-[ Очевидно что напряжения измерялись относительно общего провода (массы)  по постоянному току.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #248 : 21 Февраля 2013, 21:47:35 »
0
Есть ещё один момент, но его необходимо просчитывать.
Зависимость фазы сигнала на аноде лампы относительно сигнала на сетке не является константой. С ростом частоты это значение начинает уползать от величины 180 град.
Чем выше крутизна лампы - тем дольше этот параметр остаётся постоянным, и наоборот. Попробую, но не обещаю прикинуть, когда и на каких частотах для каких ламп ФИ с разделённой нагрузкой превратится в генератор.
ЗЫ. Ещё момент - 6Н9С и подобные лампы оказываются худшими в применении в данных ФИ в том числе и из-за этого.
Считайте  если  хочется вам. Ни когда  не  уходит  в генерацию. Практически проверено в схемах на протяжении 80лет отцами да дедами  нашими.  Вы же раньше писали  что  6Н9С и 6Н2П очень хороши для инверторов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #249 : 22 Февраля 2013, 00:55:26 »
0
Именно, что экспериментально
ну чтож, нет пророка в родном отечестве  :facepalm:

Так это - обычная практика при разработке и подготовке к производству аппаратуры. Иногда и не такие "изобретения" встречаются, свидетельствующие о неоптимальности конструкции, либо о явных конструктивных ляпсусах, особенно - если конструкцию диктовали дизайнеры внешнего вида. Ибо навесить один-другой дополнительный элемент - легче, чем перелопачивать кучу документации, которую ещё и согласовывать надо.

Один из подобных ляпсусов - разводка земли в предусилителе Ampeg SVT.





и добавил...
Слава, коль у вас чудно звучащий Вильямс, выложите схемку, фотки. Не ради прикола, может почерпнем что-то. Конечно если это не комерческий проект :)

На предыдущей странице я выкладывал его схему. Возможно, что и чертил сам.



и добавил...
Ток через резисторы равен, следовательно падение напряжения тоже
Что-то в консерватории подправить нужно, на внутреннем сопротивлении лампы ничего не упадёт ?  :-[ Очевидно что напряжения измерялись относительно общего провода (массы)  по постоянному току.

Что бы там ни падало, а ток через лампу и резисторы течёт один и тот-же, следовательно - и напряжения на них падают одинаковые, если сопротивления резисторов одинаковые. Но здесь надо учитывать не только сопротивления резисторов в аноде и катоде, но и цепочки из разделительного конденсатора, сопротивления утечки, параллельно ему- миллеровой ёмкости, и ещё параллельно - обратно- смещённый электровакуумный диод.  А так как диод и миллерова ёмкость нелинейны, и возбуждаются в противофазе, то и симметрия "разъезжается" на высоких частотах и больших уровнях сигнала. С первым борются просто - параллельно нагрузке ламп добавляют пару строго одинаковых конденсаторов: либо параллельно резисторам разделённой нагрузки, либо - резисторам утечки.


« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 01:05:02 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #250 : 22 Февраля 2013, 08:21:35 »
0
Василич, 80 лет отцы и деды наши коммунизм строили на костях наших прадедов и прапрадедов. Не аргумент. Цели были другие. Критерии оценки совершенно другие.
В звуковом диапазоне может и не срывается. А дальше как знать)))

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #251 : 22 Февраля 2013, 08:48:55 »
0
А в звуковом тоже умеет, зависит от монтажа, сталкивался, особенно когда на печати собираешь.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #252 : 22 Февраля 2013, 09:01:04 »
0
Василич прав. На СВЧ да, фаза изменится. За висит от частоты и расстояния сетка анод. И не только. Сергей. Падения на резисторах должны быть равны.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #253 : 22 Февраля 2013, 09:36:34 »
0
Вы же раньше писали  что  6Н9С и 6Н2П очень хороши для инверторов
Василич, читайте внимательнее и не вырывайте слова из контекста.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #254 : 22 Февраля 2013, 10:02:06 »
0
Так это - обычная практика при разработке и подготовке к производству аппаратуры
И это с завидным постоянством ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что бы там ни падало
У Дона Сергио :) вроде есть РР с участием 6Ф1П (что почти аналог 6GH)  Можно попросить измерить напряжения по постоянному току в статическом режиме. Я не могу ручаться за измерения в чужой схеме, в т.ч. приведённой выше. Но товарищ постарался и повторил этот динако, и он доволен. ЗЫ двухтактников  у него было много.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 10:09:27 от Сергей »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #255 : 22 Февраля 2013, 14:59:24 »
0
   Сереж, тебя в детстве, наверно как и меня Серым звали, а Grey это по английски - серый, так что Дон тут ни причем, не надо...  ;D  А динаковский усилитель у меня переделанный на long tail - вот его звучанием я доволен.
   Да, странно, что Динако намеренно поставили разные резисторы в плечи... Хотя логика может есть - Ri самой лампы может распределяться неодинаково... И еще одна версия, только помидорами не кидайтесь - у триода проходная емкость сильно большая, не может ли она быть причиной кривизны на ВЧ ?

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #256 : 22 Февраля 2013, 15:15:01 »
0
Я же понимаю речь идёт о том монструозном проекте на ГМ-70 8) ? Я что-то не уследил когда там лонг-тэйл появился, потому по старой памяти написал о ФИ на триодной части 6Ф1П (которая 1 к 1 из динако ст-70, вроде)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #257 : 22 Февраля 2013, 15:27:43 »
0
 Там - да, просто поставлена плата от классического Dynaco ST-70, могу померять конечно, это пять минут. Только нюансик - может это важно - там почти классический Вильямсон, с той только разницей, что в последующем за 6Ф1П каскаде катодные резисторы - отдельные и зашунтированы конденсатором.

и добавил...
 Лабораторная работа закончилась торжеством закона Ома - нижний резистор 46.6К, на нем 123.5 Вольта, верхний - 46.5К, на нем 122.8 . Или Сергей, я не понял, что мерить-то надо было ?  ???
 Как-то  давно я обмерял АЧХ каскада с распределенной нагрузкой на триоде, нагружен был просто через конденсатор на резистор 300К в землю, но измерял не общий дифференциальный сигнал, а каждое плечо поотдельности. К моему тогда удивлению при красивой симметрии по постоянному току, различия плеч по АЧХ на ВЧ были оочень большими. Надо поискть записи...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 16:41:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #258 : 22 Февраля 2013, 18:42:51 »
0
Лабораторная работа закончилась торжеством закона Ома - нижний резистор 46.6К, на нем 123.5 Вольта, верхний - 46.5К, на нем 122.8 . Или Сергей, я не понял, что мерить-то надо было ? 
Да всё правильно, просто на схеме ,приведённой выше, замеры были относительно земли, на катоде и на аноде лампы.  Видимо человек ошибся в одном значении , и скорее всего в верхнем (220В. на аноде) либо в номинале нижнего резистора.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #259 : 22 Февраля 2013, 23:16:08 »
0
И это с завидным постоянством ?

Это называется "Вошло в моду" - обычное дело.

Как говорят - "одну и ту-же кошку можно ошкурить разными способами, но самый лучший - тот, которым хорошо владеешь".



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #260 : 23 Февраля 2013, 12:08:41 »
0
Послушал оба макетика более внимательно. Не буду утомлять длинным отчетом. В общем, мне понравилась больше схема Миши. Отличие не относится к категории явно слышимых, но и напрягаться сильно ненадо. На уровне полуватта отличить ИМХО их нельзя. А как сделаешь погромче - слышно.
Правда, несмотря на наличие конденсатора в катоде ( там и там был Elna Cerafine 470 мкф ), схема Миши иногда выдает генерацию на уровне -35 дБ в районе 100КГц, но если провода в макете проложить более аккуратно, то этого нет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #261 : 23 Февраля 2013, 13:06:44 »
0
Сергей, а конкретней о какой схеме речь идёт ? О несамобалансирующемся фазике в начале темы или уже о фазике с разделённой нагрузкой ?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #262 : 23 Февраля 2013, 13:43:41 »
0
Послушал оба макетика более внимательно
А конечно выход пентод? А оос?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #263 : 23 Февраля 2013, 13:46:53 »
0
Тогда чуть поподробнее. Сравнивались два фазика что обмерялись до этого - тот что в первом посте, но с 6Н8С и катодным конденсатором, и вот эта, тоже с катодным кондером:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сидишник Денон,  вход - 50К потенциометр перед каждым фазиком, подстраиваю чтобы громкость была одинаковой, питание подано сразу на оба, поставил тумблер перед выходным каскадом и перекидываю, то один, то другой....Колонки от Симфонии.
 Выход идентичный тому, что вначале темы. ООС пока нет....

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #264 : 26 Февраля 2013, 20:06:27 »
0
Вот ООС поставите (а без неё ни как в пентодном усилке) И все схемы ФИ зазвучат одинаково и конденсаторы зазвучат любые одинаково. И резисторы тоже. И перестанете искать звук.  Он найден в 30-50годы. Везде в пентодных усилках ставилась ООС. Без неё всё размазано.Виолончель разве что слушать и всё. А дашь ООС и появляется драйв,атака,демпфирование. Это моё мнение,подтверждаемое и производителями УНЧ на пентодах и лучевых тетродах.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #265 : 26 Февраля 2013, 22:00:28 »
0
Вот ООС поставите (а без неё ни как в пентодном усилке) И все схемы ФИ зазвучат одинаково и конденсаторы зазвучат любые одинаково. И резисторы тоже. И перестанете искать звук.

   Юрий, вы меня не агитируйте, мне тоже кажется,  что схемы без ООС - это путь к шнурковщине и спорам какой конденсатор здесь будет лучше. Например, мне кто-то советовал сделать SE на 6П14П в пентоде без ООС и попробовать межкаскадный провод из серебра и подлиннее - говорят звук получится супер...  ;D
  Только вот если все станет одинаково и перестать искать - тоже какая-то скучная перспектива... ??? Вот поэтому и попробовал, собрал и слушаю... Но как-то ярко слишком все получается, особенно с разделенной нагрузкой... Типа как вот эта картинка
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Вот и думаю, как лучше ООС ввести в первоначальную схему этой ветки....ну, так, чтобы еще один каскад не городить... А если не ООС, то я не знаю как тут что-то улучшить... Попробую еще вторую сетку елки застабить, посмотрим, что это даст.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #266 : 27 Февраля 2013, 09:26:22 »
0
Только вот если все станет одинаково и перестать искать - тоже какая-то скучная перспектива... ???

Да не станет всё одинаково. По началу - "Вах, звук как живой!", потом начинаешь постепенно замечать, что не такой уж он и живой, что-то мешает, потом переводишь в технические термины то, что мешает. Убираешь то, что мешает - добавляешь при этом что-то другое, тоже лажа. Ищешь способ убрать и то, и другое. И так - до бесконечности. Я себя с домашним кинотеатром за шиворот остановил. Ибо были варианты получше, но что-то другое не устраивало, например - киловатт тепла лишнего. Либо за динамики пришлось бы заплатить слишком много. Либо - стену, в которую они встроены, переделать.  :cr:
Короче - знаю, что можно лучше, и знаю, как, и это знание успокаивает. Но чтобы совсем не слышать, что ни динамиков, ни усилителей, а только чистейший звук - до такого качества - как до Луны пешком.



Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #267 : 27 Февраля 2013, 09:43:14 »
0
Grey_Sergio , а мне картинка нравится ! Особенно если не вглядываться в детали, а воспринимать в целом.  :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #268 : 27 Февраля 2013, 10:54:44 »
0
Мне тоже.
И пентоды без ООС, кстати.
А стерильно я и на камнях сделаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #269 : 27 Февраля 2013, 10:57:26 »
0
  Сергей, Володя - я ведь и не сказал, что звук плохой.... он такой вот... на любителя.  Особенно в конце зимы приятно на такую картинку посмотреть.... :)
  А корректировать этот звук ИМХО можно и акустикой - попробую слушать  на широкополоснике, чтобы без кроссоверов. Вот Агеев пишет, что высокое выходное сопротивление усилителя приводит к заметному снижению ИМД искажений динамика. http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #270 : 27 Февраля 2013, 13:22:24 »
0
Grey_Sergio,Вы пробовали много чего разного.  А что вы подскажите, если поставить в ФИ 6Н7С?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #271 : 27 Февраля 2013, 13:39:29 »
0
 Василий Павлович не ленитесь, прочтите ветку, там все написано.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #272 : 27 Февраля 2013, 15:05:03 »
0
Grey_Sergio,Вы пробовали много чего разного.  А что вы подскажите, если поставить в ФИ 6Н7С?
Василий Павлович, в этой схеме я пробовал пока только 6Н8С. Надо спросить у Миши, он может быть сравнивал.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #273 : 27 Февраля 2013, 15:07:40 »
0
БЛАГОДАРЮ!

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #274 : 27 Февраля 2013, 20:27:29 »
0
Вот ООС поставите (а без неё ни как в пентодном усилке) И все схемы ФИ зазвучат одинаково и конденсаторы зазвучат любые одинаково. И резисторы тоже. И перестанете искать звук.  Он найден в 30-50годы. Везде в пентодных усилках ставилась ООС. Без неё всё размазано.Виолончель разве что слушать и всё. А дашь ООС и появляется драйв,атака,демпфирование. Это моё мнение,подтверждаемое и производителями УНЧ на пентодах и лучевых тетродах.
Вопрос общую ООС ставить или местную? В везде пентодных усилках ООС, присутствовала потому, что только при ее наличии можно было "качать" мощность без существенного ухудшения качества звучания.  А так, можно вполне, при определенных условиях, и без общей ООС обойтись, ибо местных ООС и так будет хватать, а КПД схемы не есть приоритет.  Общая ООС может быть полезна, например, для "выравнивания" каналов. Требования к звуку в 30-50годы практически ничего общего не имеют с сегодняшними, поэтому слепое копирование некоторых схемных решений, по крайней мере нелогично.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #275 : 27 Февраля 2013, 21:07:50 »
0
Но чтобы совсем не слышать, что ни динамиков, ни усилителей, а только чистейший звук - до такого качества - как до Луны пешком.

  Анатолий, страшно не то, что до Луны далеко, а что будет когда дойдем.... ;D

и добавил...
слепое копирование некоторых схемных решений, по крайней мере нелогично.

  Если есть лучшие решения - да нелогично. Но и слепое отрицание - также плохо, согласитесь.
  Про ООС пентоды и триоды есть хорошая статеечка http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html 
 
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2013, 21:24:10 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #276 : 02 Марта 2013, 10:33:24 »
0
Миша! Продолжай!

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #277 : 02 Марта 2013, 10:47:50 »
0
Вопрос общую ООС ставить или местную. Общая ООС может быть полезна, например, для "выравнивания" каналов   
Извините, но пост безграмотен. Илья на токое и отвечать надо, как я ответил в удаленных. В 50х не строил. Но в 60х требования к звуку были такие же.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #278 : 02 Марта 2013, 10:59:06 »
0
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
6Н8С - точный быстрый звук. Порадовал своей скоростью бас. Кому-то может не понравится аналитичность. В Харькове можно купить ташкентские 60г. по 10грн.
6Н9С - только для триодного выхода или пентодный с ООС. Очень хорошо звучит, настоящий ламповый звук)))
6Н7С - идеальный баланс между ламповостью и аналитичностью. Там же в Харькове есть "ташкент" 65г.
С одиночными триодами как-то не срослось. :d_know:
6Г1 - аналитична, бездушна.
6С2С - звук есть, музыки нет. Хотя режимы 1:1 как у 6Н8С. Почему так, не знаю.
Это моя субъективная оценка!!!
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 11:01:31 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #279 : 02 Марта 2013, 11:12:32 »
0
  У меня просьба к модераторам, заодно уж исправьте пожалуйста 274 пост - приведенная в нем цитата  - не моя...
 
  Миша, я пробовал 6SN7 RCA вместо 6Н8С - звук заметно чище и мне показалось, динамичнее.
  И еще - от питания через 1К поставил общий на обе вторые сетки елок столбик из двух КС630 и одного КС620 - в сумме 380 вольт - звук немного прибавил в детальности.  А когда на выход поставил Цобель из 47 Ом 22 мкф - делать ОООС и вообще еще что-то улучшать  желание отпало  :yah:.  И кстати, теперь оба варианта ФИ на слух почти неразличимы.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #280 : 02 Марта 2013, 11:22:30 »
0
Я сторонник стабов на сетки, руки пока не дошли. Если звук немного прибавил, то наверно нужно увеличить ток на столбиках. Для этого может немного опустить напругу, до 350В и посчитать резистор. Для пары ламп нужно хотя бы 30мА на столбике. Тогда бас будет мощнее и общая детальность лучше. Для РР наверно лучше собрать стаб на полевичке, что бы он не постоянно ток жрал.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #281 : 02 Марта 2013, 11:37:18 »
0
Не понял куда моя реплика делась.
Вроде хотел помочь человеку разобраться со схемой фазоинвертора...
В чем криминал?

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #282 : 02 Марта 2013, 11:38:28 »
0
Сергей , а у Вас вторичная обмотка не заземлена ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #283 : 02 Марта 2013, 11:44:15 »
0
 А зачем ? ОООС и фона - нет.... Не заземлена.

и добавил...
 Вахтанг, остальное теперь здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2848.0

и добавил...
Для пары ламп нужно хотя бы 30мА на столбике.


  Это наверно правильнее, но у меня радиаторов под КС не нашлось, боялся сжечь...
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 11:57:25 от Grey_Sergio »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #284 : 02 Марта 2013, 11:59:27 »
0
... а вдруг пробьет.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #285 : 02 Марта 2013, 12:11:20 »
0
Спасибо, Сергей!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #286 : 02 Марта 2013, 12:19:06 »
0
Андрей, трансформатор не я мотал, думаю профи об этом подумали... У меня таких случаев небыло... Ну. можно сигнальную неонку поставить  ???

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #287 : 02 Марта 2013, 13:52:42 »
0
Илья на токое и отвечать надо, как я ответил в удаленных
Все ответы некасаемые тематики топика перенесены в теорию.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +10
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #288 : 03 Марта 2013, 07:48:32 »
0
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
Прошу прощения - речь идёт о схеме из первого поста?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #289 : 03 Марта 2013, 16:58:33 »
0
Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 12:12:32
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
Прошу прощения - речь идёт о схеме из первого поста?
  Приписывать мне цитаты других авторов стало традицией.... :D

  Виктор, я тоже так предполагаю, что Михаил слушал первоначальную схему.

  Нашел такой вот вариант подавления ВЧ звона ( схема из журнала  1954 года ) в пентодном выходном каскаде. Какие мнения, может ли это быть заменой Цобеля на выходе ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +10
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #290 : 03 Марта 2013, 17:33:38 »
0
Прошу прощения,Сергей. "Кликал" на сообщение Михаила, а почему то "выскочило" Ваше имя. Странно...., ладно, про схему. Где то я видел уже подобное, то ли на чешском, то ли на болгарском форуме. Причём "обсасывалось" это антизвоновое приспособление на их, забугорном форуме, в октябре или в ноябре прошлого года. И если я правильно понял, наших бывших "демократов", то отклики были самые положительные! Кто-то из них собирал это "приспособление" для своего усилителя РР на EL34.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #291 : 03 Марта 2013, 20:04:17 »
0
Пробовал по первой схеме. Менять принципиально уже ничего не буду. Остановился на 6Н8С.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #292 : 03 Марта 2013, 20:10:59 »
0
может ли это быть заменой Цобеля на выходе
Цобель на выходе лампового транса  :facepalm:
Боюсь эту цепочку обсчитать нереально.
Это уже не испорченый телефон.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #293 : 03 Марта 2013, 20:54:39 »
0
Цобель на выходе лампового транса 


Ну, хорошо, скажем так, корректирующая RC цепочка... Тут тоже об этом http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2238.0   что так можно бороться с ВЧ возбудом.
Номиналы из анода по идее можно пересчитать на выход через Ктр, только как это сделать я не знаю.... ;-[  Подбирал.
Самое главное - звук стал на место.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #294 : 03 Марта 2013, 21:21:56 »
0
Камрады, дроссель им в сетку на резюке, причем даже виток к витку покатит, а ежели на графите и с набегом.
Все уже придумали до нас.
Не забываем, лампа умеет до гигагерц.
Зрим в корень, возбуд мочим в сетке, т.е. в начале оного.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #295 : 03 Марта 2013, 21:46:51 »
0
усилитель готов (почти)
хочу ещё пентодное включение испытать
ООС сюда вводить ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
или данный фазоивертор будет "не адекватно" реагировать ?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013, 23:17:37 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #296 : 04 Марта 2013, 07:10:27 »
0
Вводи, нормально будет.


Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +10
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #297 : 04 Марта 2013, 07:52:59 »
0
Вот, если кому интересно – статья про фазоинвертор с ПОС. Журнал РАДИО №3 за 1953 год.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #298 : 04 Марта 2013, 09:48:47 »
0
Сергей , а какой сейчас режим ФИ - входное U , U смещения  , U на аноде лампы. Хочу свериться со своими. У меня сейчас вх -3 в( пиковое до 4в ) , смещение 5,3в при токе 8ма на триод , на аноде ламп -177в. В анодах -27к ,в катодах - 330ом. Начинал с режима 2,6ма на триод . Так вот в последнем варианте звук более мягкий ,телесный , грудной и звона значительно меньше . Хотя уверенности ,
что выбрал оптимальный режим нет . Коллеги интересует ваше мнение - может стоит еще уменьшить в  анодах до 24к.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #299 : 04 Марта 2013, 11:54:58 »
0
 Андрей, у меня сейчас под рукой записей и макета нет, помню только 36К в анодах, ток анода был около 5 мА ( если говорить о небалансном ФИ ).  Как только доберусь - сообщу точные цифры. Менять ток анода и сравнивать не пробовал.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #300 : 04 Марта 2013, 12:09:27 »
0
Да речь идет о схеме первого поста . Напруга на верху 400в . 5 ма , это мало , увеличивайте смело , так выйдите на более ровный участок по Вах и  должны услышать то ,о чем я написал выше , хотя у меня 12AU7 ( ECC82 ) , но они близнецы с 6Н8С. Еще важен
уровень входного сигнала , что бы правильно подобрать смещение . ( а также вых. сопротивление предварит. ус-ля ) . Удачи.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #301 : 04 Марта 2013, 22:40:38 »
0
Камрады, дроссель им в сетку на резюке, причем даже виток к витку покатит, а ежели на графите и с набегом.
Все уже придумали до нас.
Не забываем, лампа умеет до гигагерц.
Зрим в корень, возбуд мочим в сетке, т.е. в начале оного.

Вот тут нельзя не согласится. Зачем давить на выходе и одновременно давить прозрачность,полосу пропускания вверх,если нужно всё нормально сделать до выходного каскада и забыть о всех возбудах. Как ни странно но ни когда в жизни у меня не было возбудов в УНЧ.   Раз есть возбуд,значит ПОС где то.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #302 : 05 Марта 2013, 10:26:46 »
0
Зачем давить на выходе и одновременно давить прозрачность,полосу пропускания вверх,
  Смоделировал в Elsie АЧХ той RC цепочки, что я поставил на выход
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Эти 0.67 ДБ от 10Гц до 100КГц ( и далее ) звук испортить ИМХО не могут ???. С прозрачностью вроде тоде все ОК, как я ни прислушивался. Бас соответственно стал чуть более выпусклым, что в общем для почерка этого усилителя только плюс.
  Конечно, можно иронизировать по поводу того, что это нестандартное решение. Но делаю для себя и мне важен результат. А до того ведь никто ничего не предложил. Критиковать легко. Спасибо Володе, он вот предложил дроссель, обязательно попробую. :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #303 : 05 Марта 2013, 10:40:16 »
0
Сереж, речь идет о том, чтоб вывести лампу из состояния возбуда, антизвонные цепочки в сетку типовое решение, а снабберные цепочки немного из другой области. Скорее снабберы нужны чтоб убрать колебательные процессы системы транс-ёмкости

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #304 : 05 Марта 2013, 15:49:47 »
0
Судя по выложенному графику АЧХ , изменения которого вызваны подсоединенной цепочкой и оказавшей положительное влияние на звуковое восприятие у Сергея - здесь кроется явно не возбуд (ИМХО) . У меня такие ассоциации ( излишняя яркость и даже диссонансы на женском вокале ) проявлялись по мере совершенствования элементной базы и режимов в усилителе , в следствие приходилось даже корректировать СЧ фильтр в АС. Да же была мысль что СЧ динамик не справляется со звуковым материалом. Причем эти небольшие горбы на СЧ фиксировала и программа с измерительным микрофоном ( измеряет совместную АЧХ - АС+комната ) и  если КПД не обработана , эффект проявляется еще больше. В результате приходилось начинать с источника - более тщательно регулировать тонарм и далее всю цепочку заканчивая  АС и комнатой .
Думаю что надо применять такие режимы работы в УСе и ставить элементы , которые будут изменять звук в сторону основательности и весомости - должна реально присутствовать нижняя середина .

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #305 : 05 Марта 2013, 17:32:03 »
0
 Андрей, мысли созвучные, спасибо.  Только замечание про АЧХ. Кривая эта ведь для активной нагрузки 8 Ом, а реальная АС мягко говоря -  нечто другое, поэтому все-таки это может быть и подавление возбуда и резонансов - посмотрите картинку в 260 посте - с этим то надо что-то делать.
 Кстати, я просто не выкладывал, но еще выскакивали резонансы на 44  и 75 КГц, но это ИМХО может идти с софта, генератор у меня компьютерный.  Эти же частоты я вижу иногда и на других схемах. А музыку слушаю с CD-плейера, а оттуда с ЦАПа может похожее идти...
 
 

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #306 : 05 Марта 2013, 18:07:18 »
0
но еще выскакивали резонансы на 44  и 75 КГц, но это ИМХО может идти с софта, генератор у меня компьютерный.  Эти же частоты я вижу иногда и на других схемах. А музыку слушаю с CD-плейера, а оттуда с ЦАПа может похожее идти...
Эти штуки могут пробегать и по питанию от... квартир соседей , если конечно в этом нет закономерностей . У меня например во время замера по RMAA  ( период5-10сек ) может произойти небольшой скачек U , который сгладит ползунок стабилизатора , но все равно помеха пройдет . Все таки считаю  , что выход в изменении тонального баланса УСя .

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #307 : 05 Марта 2013, 23:43:59 »
0
Все, я свои эксперименты над этим усилителем закончил. ФИ несамобалансирующийся на 6Н8С. В катоде конденсатор. С выходными лампами ничего не менял.
Всем принявшим участие низкий поклон!
Можно было бы и дальше улучшать, модернизировать, прокачивать. Когда-то надо закончить, тем более звук полностью удовлетворяет, даже радует.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #308 : 06 Марта 2013, 18:34:23 »
0
Михаил, рад за тебя и ценю твое мнение и выводы, так сказать, бесплатная информация. Конденсатор в катоде как подбирал-по меандру аль на слух?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #309 : 06 Марта 2013, 20:23:17 »
0
Конденсатор надоумил поставить Слава, хотя это давнее правило. Я не обратил внимание положившись на умного человека)))
Есть очень интересный момент. Если поставить небольшую емкость, у меня 200мкФ, то на НЧ ПОС остается. Таким образом получаем небольшой подьем на НЧ. То, что надо для худосочной акустики, эдакий костыль. Звучит при этом очень замечательно. С хорошей акустикой катоды можно разнести. В общем каждый делай и слушай.
Подбирал на слух.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #310 : 06 Марта 2013, 22:31:15 »
0
Как я понял, по схеме из 1 поста катодный резистор 240 Ом зашунтирован  200 мкФ?
Спрашиваю не ради теоретического любопытства: у самого такой ФИ, только на 6Н9С и резистор в катодах 1 кОм...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #311 : 06 Марта 2013, 23:24:06 »
0
Резистор тот, но номинал другой - 430, т.к. лампа другая (см. пост выше). Для 6Н7С возможно понадобится меньше емкость и она будет зависеть от номинала резистора. Поиграть нужно.
Напомню, что это костыль. По-людски надо над акустикой поработать. Если нет возможности поставить ящик на 200 литров и дины на 15"-18" и неохота городить темброблок, то это неплохой выход.
В случае с 6Н8С бас упругий, четкий. Я звуком очень доволен.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #312 : 10 Марта 2013, 20:02:53 »
0
Застабил сетки двумя последовательно включенными СГ4С. Но что-то запутался с необходимым током. Дал 20мА, при увеличении громкости гаснут. Сейчас дал 50мА. По даташиту 5-30 мА. При анодном 400В стоит резистор 2к. Может что не так считаю?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #313 : 10 Марта 2013, 20:44:43 »
0
Сейчас дал 50мА. По даташиту 5-30 мА. При анодном 400В стоит резистор 2к. Может что не так считаю?

  Да вроде все так, должно работать.  ??? По даташиту на елку http://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL34.pdf ток второй сетки около 12 ма в покое и до 22 ма на максимуме мощности.  Просто может на высокой громкости анодное проседает ( кенотрон наверно ? ) и СГ гаснут.
  Ну а как звук ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #314 : 10 Марта 2013, 21:17:34 »
0
Разобрался. Мало одного стаба на все сетки, вот и проседает. Тормознул я малеха после праздников. Звук со стабом четкий, быстрый. Но по уму надо городить отдельный БП на 100мА со стабом. Почешем репу.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #315 : 10 Марта 2013, 21:26:32 »
0
Вот именно! Ток через стабилитрон=(ток в нагрузку)х2 а именно, 22х2=44 т.е. СГ не тянет в качестве параметрического стабилизатора.
Предлагаю забить на стабилизацию, иначе "окаменеет" ваш усилитель.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 21:29:58 от Dim1112 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #316 : 10 Марта 2013, 21:46:31 »
0
Нет это надо "окаменить" стаб применив в нем в качестве регулирующего элемента транзистор. Опору можно или каменную (стабилитроном) или газовую (стабиловольтом) сделать. Не надо камней бояться.
ЗЫ! и камни в меня кидать тоже не надо. Я их не боюсь, я в ТАНКе  :P

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #317 : 10 Марта 2013, 21:48:32 »
0
Смотря что считать окаменелостью и ламповостью. У каждого свои понятия. Кому-то нравится бархат, кому-то мягкость. В СЕ стабил сетку г-807, было здорово.
Думаю в данном случае лучше собрать на транзисторе стаб. Тогда можно от общего питания взять напругу.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 21:53:23 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #318 : 11 Марта 2013, 10:43:27 »
0
  Михаил, только как идея, можно попробовать сделать питание вторых сеток как-то  в таком стиле, правда ИМХО лучше сделать отдельное питание от техже анодных обмоток, например на 6Ц5С или на диодах. Вместо 6S4 - 6С19П.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #319 : 11 Марта 2013, 10:48:40 »
0
Ну для себя я уже давно решил, что без камней никак, если не впадать в "ламповый маразм". Мне не нравится не мягкое не бархатное, ни какое другое улучшайзерное звучание. Я  нравится "чистый" звук без видимой эмоциональной окраски. Видимо поэтому, в конечном итоге, не улавливаю разницы между кенотронами и диодами. Сетки застабилизировать можно TL783, с оговоркой на входное напряжение, конечно. Но исходя из того, что нужно стабилизоровать и анодное и 1-ю сетку. То проще сразу заказать печатки для каменного стабилизатора на  2-а канала, всего то долларов 20 будут стоить, а эффект заметен. Ионная опора, к сожалению, далеко не фонтан как опора, посему лучше подобрать подходящий полупроводник.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #320 : 11 Марта 2013, 11:15:46 »
0
Ну для себя я уже давно решил, что без камней никак, если не впадать в "ламповый маразм"
  Ооочень рад, з