Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 136886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #30 : 21 Января 2013, 08:58:30 »
0
Для того и форум. Право каждого делать свой выбор. Ну и что, что работает. Ошибка здесь. Хочем повторяем, хочем нет. Я стараюсь донести прописные истины.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +60
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #31 : 21 Января 2013, 10:55:12 »
0
Меня Каспер тоже не пускает  :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1194
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #32 : 21 Января 2013, 11:03:18 »
0
Так кто мешает пойти на АП и там посмотреть оригинальную статью, с которой все это и было перепечатано
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210
Тамже на форуме все двести раз разжевано, пережевано, переварено и выплюнуто
http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34

Каспер маньяк, мой Нортон даже не вякнул на эту страницу и Фирефокс тоже ничего не говорит про опасность сайта по ссылке Рената.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #33 : 21 Января 2013, 11:29:13 »
0
Этот ФИ мне самому не нравится
Илья, что можете предложить?

Мне сравнивать пока не с чем - это первый РР. По звучанию он легко переплюнул мой СЕ на гу-50. Предела совершенству нет, но на данном этапе претензий к звуку нет.
Конденсатор пробовал ставить, качественный, звук стал хуже. Всегда выбираем меньшее из зол.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #34 : 21 Января 2013, 12:01:53 »
0
что там, что сям одну и ту же схему вижу:

Да нет Сергей, нормально открывается... у тебя злой Касперский...

и добавил...
Конденсатор пробовал ставить, качественный, звук стал хуже. Всегда выбираем меньшее из зол.

Добрый день Михаил.
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100...

и добавил...
Вот тут это обсуждалось http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
А Василий-suzi предлагал и из катодов выходного каскада попробовать убрать конденсатор (пост 12).
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 12:34:13 от Alexander »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #35 : 21 Января 2013, 12:52:43 »
0
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100
Фазоинверторов много. Танк в другом предлагал. Тот, что на ветке имеет хоть усиление более менее.  Можно попробовать с разделенной нагрузкой. Простой и без проблем и без электролитов можно если религия не позволяет.
Александр. Не преклоняйтесь перед авторитетами. Нужно не бояться и свое мнение высказать. Есть не одно заблуждение кочуещее из форума в форум. Посмотрите статьи по фазоинверторам. Увидите первоисточник. Там электролит присутствует. Именно изымание его в данном случае по моему мнению граничит с неграмотностью.
 Введена ПОС без ООС да еще и не местная.

и добавил...
Так же как и  слово в указанной статье РАЗРАБОТАЛ кощунство. Украл правильно.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 13:04:45 от Slava »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #36 : 21 Января 2013, 13:08:13 »
0
Именно изымание его в данном случае по моему мнению граничит с неграмотностью.
Слава, так ведь и написано - попробовать... иногда вещи работают вопреки...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #37 : 21 Января 2013, 13:19:44 »
0
Имея  ЕЛки ябы делал усилитель бсех времен и народов Вильямсона. Не сложный ведь на одну лампу больше. И запас чувсвительности будет. Тем более автор сам мотает, Что для Вильямсона немаловажно. Описаний множество и все разжевано.

и добавил...
Слава, так ведь и написано - попробовать... иногда вещи работают вопреки...
Умные учатся на чужих ошибках а дураки на своих. Я к сожалению на своих. И с коротким хвостом и этот ФИ я давно отмел
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 13:23:17 от Slava »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +157
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #38 : 21 Января 2013, 13:45:12 »
0
"Сайт www.radiolamp.ru может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный мобильный редирект, в из-за которого ваше мобильное устройство может заразиться вирусом."
 Кстати и Avast  ругался.
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
 Только я почему то "это" сегодня слушал весь день с удовольствием.
 И что удивительно супруга в первый же день после запуска оценило качество звука как резко положительное.
Я такого высказывания явно не ожидал.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #39 : 21 Января 2013, 13:50:13 »
0
То что физические параметры не всегда коррелируют с физическими параметрами, давний факт. И в ЧАВО я указал это ещё год назад именно об этом ФИ.
Вильямсон конечно штука интересная, но на кой надо ТАКОЙ запас по усилению? Вильямсон разрабатывал его для работы с винил-корректорами, прочими звукоснимателями... Кроме того выхлом у него в триоде, и напряжение сигнала нужно существенно большее.
В общем не хочу опять жевать эту кашу про Вильямсона. Уже все пережёвано Никитой Трошкиным и Морганом Джонсом.

ЗЫ. Вспоминаются "Любовь и голуби":
Дядя Митя: "..а я обычно другой узел вяжу..."

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3593
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +267
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #40 : 21 Января 2013, 13:50:35 »
0
"Сайт www.radiolamp.ru может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный мобильный редирект, в из-за которого ваше мобильное устройство может заразиться вирусом."
 Кстати и Avast  ругался.

Это надо писать в Вопросах по работе сайта.... Там быстрее отреагируют.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1194
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #41 : 21 Января 2013, 13:52:15 »
0
Добрый день Михаил.
Где то Александр-TANk предлагал для улучшения работы такого фазика длинный хвост вольт на 100...
Вот схема с длинным хвостом и еще и с ОС

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #42 : 21 Января 2013, 13:56:01 »
0
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
Александр-Segun, "о плохо" и речи не было, тут ведь вопрос прозвучал:
что можете предложить?
Отсюда и предложения - попробовать...
Михаил ведь как поступает, пробует предложенные варианты и решает что ему больше нравится и это имхо правильно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #43 : 21 Января 2013, 14:30:11 »
0
Вильямсон конечно штука интересная, но на кой надо ТАКОЙ запас по усилению? Вильямсон разрабатывал его для работы с винил-корректорами, прочими звукоснимателями...
Да и надо так. Выхлоп винол корректора под вольт может быть. Запаса там особого и нет. ООС сЬедает. В те годы пьезо были. Собирал я его и с триодным выходом и с пентодным. Беспроблемная схема. Немного сложнее правда.
Вот схема с длинным хвостом и еще и с ОС
Это я и имел ввиду. Так усиления и так у него не хватает, по моему. А она чуть поменьше даст, чем его,  да еще с ПОС, которая подымает усиление.

Онлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +380
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 15:57:35 от kotofey »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #45 : 21 Января 2013, 16:02:18 »
0
К вопросу о ВЧ свисте.

Схемке уже ровно 50 лет как...  :wall:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну и дополнительно (ибо и без катодного дросселя прекрасно засвистит)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

так что Слава прав в том что
подобный ФИ может очень легко завестись на ВЧ.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #46 : 21 Января 2013, 17:58:13 »
0
тоесть как вариант добавить или рц цепочку на землю или дроссель?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #47 : 21 Января 2013, 18:07:13 »
0
Наооборот! дроссель или любая индуктивность в катоде только способствует возбуду.
Т.е. катодный резистор (в случае ВЧ-свиста) зашунтировать небольшой безиндуктивной емкостью (КСО, СГМ например).
Ну и в сетки крайне желательно поставить антипаразитные дроссели манганин на графите.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #48 : 21 Января 2013, 18:12:59 »
0
Женя, естественно не в катод а в сетку))))

и добавил...
я б смд дросселечек забубенил)))

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #49 : 21 Января 2013, 18:15:00 »
0
??? Кстати про ПОС....
грамотно примененная ПОС в ФИ порой штука полезная,
вот например ФИ с разделенной нагрузкой и ПОС:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в результате отпадает необходимость в катодном конденсаторе первой лампы
и усиление при этом не уменьшается.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #50 : 21 Января 2013, 20:00:13 »
0
Прекрасно работающий фазер, опробовал, для меня стал универсальным узлом. Надо бы обмерить  ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #51 : 22 Января 2013, 03:08:44 »
0
У меня пентодное включение ламп. 6Н8С раскачивает легко. Мощь не замерял, думаю 15Вт точно есть.Звук сейчас замечательный.С 6Н9С при пентодном выходе чуйка очень высокая, ловит мобилы, фонит.
Не пробовали в первом каскаде катодный резистор поставить на   "минусовое" питание, коль оно уже имеется? Тогда возможно выравнивающая цепочка с первого анода на вторую сетку и не понадобится.
"Свиста" подобного каскада  не наблюдал, даже с ГСТ в катодах.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 03:17:49 от Svjatoslav »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1194
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #52 : 22 Января 2013, 08:30:47 »
0
Тогда, уж если ставить, то ГСТ

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #53 : 22 Января 2013, 09:54:55 »
0
Тогда, уж если ставить, то ГСТ
Вряд-ли ТС согласится на ГСТ. А мне нравится, и несложно, особенно вариант, где ток нестабилизирован. Т.е. ГСТ как бы уже не стабилизатор тока, а просто его источник с высоким выходным сопротивлением.   Выбрал такое решение в качестве основного для драйверного каскада.   

