Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)

[Карта]

Да.

[Алексеевич]

Спасибо. Возможно будут еще предложены варианты.

[Карта]

Да не за что.

еще предложены варианты

Повторю - "я бы мотал так" и не изобретал более. Я.
А варианты есть, конечно.

[DELL]

Обдумываю идею по намотке РР УлТр-ра с отдельной обмоткой для 6П45С на EI от УПСа 38*50 со средней щекой.
Не ясно по виткам.
При обычной намотке-плюс анодного,отвод на экран,анод. С числов витков понятно.
Идея такая-на каждой половине каркаса ,от плюса(анодного и экранного) двойным проводом,один провод выводится(часть экранной обмотки), а вторым мотается дальше часть анодной обмотки.
Экран,вторичка,экран.
Далее опять двойным проводом с выводом одного на экран,другим доматывается анодная обмотка с выводом на анод.
Эти части обмоток соединяются последовательно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот теперь вопрос-сколько витков должно быть в анодной обмотке при такой намотке?

Например, одно плечо 1200 витков,отвод 20%
При обычной намотке-плюс питания,240витков(отвод на экран),960витков и на анод.

[IronYorick]

DELL, Михаил, межобмоточная емкость в этом случае будет велика, и увеличит глубину обратной связи на ВЧ. Т.е. можно спрогнозировать неравномерную АЧХ с завалом ВЧ.

[TANk]

Например, одно плечо 1200 витков,отвод 20%
При обычной намотке-плюс питания,240витков(отвод на экран),960витков и на анод.

В анодной обмотке 1200 витков. В обмотке для ЭС 240в.
Обмотку для ЭС я бы слелал более тонким проводом (так чтобы уместить в два слоя в половинках все 240 витков). Один слой перед вторичкой, второй после нее.

[DELL]

Спасибо, по виткам понятно

[sl-64]

имеются три тан107. Может замутить их в качестве выходных с 6п3с с обратной связью. Может вытянут от 25 до хотя б до 18кГц по 3дБ 

[TANk]

ТАН-104 в качестве выходных прекрасно работали с ЕЛ34.  Почему бы 107 не сработаться с шестьпэтройками

[sl-64]

не пошли.Пришлось вводить глубокую обратную связь, в результате звука никакого.Но хорошо пошли в блок питания.

[sl-64]

Здравствуйте. Кто подскажет будет ли влиять 4 мм плита на звуковые транс-ры. Транс-ры имеют броневой пластинчатый сердечник. Расположены они плашмя в вырезах этой плиты.

[Карта]

Подойдем к делу творчески, то есть, зайдем с другой стороны. Под рукой оказалась цитата одного из самсэев (от "самсА")...

...бывают и тонкие вещи, про одну рассказал Владимир Саныч Стародубцев, светлой памяти его. Одному знакомому Саныча, врачу-патологоанатому по имени Максим Саныч спаял на фанерке макетик усилителя на 6с4с. И Максим, приходя со своей жутковатой работы, слушал музыку, забывая о некрасивом. И как-то раз Саныч предложил перетащить этот фанерный макет в новый пацанский ящик из металла, чтобы всё как у людей. Сказано-сделано. Но через короткое время доктор Максим несётся в лабораторию к Санычу и кричит вернуть ему его фанеру назад, потому что в новом корпусе усилитель совершенно не звучит. Перетащили обратно на фанеру - и звук вернулся.

[sl-64]

был печальный опыт по запуску транса на верстаке оббитом металлом. Правда сердечник был из Г-пластин. Шел в разнос на верстаке на картонке, когда поднимали работал нормально. Разум подсказывает что искажения будут, но жалко плиту выбрасывать.

[TANk]

Не вплотную к плите. На стойках.
Или изменить ориентацию трансформатора, так чтобы он сидел в отверстии в плите, но пластинки были в перпендикулярной к плите плоскости. Это снизит влияние плиты.

[khvilon]

Не вплотную к плите. На стойках.
Или изменить ориентацию трансформатора, так чтобы он сидел в отверстии в плите, но пластинки были в перпендикулярной к плите плоскости. Это снизит влияние плиты.

Вопрос!
А толстая латунная плита мешать не будет?
 не имею такого опыта...

[sl-64]

латунная не будет, это не магнитный материал. Маньяки на 10мм медной плите делают.

[TANk]

проще всего конечно попробовать. собрать, тр=р на длинных проводах положить напрямую на плиту, через прокладку, боком и т.д
Теоретизировать можно долго.

[Profi]

Попробовал отжечь железо от упсов. Результат странный(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот сижу и думаю - "а тому ли я дала?"

[dm34]

Его просто разобрать надо было? Тогда его вскипятить нужно было, отжечь - это чересчур 

[Profi]

Не, я его разобрал, но начитавшись об улучшении характеристик отжег на 800 град. А он, падла, пол кило окалины с себя сбросил, и уржавел в хлам!
На фото справа - "до" Блястит.

[dm34]

но начитавшись об улучшении характеристик отжег на 800 град.

Ну, какие-нибудь характеристики точно улучшились, вес, к примеру 
Женя, это же не последний у тебя транс, не расстраивайся! Опыт - бесценен! 

[Horri]

А он, падла, пол кило окалины с себя сбросил, и уржавел в хлам!

Так нужно вроде в вакууме либо в защитной атмосфере отжиг производить.

[Карта]

Похоже...
Ш-пакеты нужно вязать медным проводом минимум в пяти точках, и поплотнее.
После (850 град.) - в ванну боросиликационного стекла (кит.-рус. яз.) с водным раствором лимонной кислоты, на 6-12 часов, постоянно помешивая.
Да, по одной-две пластины, от ванны, дабы не было "папа на мама".
Потом - ветошь, тереть, чтоб блестело, как у боцмана.
Потом - ХЗ.
Сейчас пробую пакеты для транса: 2 отожж., 1 - нет, как изоляция.


и добавил...
Нету там окалин, там китайский лак.


и добавил...

какие-нибудь характеристики точно улучшились, вес, к примеру

гармоников д.б. меньше.


и добавил...
с кислотой можно не заморачиваться, слегка протереть, и - 2+1.


и добавил...
Недавно проверял людочкино жалезо еи96 - эффект как у нашей ст. 34хх, то есть, нормально.

На АП хтой-то говорил, что если делать повторный отжиг еи120-го, уже отожженного, становится сильно лучше.

Доклад окончил.


и добавил...
Почти...
Для простых трансов вариант - брать у Л. еи96 и отжигать.
Но тут внатуре приближаемся к очень нелинейному программированию расходов.

еи96 - 10 кв. см - 32*32 - 10.2 кв. - 400 * 3.2 = 1320 р. + отжиг

еи120 - 10 кв. см - 40*25 - 10 кв. - 700 * 2.5 = 1750 р. + хорошее окно.

Как-то так.

[Rubin]

Товарищи. Прошу помощи по намотке ТВЗ для ПП 6П6С на нагр 8 Ом, Raa - 10k. Имею железо как на фото [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , толщина набора пластин 34 мм.
При ручном расчете первички получается в районе 6400 витков. При расчете в Экселе имею 2800-3200 витков. Это ближе к параметрам намотки старожил на форуме. Намотал 2800 первички пров. 0.3, 26 вторички пров. 1. Понимаю что дал лишку с проводом для тока покоя 40 мА. Включаю всю первичку в 220, на вторичке имею 2 вольта. По сообщениям на форуме вторичка должна выдавать при таком включении порядка 7,5 - 8 вольт для нагр 8Ом. Придется перематывать. Хотелось бы услышать приближенные витки первички - вторички. Провод буду брать 0.18 на первичку и 0.5-0.6 на вторичку (2-3 обмотки в параллель).
Сильно не пинайте. Это мое первое творение УЗЧ на лампах.
Заранее Спасибо!

[igoralex]

 вторичку просто последовательно включить и можно будет слушать)

и добавил...
на 4 ома так вообще замечательно будет работать

и добавил...
Rubin, пробуй и на своей 8 ом акустике, только реально померяй активное, наверное 6 ом примерно, подкинь впараллель резистор 10 ом ПЭВ какой-нибудь, звук будет норамльный, с так называемым электрическим демпфированием аккустики.

и добавил...
вторички надо добавить витков 26 - 30, чтобы в сумме было 79-82 витка( с учётом кпд). Я бы домотал поверху слой и все три куска последовательно)

[Rubin]

Спасибо за ответ. К сожалению доматывать некуда, не осталось места в окне. Соединив две вторички последовательно можно выйти на нагрузку в 4 Ома (по напряжению). Измерил активное сопр. динамика - 7.3 Ом. Могу 2 динамика в параллель... И можно эксперементировать с этим трансом.
В законченную конструкцию все же хочу перемотать (будет 2 идентичных канала). Посоветуйте какого числа витков первички/вторички придерживаться. Секционировать думаю так : ВТ - 1/4ПЕР - ВТ - 1/2ПЕР- ВТ - 1/4ПЕР. Транс со средней щечкой. И стоит ли заморачиваться с катодными обмотками (в разных источниках берут 10% от анодной)? Или оставить только УЛ включение? Еще на одном из форумов читал что доматывают добавочную вторичку с отводами и потом этими отводами точнее согласовывают нагрузки.
Спасибо!

[aleksandrtmb]

И стоит ли заморачиваться с катодными обмотками (в разных источниках берут 10% от анодной)? Или оставить только УЛ включение? Еще на одном из форумов читал что доматывают добавочную вторичку с отводами и потом этими отводами точнее согласовывают нагрузки.

Для «первого творения» нет смысла ни с чем выше перечисленным заморачиваться, если лампы ВК в тетроде, то просто ООС со вторички транса...