Автор Тема: Межкаскадные трансформаторы в аудио  (Прочитано 154238 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #360 : 14 Апреля 2016, 22:49:18 »
0
Прошу прощения, но задумывается силовой/анодный трансформатор с подобным секционированием. Да, не по теме конечно и это сбивает с толку. Цель снижение  проходной емкости.

Нет такой емкости в трансформаторе.
Если вы хотите сделать "плохой" трансформатор, который фильтрует ВЧ, надо брать ПЛ, мотать на одной катушке одинокую  первичную обмотку, а на второй - все остальное. Тогда Ls будет фильтровать, но не понравится выпрямителю.
А если Ls мала, то емкость не имеет значения до частоты резонанса.



Оффлайн Кирпич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #361 : 14 Апреля 2016, 23:28:38 »
0
Спасибо, Евгений.

 Плохой трансформатор точно не хочу. Под проходной - понимается емкость первичка-вторичка, посредством которой помехи из сети попадают на шины питания. Интуитивно предполагаю, что при правильной фазировке это емкость будет меньше, вернее дверь для вч помех удастся прикрыть, ну или распахнуть.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #362 : 15 Апреля 2016, 00:13:45 »
0
Кстати, сделать хороший "плохой трансформатор" сложнее, чем просто хороший трансформатор :)

Оффлайн Кирпич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #363 : 15 Апреля 2016, 10:25:10 »
0
      Евгений, скажите, экспериментируя  с межкаскадниками, для тока допустим в 10 мА как организуете зазор в Ш - железе, знаю что предпочитаете Си-кор. Зазор там как правило необходим 0.05...0.07 мм , т.е фактически получается зазор без зазора, хватает технологического и собрать сердечник можно в перекрышку, в случае с Си-кор - без прокладки.

 Опять же, понимаю, что у Вас Си-кор с идеально отшлифованными торцами, лучше туда что-нибудь подходящее поставить. Интересен Ваш практический опыт.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #364 : 15 Апреля 2016, 12:17:28 »
0
   

 Опять же, понимаю, что у Вас Си-кор с идеально отшлифованными торцами, лучше туда что-нибудь подходящее поставить. Интересен Ваш практический опыт.

Обязательно нужен физический зазор (прокладка), иначе некоторые пластины (или участки с-кора) сомкнутся и будут входить в насыщение, резко уменьшая эффективную площадь сердечника.

На аморфе это вообще караул - собираешь C-кор без зазора, начинаешь испытывать на переменном сигнале. 0,1..0,2Тл - и все, насыщение и искажения.
Кладешь прокладку, самую тонкую, 0,01мм и - пожалуйста, тянет 0,6Тл, как положено.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2016, 12:41:23 от Eugen Komissarov »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #365 : 15 Апреля 2016, 12:54:04 »
0
Кладешь прокладку, самую тонкую, 0,01мм
Фторопласт?
А тонкий слой БФ?

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #366 : 15 Апреля 2016, 14:20:37 »
0
Кладешь прокладку, самую тонкую, 0,01мм
Фторопласт?
А тонкий слой БФ?

Бумага, фольга.. Фторопласт под механическими нагрузками плывет.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2786
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1220
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #367 : 15 Апреля 2016, 14:21:34 »
0
А медь?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 795
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +358

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #369 : 15 Апреля 2016, 15:19:31 »
0
Медная фольга применяется. Но у нас она только одной толщины.
 

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #370 : 15 Апреля 2016, 22:58:37 »
0
А медь?

Удобно тем, что к ней можно припаяться и заземлить сердечник. Противопоказаний не обнаружено.

Оффлайн Кирпич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #371 : 18 Апреля 2016, 00:46:46 »
0
Евгений, еще вопрос по вашей методике расчета выходника, в частности у Вас все строится там на результатах обмера сердечника при определенном зазоре, в статье 0.15 мм, и ссылка на автора картинок. Какой зазор нужно выставить при обмерах неизвестного железа, рамки обозначьте.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #372 : 18 Апреля 2016, 01:02:18 »
0
Евгений, еще вопрос по вашей методике расчета выходника, в частности у Вас все строится там на результатах обмера сердечника при определенном зазоре, в статье 0.15 мм, и ссылка на автора картинок. Какой зазор нужно выставить при обмерах неизвестного железа, рамки обозначьте.

Да в общем-то совершенно не обязательно обмерять железо. Достаточно знать, что это Железо. Если это EI, то проницаемость без зазора (базовую, которая нас и интересует) берем 8000, если O, то 11000.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #373 : 23 Апреля 2016, 12:02:19 »
0
 Вопрос :D Нужен бифилярный межкаскадник.Что лучше,уменьшить сечение(увеличить активное) вторички и ,соответственно ,увеличить сечение первички(уменьшить активное),или наоборот? Во втором случае активные 250Ом  и 800Ом. В первом-300 и 600.Ну это ориентировочно. Лампа3-4к. Индуктивность примем равной в обоих вариантах.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #374 : 23 Апреля 2016, 13:35:55 »
0
Вопрос :D Нужен бифилярный межкаскадник.Что лучше,уменьшить сечение(увеличить активное) вторички и ,соответственно ,увеличить сечение первички(уменьшить активное),или наоборот? Во втором случае активные 250Ом  и 800Ом. В первом-300 и 600.Ну это ориентировочно. Лампа3-4к. Индуктивность примем равной в обоих вариантах.

По переменному току осбой разницы нет. Сопротивления включены последовательно, т.к. Ктр=1, в одном случае транс добавляет к внутреннему лампы 1050Ом, во втором - 900Ом.

По постоянке сами считайте что там на активном падает.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +44
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #375 : 19 Апреля 2019, 18:20:13 »
0
Подскажите пожалуйста размеры железа в Tango NC-10. Не обязательно точные.
Сам искал, попадаются только габариты в корпусе и токи первички.
А то я сделал на крупном, не меньше чем для выходника, железе, а тут смотрю, а Танго явно меньше. Вот и подумал если взять железо меньше, то усилитель будет на пару кило легче.  :%):

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 795
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +358

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +44
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #377 : 19 Апреля 2019, 19:17:59 »
0
Это я видел, но там из размеров только габариты корпуса

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #378 : 20 Апреля 2019, 00:54:07 »
0
Это я видел, но там из размеров только габариты корпуса
Судя по этим габаритам в них влезет Ш18 (EI54). Следующее по габаритам из стандартных Ш22 (EI66) уже в стакан размерами 56х50х80 не влезет.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +44
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #379 : 20 Апреля 2019, 10:58:19 »
0
Спасибо, Александр. Мне этой информации хватит. Надо же, совсем крошки

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #380 : 20 Апреля 2019, 16:42:18 »
0
Там, скорее всего, C-core. Максимум, что влезет в кожух – U38 (лента 38мм, габарит сердечника 79х40мм, сечение около 4см2), но в реальности, видимо, меньше.

Оффлайн Metaleater

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +3
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #381 : 20 Апреля 2019, 23:20:33 »
0
Там должен быть C-core, исходя из имеющейся информации по NC-20.
Размер можно вычислить по аналогии.
EI у Хирата применялся только в силовых и дешевых выходных типа 808-го.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +229
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #382 : 23 Мая 2019, 11:14:30 »
0
доброго времечка всем, коллеги!
Подскажите, плиз, данные межкаскадника для двухтакта на 6П36С триодом ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #383 : 23 Мая 2019, 12:46:04 »
0
Железо 6-8квсм.
На него проводом ПЭЛШО (хотя бы один из двух) в два провода мотаем до тех пор, пока каркас не кончится. Не менее 2.5-3тыс витков.
Я мотал один провод (первичка) 0.18 обычный ПЭЛ2, второй провод (вторичка) ПЭЛШО 0.12.
Мотал послойно с прокладками между слоями из папиросной бумаги (чтобы витки одного слоя не проваливались в другой, а лежали рядом друг с другом). Потом варил в парафине.
Зазор между Ш и перемычками из тонкой кальки чертежной или чековой ленты порядка 0.05мм.
Если железо ШЛ то зазор тоже надо делать.


и добавил...
Такой трансформатор хорошо пойдет для 6Ф3П например в качестве драйверной лампы или для 6П15П (6П9).
« Последнее редактирование: 23 Мая 2019, 12:52:59 от TANk »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +229
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #384 : 23 Мая 2019, 12:53:54 »
0
Железо 6-8квсм.
На него проводом ПЭЛШО (хотя бы один из двух) в два провода мотаем до тех пор, пока каркас не кончится. Не менее 2.5-3тыс витков.
Я мотал один провод (первичка) 0.18 обычный ПЭЛ2, второй провод (вторичка) ПЭЛШО 0.12.
Мотал послойно с прокладками между слоями из папиросной бумаги. Потом варил в парафине.
Спасибо, Александр. Но мне надо, как я понимаю, в три провода, из которых хоть один ПЭЛШО. Завтра поспрошаю. Вдруг найдётся матерьяльчик)

и добавил...
Такой трансформатор хорошо пойдет для 6Ф3П например в качестве драйверной лампы или для 6П15П (6П9).
Да, я что-то типа этого и думаю

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 354
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #385 : 23 Мая 2019, 14:34:45 »
+1
Но мне надо, как я понимаю, в три провода,

Биффиляр только не для РР...., много раз об этом писали....

Оффлайн GU-48

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +1/-0
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +6
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #386 : 26 Мая 2019, 09:40:32 »
0
доброго времечка всем, коллеги!
Подскажите, плиз, данные межкаскадника для двухтакта на 6П36С триодом ;-[
Меня тоже давно волновал МКТ для двухтакта, в основновном 1:1+1. Об нем копий сломано немало.
Чтоб окончательно для себя закрыть вопрос этот был намотан на пл железе от тс-80 межкаскадник 1:1+1.
Провод 0,22 по лаку весь. На каждой катушке: 1500+1500+1500. Средние секции послед.получаем 3000вит.первички.
Крайние секции соединяем перекрестно-последовательно: получаем 3000+3000вит вторичка. Прокладки между секциями
2 по 0,25 эл.картона. Прокладка в зазоре для тока 30мА ( под 6э5п )две кальки сложенные 0,07мм.
По верху такой транс до 30кГц по -1дб.
Ну и ответ на самый главный вопрос: половинки разбегаютьсЯ по амплитуде на пару дб после 25кГц.
 Данный транс применен мной в пушпуле: 6э5п раскачивает через него двухтактный выходной каскад на 6с4с.



и добавил...
Вот девайс правда кожухов еще нету.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
17438 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2011, 18:40:56
от lgedmitry
21 Ответов
10305 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010, 16:25:29
от hippo64
133 Ответов
73584 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2015, 23:36:26
от TANk
8 Ответов
8826 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 23:46:19
от xar
70 Ответов
14475 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 17:15:11
от Саня (orial)