Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 138861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #210 : 19 Февраля 2013, 21:54:28 »
0
 ???  Александр, у Михаила в катоде 6Н7С резистор.  Хотя на пиках сигнала наверное будет заходить слегка.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7243
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1367
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #211 : 19 Февраля 2013, 22:07:50 »
0
Да туплю я уже под вечер. Я было подумал, что на 6Н7С все закончится что это оконечная лампа (и на эти режимы и смотрел), а не продолжение драйвера.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #212 : 20 Февраля 2013, 08:27:27 »
0
Серёга!!!! Ну ёлы палы...((( Прикинь пожалуйста КУ резистивного каскада на 6Н9С, и дальше ставишь ещё драйвер на 6Н7С! Самое скромное приближение - 50 х 25.

НАФИГА??? :wall: :wall: :wall: :facepalm:

Усиление первого каскада, необходимое для работы Мишиного усиоителя в классе А1 от 20 до 30.

Вторая ремарка, которая подробно описана в учебниках, и которую я не поленился в общих чертах описать в "ЧАВО". Не поленюсь повториться.
Любой фазоинверсный каскад на лампе может работать без потери линейности только с последующим каскадом работающим в классе А1. У Михаила А1, лёгкий АВ1. Никаких сеточных токов. Соответственно никаких проблем. Более  того, у него ПЕНТОД! А это определяет смягчёные требования к драйверу и по усилению и по выходному импедансу. Если Миш, ты не поленишься и промериешь частотный диапазон своего УМ с ФИ разделенной нагрузкой, то увидишь АЧХ ограниченую сособностями выходного трансформатора.
Вильямсон делал выхлоп в ТРИОДЕ. А вход рассчитывал на 0,1 В! Какого ж рожна следовать рекомендациям шестидесятилетней давности, потерявшим какую либо актуальность?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +72
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #213 : 20 Февраля 2013, 10:17:45 »
0
Так это классический Вильямсон, если не ошибаюсь.


Вильямсон - ещё один пример. Только у него был не дифкаскад, а два параллельных каскада с общим резистором катодного смещения. Великолепная развязка. Расплата - дополнительным полюсом на нижних частотах, из-за разделительных конденсаторов.






Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #214 : 20 Февраля 2013, 10:45:27 »
0
Ну вот с первого эксперимента, без дифкаскада, хороший звук был на малой громкости. При повышении громкости звук становился некомфортным. Сделать замеры не было возможности.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #215 : 20 Февраля 2013, 11:00:17 »
0
Толя! Так емкости разделительные 1мкф, и вот оно счастье.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #216 : 20 Февраля 2013, 12:08:05 »
0
Миша, для какой входной лампы?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #217 : 20 Февраля 2013, 12:43:58 »
0
Драйвер и ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н8С, выход ЕЛ34 пентод.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #218 : 20 Февраля 2013, 12:48:36 »
0
Надо смотреть и мерять. С какой громкости начинается каша?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #219 : 20 Февраля 2013, 12:58:26 »
0
Где-то с 3-4Вт. Вот на меньшей звук очень привлекательный. Бас плотный. Ясно дело, что чего-то не хватает для громкого счастья.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 13:03:12 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #220 : 20 Февраля 2013, 13:58:26 »
0
Вот почему и добавил Вильямсон еще каскад. ФИ с разделенной нагрузкой требует болшего анодного напряжения БП. Делится приблизительно на 3. Если 300в то на аноде 200 на катоде 100.  Подбирать резистором с анода 1го.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +94
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #221 : 20 Февраля 2013, 15:26:55 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    
Из тех же ламп, с тем же выходом замерил такой вот фазик, пока совсем без катодного конденсатора. Максимальная мощность осталась той же. Полоса пропускания немного увеличилась - от 3 Гц до 58 КГц на минус три дБ. Чувствительность стала только чуть ниже -  1.04 Вольта.
Гармоники:
 
Выход, вольт              2.8               8              13

1    принята за 0           0               0               0         
2                                   -57           -45           -27
3                                   -58           -55           -36
4                                  <-70         -62            -48
5                                                   -61            -51
6                                                   -63            -48
7                                                   <-70          -60

   За счет появления четных гармноник, суммарный Кг увеличился раза в два, по крайней мере.... Первый ватт,  правда такой же чистенький.   :)
   Но это только цифирки.  Позже еще и послушаю -  с переключателем, первый фазик ( что в начальной схеме из поста 1 ) я  не разбирал.
   

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #222 : 20 Февраля 2013, 15:39:39 »
0
Сергей! А можно совсем обнаглеть и попросить Вас сделать тоже но с катодным резистором второй ламы посаженым на землю?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +94
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #223 : 20 Февраля 2013, 15:51:19 »
0
  Конечно можно Илья  :)  И надо было бы сразу это сделать вчера, но хватился уже когда все отключил и уже клонило ко сну..... Вечером будет....

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #224 : 20 Февраля 2013, 16:13:01 »
0
Вроде бы ничего не должно измениться

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #225 : 20 Февраля 2013, 16:14:03 »
0
Отличная работа Сергей . А можно сказать про частотку  на 20гц и 20кгц , какой спад ? А то эти -3дб , да еще за пределами слышимого диапазона как то ... далеко от ушей.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +94
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #226 : 20 Февраля 2013, 16:31:47 »
0
  А все плавно.... без горбов и провалов, выходник отличный.  А что работа - спасибо конечно  :drink:, но замерить - это быстро. А мне вот послушать хочется, на это времени надо поболее....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #227 : 20 Февраля 2013, 17:01:44 »
0
Сергей,  я тогда с Вашего позволения продолжу наглеть))) Для полной ясности укажите пожалуйста к 1 измерению нагрузку на которую работал усилитель. Напряжение на выходе скз или ампл?

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #228 : 20 Февраля 2013, 18:53:44 »
0
прикинь пожалуйста КУ резистивного каскада на 6Н9С, и дальше ставишь ещё драйвер на 6Н7С! Самое скромное приближение - 50 х 25.
Не могу прикинуть, но знаю что получится не мало, но нигде нет шунтов в катодах (ос по току) уже снижается к.ус.  Далее, если пентод, то нужно предусмотреть возможность общей ос, что так же снизит чуйку. Так, мысли в слух. Снова вспомнился фи в Симфонии, на сам деле не всё так плохо там. В ЖЖ где-то попадались измерения КНИ при разных нагрузках в драйвере ФИ с разделённой нагрузкой, оптимально было с тем конским сопротивлением анодной нагрузки драйвера. Приведение же его к "современным стандартам по ПСН" давало уг в звуке.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #229 : 20 Февраля 2013, 19:32:41 »
0
Серёж, для диффкаскада не нужен шунт в катоде. Усиление равно усилению резистивного каскада. а переменное напряжение на катоде складывается противофазно. При напруге источника в 1 В, даже если 0,7 В, ну будь оно не 1250 а "всего" 1000, то какую такую ООС надо ввести? ))) Тады мы получим не тёплый ламповый УМЗЧ, а ламповый ОУ))
Я б в таком раскладе, при пентодном выхлопе для усиления с запасом и возможностью введения ООС в первом каскаде залудил дифференциальный усилитель напряжения на 6Н9С или 6Н2П-ЕВ (очень хорошая и сильно недооценённая лампа). Получается что при работе в роли ФИ с заземлённой по переменке сеткой ведомого триода, я бы получил Ку для 6Н2П-ЕВ порядка 40. Вот и запас для ООС.)))

и добавил...
ЗЫ. У Хорвица и Хилла никакого ПСН нет. А всяческие попытки г-на (пропущенные буквы вставить по вкусу) Макарова увековечить себя в радиоэлектроннике я считаю банальной профанацией и мелким культом собственной личности. Серёжа!  :drink:
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 19:36:24 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +72
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #230 : 20 Февраля 2013, 20:34:40 »
0
Толя! Так емкости разделительные 1мкф, и вот оно счастье.

Можно и так. Но можно пойти и другим путём, как я сделал. Что-то среднее между моим и Вильямсоном было у Алтек-Лансинг, в усилителях для кинотеатров




и добавил...
Вот почему и добавил Вильямсон еще каскад. ФИ с разделенной нагрузкой требует болшего анодного напряжения БП. Делится приблизительно на 3. Если 300в то на аноде 200 на катоде 100.  Подбирать резистором с анода 1го.

Особенно - если лампа 6Н8С, тогда вольт 450 надо, не меньше.

Edit: извиняюсь, с 6Н9С спутал.


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 20:37:07 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +32
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #231 : 20 Февраля 2013, 21:38:30 »
0
Шурик слышал у меня Усь по Вильямсону. Ему понравилось. Нет у меня запаса по усилению. Да и ООС не сильно 6 дб. Илья практический коэфициент меньше, чем по теории.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #232 : 20 Февраля 2013, 22:05:08 »
0
Серёж, для диффкаскада не нужен шунт в катоде
А я за первый каскад

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +94
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #233 : 20 Февраля 2013, 23:58:48 »
0
Для полной ясности укажите пожалуйста к 1 измерению нагрузку на которую работал усилитель. Напряжение на выходе скз или ампл?

   Илья, Сорри что пропал, у жены сегодня день рождения  ;D.
   Докладаю. По аппаратуре - усилитель работал на 8 активных Ом, выход в RMS, поэтому 2.8 вольта это примерно 1 ватт. Мерял на Veleman приставке к компу, параллельно В3-38, EL34 Tesla, 6Н8С - первая попавшаяся, выходной транс - от все той же фирмы что и всегда у меня....
   От добавки конденсатора в катод гармоник стало чуть меньше, на уровне 1 ватта я разницы не разглядел, аппаратура не позволяет. На 8  и 13 вольтах на выходе по второй и третьей гармонике уменьшение на 6 - 7 дБ. По остальным изменения не так заметны, пятая осталась на прежнем уровне.
   Заели сомнения. Подключил снова первую схему.  С кондером там тоже все-таки различия есть, но намного меньше, 1 - 3 дБ, вот их-то Миша и услышал наверно....
   Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно  :facepalm:. Может детальки и кабели еще не прогрелись  :cr:  На выходные займусь прослушиванием посерьезнее.
   Фазоинвертор с распределенной нагрузкой с прямой связью с EL34 есть в оригинальном Dynaco ST-70,
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
   а сейчас выпускаемая его модификация - это long tail - слушаю его сейчас дома каждый день -  мне звук очень нравится.
   

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #234 : 21 Февраля 2013, 00:56:14 »
0
Во, хотел написать про динако этот, думал оффтоп, один знакомый товарищ собирал клон этой динаки, как только не пытался уличшить фи, но таки пришёл к полной копии вместе с хитрыми осами - нижняя лампа - конденсатор 390 пикушек с экранной сетки в цепь ОС. И подпитка катода пентода в первом каскаде. Так вот этот товарищ так впечатлился, что перерисовал динаку для 6L6 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"Это хитрая такая обратная связь, которую придумали или открыли экспериментальным путём в фирме Dynaco. Встречается во многих их аппаратах поздней разработки, таких как ST-35 и ST-70. Мы с Грегори_777 даже моделировали это дело в LT Spice.

Улучшает импульсные характеристики, т.е. передачу крутых фронтов. Емкость эта подбирается так.

На вход усилителя подаётся прямоугольное напряжение частотой 10 кгц, на выход же вешается осциллограф и подбирается значение С8 чтобы на выходе сигнал был максимально похож на прямоугольное, а не на, скажем, меандр :)

Я реально сдвоенный КПЕ (365+365 пф) вешал и вертел его и смотрел на осцилл. Оказалось, 390 пф - оптимальное значение, как и в оригинале. Конечно, тут кое-что зависит от паразитной емкости обмоток трансформатора итд, но я на опыте убедился - если копировать схемы Dynaco, то делать это один к одному или не делать вовсе.

Они разработали схемы недорогих hi-fi усилителей, имеющих весьма впечатляющие характеристики и повторяемость, но характеристики там достигаются за счёт вот таких вот штук. "  (с) symbolith

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +72
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #235 : 21 Февраля 2013, 03:57:16 »
0
"Это хитрая такая обратная связь, которую придумали или открыли экспериментальным путём в фирме Dynaco.

Именно, что экспериментально: после того, как конструкторы развели плату и изготовили прототип, он попал взад к разработчику, на проверку и доводку. Тот обнаружил звон, стал пробовать разные варианты компенсации и остановился на таком.



и добавил...
чтобы на выходе сигнал был максимально похож на прямоугольное, а не на, скажем, меандр

Сергей, это одно и то - же, но на разных языках.



Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #236 : 21 Февраля 2013, 08:20:54 »
0
А я за первый каскад
Первый каскад пересчитать надо. Но у него Ку не упадёт ниже 35. Как ни крути - винилкорректор)
Сережа, ты когда рассчитывал драйвер для 1625 почему то обошёлся одной 6П9, и оно у тебя работает.

и добавил...
Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно 
Сегрей, у меня впечатления были прямо противоположные. Но  тут вопрос применяемых режимов.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 08:23:17 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +94
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #237 : 21 Февраля 2013, 08:59:24 »
0
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 00:58:48
Успел чуть послушать, первое впечатление -   верха неумеренно звонкие, если чуть погромче,  будильник в Dark Side of the Moon слушать невозможно
Сегрей, у меня впечатления были прямо противоположные. Но  тут вопрос применяемых режимов.

  ..... И добавлю, ИМХО от применяемых компонентов, например когда я в свой Динако втыкал выходные лампы от JJ ( а это бывшая Тесла ) то звон был таким-же.  EL34 Светлана чуть поспокойнее, а потом вообще воткнул 6П3С-Е и сейчас ненарадуюсь... 400 вольт она держит спокойно, усилитель уже год работает в гостиной с телевизором, менял только кенотрон.
 

и добавил...
 
у меня впечатления были прямо противоположные.
   :d_know:   Илья, а можно узнать, какие у тебя были выходники, лампы и режимы ?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 12:30:13 от Grey_Sergio »

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #238 : 21 Февраля 2013, 15:03:17 »
0
Именно, что экспериментально
ну чтож, нет пророка в родном отечестве  :facepalm:

и добавил...
Сережа, ты когда рассчитывал драйвер для 1625 почему то обошёлся одной 6П9, и оно у тебя работает.
Илья, я специально не рассчитывал, а выбирал по критерию "нравицца, не нравицца"
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 15:06:32 от Сергей »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #239 : 21 Февраля 2013, 15:28:30 »
0
Илья, я специально не рассчитывал, а выбирал по критерию "нравицца, не нравицца"

Так странным образом понравилось самое подходящее по физике) К чему бы это  ;D Усиление порядка 20, крутизна отличная, прекрасный драйвер)

Илья, а можно узнать, какие у тебя были выходники, лампы и режимы ?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1215.330
В целом там всё описано. Мы ж это обсуждали)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
16598 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2010, 20:14:21
от alexanderzas
130 Ответов
69629 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 10:38:26
от TANk
60 Ответов
38462 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
8999 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
44444 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть