Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 141849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #300 : 04 Марта 2013, 11:09:27 »
0
Да речь идет о схеме первого поста . Напруга на верху 400в . 5 ма , это мало , увеличивайте смело , так выйдите на более ровный участок по Вах и  должны услышать то ,о чем я написал выше , хотя у меня 12AU7 ( ECC82 ) , но они близнецы с 6Н8С. Еще важен
уровень входного сигнала , что бы правильно подобрать смещение . ( а также вых. сопротивление предварит. ус-ля ) . Удачи.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #301 : 04 Марта 2013, 21:40:38 »
0
Камрады, дроссель им в сетку на резюке, причем даже виток к витку покатит, а ежели на графите и с набегом.
Все уже придумали до нас.
Не забываем, лампа умеет до гигагерц.
Зрим в корень, возбуд мочим в сетке, т.е. в начале оного.

Вот тут нельзя не согласится. Зачем давить на выходе и одновременно давить прозрачность,полосу пропускания вверх,если нужно всё нормально сделать до выходного каскада и забыть о всех возбудах. Как ни странно но ни когда в жизни у меня не было возбудов в УНЧ.   Раз есть возбуд,значит ПОС где то.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #302 : 05 Марта 2013, 09:26:46 »
0
Зачем давить на выходе и одновременно давить прозрачность,полосу пропускания вверх,
  Смоделировал в Elsie АЧХ той RC цепочки, что я поставил на выход
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Эти 0.67 ДБ от 10Гц до 100КГц ( и далее ) звук испортить ИМХО не могут ???. С прозрачностью вроде тоде все ОК, как я ни прислушивался. Бас соответственно стал чуть более выпусклым, что в общем для почерка этого усилителя только плюс.
  Конечно, можно иронизировать по поводу того, что это нестандартное решение. Но делаю для себя и мне важен результат. А до того ведь никто ничего не предложил. Критиковать легко. Спасибо Володе, он вот предложил дроссель, обязательно попробую. :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #303 : 05 Марта 2013, 09:40:16 »
0
Сереж, речь идет о том, чтоб вывести лампу из состояния возбуда, антизвонные цепочки в сетку типовое решение, а снабберные цепочки немного из другой области. Скорее снабберы нужны чтоб убрать колебательные процессы системы транс-ёмкости

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #304 : 05 Марта 2013, 14:49:47 »
0
Судя по выложенному графику АЧХ , изменения которого вызваны подсоединенной цепочкой и оказавшей положительное влияние на звуковое восприятие у Сергея - здесь кроется явно не возбуд (ИМХО) . У меня такие ассоциации ( излишняя яркость и даже диссонансы на женском вокале ) проявлялись по мере совершенствования элементной базы и режимов в усилителе , в следствие приходилось даже корректировать СЧ фильтр в АС. Да же была мысль что СЧ динамик не справляется со звуковым материалом. Причем эти небольшие горбы на СЧ фиксировала и программа с измерительным микрофоном ( измеряет совместную АЧХ - АС+комната ) и  если КПД не обработана , эффект проявляется еще больше. В результате приходилось начинать с источника - более тщательно регулировать тонарм и далее всю цепочку заканчивая  АС и комнатой .
Думаю что надо применять такие режимы работы в УСе и ставить элементы , которые будут изменять звук в сторону основательности и весомости - должна реально присутствовать нижняя середина .

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #305 : 05 Марта 2013, 16:32:03 »
0
 Андрей, мысли созвучные, спасибо.  Только замечание про АЧХ. Кривая эта ведь для активной нагрузки 8 Ом, а реальная АС мягко говоря -  нечто другое, поэтому все-таки это может быть и подавление возбуда и резонансов - посмотрите картинку в 260 посте - с этим то надо что-то делать.
 Кстати, я просто не выкладывал, но еще выскакивали резонансы на 44  и 75 КГц, но это ИМХО может идти с софта, генератор у меня компьютерный.  Эти же частоты я вижу иногда и на других схемах. А музыку слушаю с CD-плейера, а оттуда с ЦАПа может похожее идти...
 
 

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #306 : 05 Марта 2013, 17:07:18 »
0
но еще выскакивали резонансы на 44  и 75 КГц, но это ИМХО может идти с софта, генератор у меня компьютерный.  Эти же частоты я вижу иногда и на других схемах. А музыку слушаю с CD-плейера, а оттуда с ЦАПа может похожее идти...
Эти штуки могут пробегать и по питанию от... квартир соседей , если конечно в этом нет закономерностей . У меня например во время замера по RMAA  ( период5-10сек ) может произойти небольшой скачек U , который сгладит ползунок стабилизатора , но все равно помеха пройдет . Все таки считаю  , что выход в изменении тонального баланса УСя .

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #307 : 05 Марта 2013, 22:43:59 »
0
Все, я свои эксперименты над этим усилителем закончил. ФИ несамобалансирующийся на 6Н8С. В катоде конденсатор. С выходными лампами ничего не менял.
Всем принявшим участие низкий поклон!
Можно было бы и дальше улучшать, модернизировать, прокачивать. Когда-то надо закончить, тем более звук полностью удовлетворяет, даже радует.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #308 : 06 Марта 2013, 17:34:23 »
0
Михаил, рад за тебя и ценю твое мнение и выводы, так сказать, бесплатная информация. Конденсатор в катоде как подбирал-по меандру аль на слух?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #309 : 06 Марта 2013, 19:23:17 »
0
Конденсатор надоумил поставить Слава, хотя это давнее правило. Я не обратил внимание положившись на умного человека)))
Есть очень интересный момент. Если поставить небольшую емкость, у меня 200мкФ, то на НЧ ПОС остается. Таким образом получаем небольшой подьем на НЧ. То, что надо для худосочной акустики, эдакий костыль. Звучит при этом очень замечательно. С хорошей акустикой катоды можно разнести. В общем каждый делай и слушай.
Подбирал на слух.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #310 : 06 Марта 2013, 21:31:15 »
0
Как я понял, по схеме из 1 поста катодный резистор 240 Ом зашунтирован  200 мкФ?
Спрашиваю не ради теоретического любопытства: у самого такой ФИ, только на 6Н9С и резистор в катодах 1 кОм...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #311 : 06 Марта 2013, 22:24:06 »
0
Резистор тот, но номинал другой - 430, т.к. лампа другая (см. пост выше). Для 6Н7С возможно понадобится меньше емкость и она будет зависеть от номинала резистора. Поиграть нужно.
Напомню, что это костыль. По-людски надо над акустикой поработать. Если нет возможности поставить ящик на 200 литров и дины на 15"-18" и неохота городить темброблок, то это неплохой выход.
В случае с 6Н8С бас упругий, четкий. Я звуком очень доволен.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #312 : 10 Марта 2013, 19:02:53 »
0
Застабил сетки двумя последовательно включенными СГ4С. Но что-то запутался с необходимым током. Дал 20мА, при увеличении громкости гаснут. Сейчас дал 50мА. По даташиту 5-30 мА. При анодном 400В стоит резистор 2к. Может что не так считаю?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #313 : 10 Марта 2013, 19:44:43 »
0
Сейчас дал 50мА. По даташиту 5-30 мА. При анодном 400В стоит резистор 2к. Может что не так считаю?

  Да вроде все так, должно работать.  ??? По даташиту на елку http://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL34.pdf ток второй сетки около 12 ма в покое и до 22 ма на максимуме мощности.  Просто может на высокой громкости анодное проседает ( кенотрон наверно ? ) и СГ гаснут.
  Ну а как звук ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #314 : 10 Марта 2013, 20:17:34 »
0
Разобрался. Мало одного стаба на все сетки, вот и проседает. Тормознул я малеха после праздников. Звук со стабом четкий, быстрый. Но по уму надо городить отдельный БП на 100мА со стабом. Почешем репу.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #315 : 10 Марта 2013, 20:26:32 »
0
Вот именно! Ток через стабилитрон=(ток в нагрузку)х2 а именно, 22х2=44 т.е. СГ не тянет в качестве параметрического стабилизатора.
Предлагаю забить на стабилизацию, иначе "окаменеет" ваш усилитель.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 20:29:58 от Dim1112 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1910
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #316 : 10 Марта 2013, 20:46:31 »
0
Нет это надо "окаменить" стаб применив в нем в качестве регулирующего элемента транзистор. Опору можно или каменную (стабилитроном) или газовую (стабиловольтом) сделать. Не надо камней бояться.
ЗЫ! и камни в меня кидать тоже не надо. Я их не боюсь, я в ТАНКе  :P

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #317 : 10 Марта 2013, 20:48:32 »
0
Смотря что считать окаменелостью и ламповостью. У каждого свои понятия. Кому-то нравится бархат, кому-то мягкость. В СЕ стабил сетку г-807, было здорово.
Думаю в данном случае лучше собрать на транзисторе стаб. Тогда можно от общего питания взять напругу.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 20:53:23 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #318 : 11 Марта 2013, 09:43:27 »
0
  Михаил, только как идея, можно попробовать сделать питание вторых сеток как-то  в таком стиле, правда ИМХО лучше сделать отдельное питание от техже анодных обмоток, например на 6Ц5С или на диодах. Вместо 6S4 - 6С19П.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #319 : 11 Марта 2013, 09:48:40 »
0
Ну для себя я уже давно решил, что без камней никак, если не впадать в "ламповый маразм". Мне не нравится не мягкое не бархатное, ни какое другое улучшайзерное звучание. Я  нравится "чистый" звук без видимой эмоциональной окраски. Видимо поэтому, в конечном итоге, не улавливаю разницы между кенотронами и диодами. Сетки застабилизировать можно TL783, с оговоркой на входное напряжение, конечно. Но исходя из того, что нужно стабилизоровать и анодное и 1-ю сетку. То проще сразу заказать печатки для каменного стабилизатора на  2-а канала, всего то долларов 20 будут стоить, а эффект заметен. Ионная опора, к сожалению, далеко не фонтан как опора, посему лучше подобрать подходящий полупроводник.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #320 : 11 Марта 2013, 10:15:46 »
0
Ну для себя я уже давно решил, что без камней никак, если не впадать в "ламповый маразм"
  Ооочень рад, за вас Дмитрий, что вы не впали в маразм, как некторые. Очень похвально.... Толерантный вы наш..... :)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #321 : 11 Марта 2013, 10:16:34 »
0
Все стабить не буду, только вторую сетку. Газоразрядные стабы мне не очень по душе. Посто воткнул на выходных, попробовал и все. С каменными стабилитронами звук чище. Пока в раздумьях.
С отдельным БП будет интересней. Так вторая сетка полностью отрывается от анода. Получает настояшее пентодное включение.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #322 : 11 Марта 2013, 10:45:48 »
0
Сергей , интересная схема . А как реализована обратная связь ! Катоды разделены и как Михаил любит - конденсатор . Прям всем угодила.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #323 : 11 Марта 2013, 11:07:04 »
0
   Да, Андрей, я поэтому ее и вытащил, что фазик ИМХО очень похожий, только сделан так, что ОООС можно завести. Авторы утверждают, что с двух 6П7С они выкачивают 60 ватт, а с квартета - 85  ??? если интересно, могу все статью выслать.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #324 : 11 Марта 2013, 11:17:20 »
0
Берем подходящий по напряжению и рассеиваемой биполярный транзистор
(например очень вполне подходящие живут в компьютерных БП - 2шт в полумосте)
между Б и К ставим цепочку маломощных стабилитронов на нужное нам напряжение стабилизации,
между Б и Э ставим резистор порядка 0,5...1 кОм (некритично).
Получившийся двухполюсник используем в роли мощного стабилитрона
(причем "это" по своим параметрам как правило лучше чем просто стабилитрон(ы) ).

Еще один нетривиальный момент со стабилизацией напряжения на вторых сетках.
В параллельном стабе, максимальный ток ограничен резистором.
Если туда поставить на параллельный стабилизатор, а последовательный,
то подобный стаб может выдать очень большой ток
и появляется ненулевая вероятность отгорания сеток2.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #325 : 11 Марта 2013, 14:46:13 »
0
Евгений, а можно вторую сетку защитить простым плавким предохранителем, ну, скажем, на 0.05А .... Или g2 сгорит раньше ?  ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #326 : 11 Марта 2013, 15:37:30 »
0
Можно конечно и так.
Но imho проще не допустить этого вообще схемотехнически, применив параллельный стаб, к-рый "естественным" путем ограничит ток сетки.
??? К тому же "для звука" параллельный стаб оказывается как правило лучше чем последовательный.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #327 : 11 Марта 2013, 16:20:20 »
0
Вот так у меня получается, нарисовал на четыре лампы сразу, 22мА макс х 4 = 88мА   ???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

и добавил...
  только тут стабилитроны такое мощные не нужны, это понятно...
« Последнее редактирование: 11 Марта 2013, 16:24:21 от Grey_Sergio »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #328 : 11 Марта 2013, 16:26:45 »
0
На АП есть вот такая схэмка
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Сергей, а 390 Ом - это для чего?
« Последнее редактирование: 11 Марта 2013, 16:29:56 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #329 : 11 Марта 2013, 16:37:05 »
0
 Я думал на случай если транзистор сгорит( с обрывом ), тогда и стабилитронам будет хана - а потом и лампам....  но Женя наверно правильнее рассудит  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
16890 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2010, 19:14:21
от alexanderzas
130 Ответов
71136 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
39239 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
9346 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
46211 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть