Автор Тема: Межкаскадные трансформаторы в аудио  (Прочитано 194988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #390 : 12 Октября 2019, 21:33:18 »
0
Проще, наверно , после намотки пропитать целиком катушку в воско-парафине...

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #391 : 04 Декабря 2019, 13:52:30 »
0
Почитал ветку несколько раз, да и другие темы...
Нигде не попался SE МКТ для Г-811... Как намотать?
В схемах на Г-811х чаще применяются готовые Твз или МКТ, а если самому мотать скажем под 6п6с триодом? 2:1 будет достаточно или 1:1? Понимаю так , что из-за тока сетки 811й  вторичка д.б. более низкоомная? Пусть вторичка по активному будет ~100 Ом, при токе сетке 10-20мА не будет ли слишком большое падение на вторичке и как вообще ее активное будет влиять на U смещения Г-811?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3260
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #392 : 04 Декабря 2019, 15:14:53 »
0
Нигде не попался SE МКТ для Г-811... Как намотать?
Процитирую Костю - ВКН

Цитировать (выделенное)
Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20. :)
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #393 : 04 Декабря 2019, 17:13:57 »
0
Процитирую Костю - ВКН
Константин, безусловно мастер. В цитате речь идет, я так понял, как намотать хороший МКТ.... Думаю мне попроще б подошло :) Мои « фантазии» примерно такие: мотаем как бы классический ТВЗ под 6п6с триодом..., смещение Г-811 +16;+20в, вторичку подобрать с таким Ктр, чтоб соответствовала смещению, ну и провод вторички тоньше ,чем для работы на АС, но и потолще, чтоб при токах сетки на ней меньше падение было... Есть в этом логика или бред? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3260
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #394 : 05 Декабря 2019, 10:32:53 »
0
Константин, безусловно мастер. В цитате речь идет, я так понял, как намотать хороший МКТ..
Да, под "правую" лампу типа 812.
смещение Г-811 +16;+20в
А ток сетки какой? Трансформатор должен выдать напряжение на выходе порядка 20 вольт (напряжение смещения) при токе равном максимальному сеточному току. Делим 20в на этот ток и получаем Rн.
Дальше берем Ra для 6П6С порядка 7-8кОм. делим на получившееся Rн, извлекаем квадратный корень и получаем необходимый Ктр.


Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #395 : 05 Декабря 2019, 13:26:22 »
0
Спасибо, Александр Николаевич!
Как всегда, одним постом расставили все точки над «и» :)

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #396 : 24 Мая 2020, 12:44:20 »
0
Привет всем! Прошу у Вас совета! Начал мотать МКТ практически 1к1,2, провод 0,23 по лаку 0,26, вторичка Пэлшо 0.14, по шёлку 0,22. Сердечник от старинного кинапа с 5Ц3С Ш32х30 набор, планировал следующее секционирование: 2-4-4-6-8-6-4-4-2, межслойная прокладка - калька 0,04, межсекционная - 0,3 намотка с пробросом обеих секций от одной щечки, центральная секция первички - намотка "переворотом"в другую сторону. Но изучив данную тему, понял что результат - возможно, потраченное время впустую. Какой совет можете дать, внести коррективы в карту намотки, или по совету уважаемого Евгения Комиссарова мотать как в посте № 150, аля Tango?
С уважением Александр

Оффлайн Metaleater

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +3
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #397 : 24 Мая 2020, 13:58:16 »
0
или по совету уважаемого Евгения Комиссарова мотать как в посте № 150, аля Tango?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3260
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #398 : 25 Мая 2020, 07:05:20 »
0
Начал мотать МКТ практически 1к1,2,
Тоесть коэф трансформации одна целая и две десятых?
А не проще намотать бифилярно один к одному? Мотать послойно с межслойными прокладками. Трудозатраты намного меньше. Результат предсказуемо хороший.

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #399 : 25 Мая 2020, 12:13:59 »
0
Спасибо Metaleater-у, Александру Николаевичу за ответы. Выберу вариант бифиляра с послойной изоляцией, так как хочется применить провод постарше, но есть сомнения в качестве изоляции, Пэлшо будет в помощь. 6П9 в "корректор Хрюна".

С уважением Александр

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #400 : 26 Мая 2020, 14:54:53 »
0
Полагаю, и в случае бифилляра, проброс витка, то есть намотка от одной щеки, снижает динамическую ёмкость?

С уважением Александр

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3260
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #401 : 26 Мая 2020, 16:17:49 »
0
Полагаю, и в случае бифилляра, проброс витка, то есть намотка от одной щеки, снижает динамическую ёмкость?
Два параллельных провода длинной в километр, расположенных на расстоянии двойной изоляции друг от друга имеют емкость в доли микрофарада уже. При правильной фазировке обмоток, эта емкость помогает передавать сигнал с одного провода на другой. Делать какие то ухищрения, для ее снижения нет смысла. Снизишь ты эту емкость на 1нФ за счет проброса при суммарной межобмоточной емкости 200нФ.  :d_know: смысла не вижу для бифиляра в пробросе.

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #402 : 26 Мая 2020, 17:22:56 »
0
Логично, спасибо!

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #403 : 20 Августа 2020, 19:24:39 »
0
Доброго всем времени суток! Не подскажете, кто применял провод ПЭЛШКО  (капроновая нить) в первичке? Какие отличия в звуке по сравнению с ПЭЛШО?

С уважением Александр

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3260
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #404 : 21 Августа 2020, 08:15:18 »
0
Надо сделать 2 пары трансформаторов на одном и том же железе с одинаковой геометрией намотки но разными типами провода.  Точно соблюсти количество витков и одинаковость активного сопротивления обмоток. Сделать систему быстрого переключения на ходу и устроить слепой тест. Тогда, может быть, кто то из слушателей и уловит разницу в звучании.
Сомневаюсь, что кто то из присутствующих здесь такой тест делал.

А так эзотерически можно порассуждать, и даже убедить себя и некоторых окружающих,  что чистый натуральный шелк гораздо благороднее чем какой то капрон.

Оффлайн qa7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +22
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #405 : 17 Января 2021, 17:04:08 »
+1
Было у меня два трансформатора ТА-137-127/220-50 один гудел через час, другой хороший:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Скоммутировал я им первички следующим образом, типа секционирование:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и померил через розетку L=44Гн и 65Гн, соответственно.


Разжал немного заводские стяжки :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и отфигачил молотком по периметру стяжки (получил "технологический" зазор  ;D )
Снова замерил первички L=36,52Гн и 36,46Гн, R=146 Ом и 148 Oм - это для EL861 в триоде Ua=185В Ia=25мА Uс=2.5В

Оставшиеся вторички 125+14В и 125+14В будут качать затворы 2SK1058 цирклотрона с Ктр= 3.5 : (1:1)

Вот такие "НЕаудио" МКТ  (для Хи-Фи сойдет) :laugh:

« Последнее редактирование: 17 Января 2021, 18:16:09 от qa7 »

Оффлайн qa7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +22
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #406 : Вчера в 00:01:15 »
0
Вы че, все помидоры на НГ съели ?  :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +333
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #407 : Вчера в 00:38:50 »
0
Ошибаешься.
Зима на дворе, с помидорами в стране напряженка, да и дорогие они.. а где столько гнилых помидоров взять. :cr:

Вот классное трансформаторное железо - выходные тр-ры от приемников Р-250, горячекатаное (!!!) Ш - железо марки Э-42, 0,35мм, площадь керна 8см2, и с большим окном, да и экран в придачу)). Удивляюсь я на вас, почему до сих пор очередь не стоит.. У нас на рынке такие разрывают, как тузик грелку. Да и RIFA PEH - 200, весьма хорошие конденсаторы по бросовой цене.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6587.0

На таких сердечниках делались выходные трансформаторы для SE 6Ф3П, и SE межкаскадники - шикарный результат.
« Последнее редактирование: Вчера в 00:43:04 от DUTCH »

Оффлайн qa7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +22
Re: Межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #408 : Вчера в 10:10:41 »
0
Присоединюсь к удивлению про данную ссылку (давно ее приметил) - почему такую шикарную халяву не разобрали?!
Мне оно не надо, так как Rifa PEH-200 на 10 000 мкф уже припасена, а ТВЗ намотаны по 28см2 (не для этого проекта)  :drink:

Домашний вариант цирклотрона я лет 12 назад собирал на МКТ 10см2 из советского ПЛ железа, а потом заказывал в ЗС из немецкого М6 13см2 с прекрасным результатом, но перешел в ламповую "эру", распродав эти МКТ за полцены))

Кстати, драйвером был EL861 в триоде , и были субъективно (на слух) проверены различные шунты катодного резистора :
CD 0.01Ф,
BG 680мкфх5шт,
Mallory 0.18Ф,
CD 0.33Ф,
СD 0.68Фх6.3В - этот крайний вариант убедил
  :off:

Тема цирклотрона постоянно всплывала на форумах в различных вариациях все эти 12 лет, поэтому ради спортивного интереса пошел на принцип - в бюджетном варианте уместить его под сидушку переднего сиденья авто  ;D
Причиной еще послужило наличие пары ТА-137 , один из которых гудел, и в памяти отложилось, что сам автор цирклотрона Grant-а (Юрий Нагорный) советовал в качестве МКТ ТАН-31, на которые сейчас безумные цены.
Поэтому ТА-137-127/220-50 по 680 рубликов были отфигачены молотком по периметру стяжки до "технологического брака зазора" и секционированы до уровня Хи-Фи МКТ :yah:

Тайный умысел про "помидоры" был в том, что они превратятся в "клубнику" в однозначный совет - надо ли коммутировать выбранные обмотки первички такого МКТ в другой последовательности?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: Вчера в 10:44:00 от qa7 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
13774 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010, 15:25:29
от hippo64
138 Ответов
88491 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2020, 22:47:58
от igoralex
32 Ответов
17232 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2012, 19:55:41
от lgedmitry
8 Ответов
11788 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 22:46:19
от xar
70 Ответов
24865 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)