Баланс плеч в обоих случаях ("резистор на минус" или "ГСТ") можно будет отрегулировать без ПОС, одним из анодных резисторов  (те, что "33 кОм" по схеме) заменив  его часть подстроечным.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #54 : 22 Января 2013, 11:09:44 »
0
Как всегда Женя привел блестящий пример. Там и ПОС, и ООС по току в первом каскаде. Стабилитрон приведенный когда-то Женей  между экранной сеткой и катодом драйвера тоже можно рассматривать как местную  ПОС, и там же ООС по току кототая больше, как и в его ФИ.
Т.е. катодный резистор (в случае ВЧ-свиста) зашунтировать небольшой безиндуктивной емкостью (КСО, СГМ например
А здесь я не согласен. То же плюс хороший электолит. Т.е. полностью заземлить по переменке.
Не пробовали в первом каскаде катодный резистор поставить на   "минусовое" питание, коль оно уже имеется? Тогда возможно выравнивающая цепочка с первого анода на вторую сетку и не понадобится.
А это уже совсем другой ФИ будет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1194
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #55 : 22 Января 2013, 11:27:21 »
0
Вряд-ли ТС согласится на ГСТ.

На каменный может и не согласится, а поставить туда небольшой пентод (стержневой серии с буквой Б на конце, чтобы тихонько сидел внутри корпуса и наружу не отсвечивал) и сделать примерно так как тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7204;preview
почему бы и нет?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #56 : 22 Января 2013, 17:13:45 »
0
Илье. С усилителями как и с самолетами. Чужие идеи со своими ошибками. Как не тебе это знать.  Посему Пупкиных, иногда незаслуженно, но я отметаю. У него ЕЛки. Ну солидные же это лампы. Не для подобного же. Александр, а усиление? По миему там на пределе. Еще один каскад. Тогда и ООС нужен. Без нее и работать уже не будет.
Женя когда то предлагал с коротким хвостом и диким разбалансом. Что бы и вторая гармоника была.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #57 : 22 Января 2013, 17:27:35 »
0
Ну во первых я не понимаю кто такие пупкины?
Если это относится к кому либо из участников форума, то в соответствии со своими полномочиями и правилами форума я могу заняться сквозной редакцией сообщений. Но это так. На всякий случай.
Второе. Да, лампа хорошая. Но на кой рожен городить два предусилительных каскада вы мне убедительно не объяснили. Еще раз повторю что на дворе 2013 год. В большинстве источников напряжение сигнала не менее 2 в р-р. Выхлоп в пентоде. Усиление 25-30 это более чем даже для триодного варианта. Кроме того, это обсуждение конкретной реализованной конструкции. Если есть желание поговорить за жизнь дедушки вильямсона - прошу в теорию.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 17:46:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +31
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #58 : 22 Января 2013, 19:51:43 »
0
(кто такие пупкины?)                                     Конечно же не участники форума. Псевдоавторы.
(Еще раз повторю что на дворе 2013 год)  Не силен в стандартах. Но по моему не 2в Р-р. А где то около 0.7
(дедушки вильямсона)                                   Из ламповых разработок относительно молодая.
Схемы так называемые Карпова Манакова и прочая собирали, когда их еще в жидком состоянии не было. Да и приведенная без ошибки если, постарше будет.
Мне в подобном варианте усиления не хватало.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #59 : 22 Января 2013, 21:47:49 »
0
Почитал сегодня эту ветку и думаю чего это мы напаяли  втроем такого, что все плохо.
четвером...
 :-\
я на 6П6С + 6Н7С

так что, просто электролит поставить в катод 6Н7С ?
на 220мФ хватит, или на порядок больше нужно ?

П.С. не релегийный я человек, просто делаю как намалёвано да и всё

и добавил...
если батарейку поставлю в катод ?
всё будет ок ? возбуда не будет ?
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 21:56:01 от Galogen »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
16414 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2010, 20:14:21
от alexanderzas
130 Ответов
68732 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 10:38:26
от TANk
60 Ответов
37920 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
8795 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
43308 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть