Автор Тема: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей  (Прочитано 140921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Добавлю свои скромные 5 коппеек...
Выходнички на железе от 0СМ-0,063 (делаю для друга компактный усилочек) под 6п3с и прочие лампы этой группы...
Каркас не родной дабы использовать возможности окна по максимуму из гетинакса 0,8 мм... габарит намотки 42,5 х 13,5 мм
Первичка 30 слоев 0,25 (0,3 по лаку) по 138 в среднем витков на слой (укладывал до 142 но мотал ооочень аккуратно) итого 4150 витков. Три секции 8-14-8 слоев. Активное первички 220 ом
Вторичка три слоя 0,85 (0,95 по меди) по 38 витков на 4 ом + 38 витков 0,6 - на 8 ом - все последовательно в двух секциях по два слоя. Если надо Ra поменьше в слой толстым проводом до 45 витков легко умещается...
Межслойка калька 0,05 мм примерно, Межобмоточная та же калька в три слоя..

зазор 0,1 - принтерная бумага.
Замеренная только что прибором Андрея индуктивность 39 Гн...

Звук впечатлил и прекрасным низом и вообще не дурственно поют трансы. Но мотать сверхдотошно пришлось...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 17:21:51 от Вий »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Добавлю свои скромные 5 коппеек...
Выходнички на железе от 0СМ-0,063 (делаю для друга компактный усилочек) под 6п3с и прочие лампы этой группы...
Каркас не родной дабы использовать возможности окна по максимуму из гетинакса 0,8 мм... габарит намотки 42,5 х 13,5 мм
Первичка 30 слоев 0,25 (0,3 по лаку) по 138 в среднем витков на слой (укладывал до 142 но мотал ооочень аккуратно) итого 4150 витков. Три секции 8-14-8 слоев. Активное первички 220 ом
Вторичка три слоя 0,85 (0,95 по меди) по 38 витков на 4 ом + 38 витков 0,6 - на 8 ом - все последовательно в двух секциях по два слоя. Если надо Ra поменьше в слой толстым проводом до 45 витков легко умещается...
Межслойка калька 0,05 мм примерно, Межобмоточная та же калька в три слоя..

зазор 0,1 - принтерная бумага.
Замеренная только что прибором Андрея индуктивность 39 Гн...

Звук впечатлил и прекрасным низом и вообще не дурственно поют трансы. Но мотать сверхдотошно пришлось...

39 Гн с копейками, цифра была ближе к 40.

и добавил...     (06 Апреля 2012, 18:00:53)
Вот и говорите после этого, что ОСМ-0,063 - это трансформаторы для выходников начального уровня
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 18:00:53 от tim »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +363
 :off:
Вот и говорите после этого, что ОСМ-0,063 - это трансформаторы для выходников начального уровня
Помнится, на прошлой работе на таком железе сделали несколько трансов для 70-вольтовых линий, разрабатывал Денис Афанасьев. Намоточное оборудование, технология, всё пучком. Кажись, монтировали в низкоомные АС 10 или 15 Вт. АЧХ плоская 30...22000, ниже и выше плавный спад. Это об уровне, а дальше каждый себе решает, насколько он начальный.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
дык там с такими трансами частотка много ниже 20 Гц по уровню 1 дБ

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
 Зазорчик бы увеличить надо,если использовать с 6П3С. Вот с 6Ф6С с токами до 50(лучше 40) было бы лучше.
 З.Ы.железяки в осмах рознятся о подковы к подкове и как правило не всегда оно хорошее
 Что за приборчик?Пробовали измерять L вторички с пересчетом в первичку?
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 22:56:39 от Volga »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
так мы не заморачивались вообще говоря... да и цели не было... хотел сделать более менее приемлимые трансы компактных размеров... зазор рассчитан на 80 мА по формулам стандартным... при 55 мА проверял трансы на усилке на 6п13с... звук впечатлил... подковы эти попались приличного видимо качества но даже будь похуже и индуктивность ближе к рассчетным 25-30 Гн - это разве плохо??? Насчет 20 Гц Андрюха загнул конечно... с 6п3с и с 6п6с (6ф6с) тем паче реальная цифра будет скорее 30 Гц -1Дб...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Вий, Не хочу показаться назойливым,но при 4тыс.витков,80мА (даже меньше) 0,1 мало,даже учитывая технологический.Еще кальку туда надо бы.
 Я так думаю

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Вполне возможно - усилитель соберу, запущу и все станет видно сразу - будет мало никогда не поздно добавить... ежели такая ситуация возникнет - само собой в данном топике информация обновлю...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Вий,Да,конечно.Просто интересно.какая формула использовалась для расчета зазора

и добавил...     (07 Апреля 2012, 01:15:46)
с 6п3с и с 6п6с (6ф6с) тем паче реальная цифра будет скорее 30 Гц -1Дб...
Почему Вы привязываете Fн к Ri,а не к Ra?Ra же у Вас константа как бы

и добавил...     (07 Апреля 2012, 01:17:33)
Вы же про родное включение 6П,6Ф ?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 01:17:34 от Volga »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Я его привязываю по факту к Rэкв. конкретной схемы - разве так не более корректно будет?
Хотя корректнее в любом случае померить АЧХ собранного усилителя но увы нечем. С приборами полный швах. Только мультиметр в наличии...

Развели в итоге флуд. Может попросить модератора удалить лишние сообщения не относящиеся к теме?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 10:51:25 от Вий »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Я его привязываю по факту к Rэкв. конкретной схемы - разве так не более корректно будет?
Именно так.Поэтому я и спросил,почему для 6Ф6С Fн предполагается выше?
 Какой же это флуд?Вполне нормальное обсуждение.Вы еще флуда настоящего не видели:))

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Ну в данной ветке это мне кажется всетаки флуд. А если по факту то сам не ожидал от этих трансов такого результата и планировал изначально меньше и витков на слой и количество слоев и Ra чуть меньше (но получившееся меня более чем устраивает). По факту намотал первый транс собрал и обнаружил прилично места в окне и домотал еще 4 слоя первички. Получилась не совсем симметричная разбивка по секциям. Второй мотал с учетом практического опыта. Поскольку сверхвыдающихся результатов от усилителя куда планируются эти трансы не требуется то сойдет и такая разница между ними.

Насчет Ri в триоде 6Ф6С не помню а 6п3с 1,7 кОм 6п6с 2 кОм или больше... соответственно эвкивалентное сопротивление тоже больше получается отсюда и меньше Fн... В пентодном включении 22-25 кОм и не помню у 6п6с что то под 60...  соответственно Rэкв еще раза в три выше... считать точно сейчас влом - еще утренний кофе не допит и мозг не включился...
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 11:20:02 от Вий »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Вий,Я просто хотел акцентировать внимание(это важно) что Rэкв для триода определяется Ri,а для пентодного включения Ra  и оно(экв) не будет с 6П6С в три раза больше чем с 6П3С,если Ra конст.
 Извиняюсь,если кажусь назойливым,или что то не понял.
 Да,тоже спросонья не понял,что ветка про готовые рецепты. Прошу прощения,можно потереть наверное лишнее.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6826
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +555
Выходные трансформаторы для двухтактного усилителя.
Железо ПЛ 20х40х80 - ТС-160.
Первичная обмотка 4000вит 0.35. Вторичная - 100вит 0.7 (6 слоев в параллель).
На каждой катушке мотаем 1000 витков 1/4 первичной - 6 слоев. потом 3 слоя по 100 витков вторичной, потом снова 6 слоев 1/4 первичной.
Первичные обмотки соединяем перекрестно последовательно (нижняя секция на левой катушке с верхней на правой и наоборот).
Вторички все параллельно. Получаем трансформатор с Raa 6.4 k / 4 ома.

В данных трансформаторах вторичные обмотки включены по другому. 4 слоя параллельно (по 2 с каждой катушки) и к ним последовательно подключены оставшиеся 2 слоя тоже соединенные параллельно.  Raa=12к/8+32 ома.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Транс РР на ОСМ-0,075 (ПЛ25х32х45) от БП кассового аппарата "Ока" (ну, очень качественные трансы).
Только что намотан и "слегка" померян.

Каркас родной Sн = 41 х 12 мм.
1). 1 слой 0,55 (0,62) в два провода = 31 виток
2). 2 слоя бумаги для выпечки толщиной 0,05 мм
3). 4 слоя провода 0,2 (0,23). (160-165) х 4 = 650 вит. Межслойная изоляция - 1 слой бумаги для выпечки
4). 2 слоя изоляции
5). 1 слой 0,55 (0,62) = 62 витка
6). 2 слоя изоляции
7). 2 слоя провода 0,2 (0,23) = 325 вит. (Катодная обмотка)
8). 2 слоя изоляции
9). 1 слой 0,55 (0,62) = 62 витка
10). 2 слоя изоляции
11). 4 слоя провода 0,2 (0,23). (160-165) х 4 = 650 вит.
Далее в обратном порядке.

Коммутация первички: 1 - 4 - 2 - 3 секции
Коммутация вторички: по 62 витка - параллельно = 4 нитки; по 32 витка - (в данном случае) параллельно = 4 нитки
и всё последовательно = 93 витка.
Первые измерения. КО в воздухе.
Rакт = 45 + 62 + 52 + 55 = 2 х 107 Ом, КО = 24 + 28 Ом, вторичка = 0,3 Ом
L1 = 155 Гн (50Гц  Ixx = 4,5 мА), полуобмотки где-то по 45 Гн. Ixx = 16,5 и 16,3 мА. Думаю, с учётом КО индуктивность будет под 200Гн.
Межобмоточная ёмкость 4000 пФ.
Вот так пока. (почему-то влез смайлик krutoi)/
Юрий.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 17:44:28 от Qbiq »

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
В индуктивности первички надо запятую после второго знака поставить, или это какое-то "шайтан-железо"?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Нет, надо "создать" запятую в напряжении, учавствующем в измерениии.  :D
Я ведь правильно понял, что первичку "пытали" сетью ~220в?
Попробуйте  примерно ~ 25-50в.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Константин, ну, да, 220В, 50Гц. L= 0,0032*sqrt(U^2/I^2 - Rакт^2). Самое простое приближение (при 220В, 50Гц) L = 0,7/Ixx. Если прибить к стандартным 100Гц, то индуктивность действительно вдвое меньше: 76Гн. А почему 25-50В?
Юрий.


и добавил...
Перемерил на 28 вольтах переменки. Ток 0,8 мА. Получилось 60Гн.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2012, 14:55:52 от Qbiq »

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
При 12,5 кв.см 1000 витков полуобмотки вряд ли даст более 20 Гн даже на хорошем железе и без зазора. Реально 8-9 Гн.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
altral, ну поправьте меня, если я где ошибся. Схема подключения: понижающий трансформатор на 28 вольт, ко вторичке через измерительный резистор 100 Ом (померян во избежание ошибок) подключена вся первичка измеряемого трансформатора анод - анод (2600 витков) без катодной секции.
Напряжение на измерительном резисторе 0,08V, напряжение на первичке 28V. Значит ток I=0,08/100 = 0,0008A. Берём формулу (для 50Гц) L=U/314*Ixx = 28/314*0,0008 = 111Гн. По формуле L = 0,0032*sqrt(U2/I2-r12) получается 111Гн. На 100Гц будет в два раза меньше 56Гн. Где ошибка? Причём последние измерения на 28 вольтах я проводил с другим комплектом подков, они прилегают чуть похуже, сдавить посильнее не удалось.

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Я пользуюсь вот такой формулой: L1= (w*w*Мю*S)/(81000000*l cл). Отсюда получается, что в Вашем случае индуктивность первички при w= 2600 вит. будет 23 Гн. В формуле Мю я беру 400, длина силовой линии (l cл) 18 см., площадь керна 12,5 кв.см.

и добавил...
Вы всё правильно посчитали и померили. Просто это значение индуктивности для 50 и 100 Гц, а нам интересна индуктивность на минимальной частоте, на которую и считается транс. Я считаю обычно на 20 Гц., это при максимальной амплитуде напряжения. а на малом сигнале частота будет раз в пять ниже, что практически и получается.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 01:14:17 от altral »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Согласен, пусть будет по-вашему, если формула другая. На какой частоте надо, на той и считайте. Вот абсолютно аналогичная конструкция http://audioportal.su/showthread.php?t=20489, она по чьей формуле? Вообще в этой ветке надо с теорией завязывать, согласны? :drink:

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Надо завязывать, согласен, заругают нас.
Но, тем не менее, Малышев тоже мерил на 100Гц. Считал наверняка так: W1= 1,5*10000000*Umax/Bmax*Fmin*S.(Число витков первички на минимальной частоте при максимальном напряжении на обмотке).
Всё, закончил с теорией, если что - в личку.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
 Индуктивность будет зависеть не только от частоты,но и от амплитуды сигнала.Поэтому,мне кажется,если даются данные,то неплохо уточнять.как проводились измерения. Померяйте обычным китайским мультиметром,-результат будет не такой радостный.
 З.Ы.это не ради съязвить,а для пользы дела.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Volga, altral, намотал второй такой же, китайского L-метра нет, как будем мерить? Если будете отвечать, то давайте в соседней ветке. Юрий.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
В названии темы условие - "для ламповых схем". Простите, но не создавать же отдельную тему!
В начале недели намотал такие трансики:
Магнитопровод Е75 (Ш25, окно 12,5 * 37,5) набор 40мм.

5. 86 витков 0,67мм - 2 ряда
4. 75 витков 0,8мм - 2 ряда
3. 172 витка 0,67мм - 4 ряда
2. 75 витков 0,8мм - 2 ряда
1. 86 витков 0,67мм - 2 ряда

Итого :
344 витка первички ( 0,24Гн , 3 Ом)
150 витков вторички
зазор = бумажка 0,1мм

Ктр = 2,28
45 Ом / 8 Ом

Затевались для транзисторного SE.

СПАСИБО Тимошкину Александру за предоставление магнитопроводов для этого эксперемента.



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6826
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +555
Спасибо надо говорить фирме Ippon которая делает дешевенькие безперебойники, которые часто выходят из строя и от ремонта которых клиенты очень часто отказываются, по причине того, что новый купить бывает иногда даже выгоднее чем чинить погорельца. Вот из них я и добываю это железо.

Недавно закончил пару выходников на железе от еще одной распространенной модели UPS - это Powrman.

Железо Ш32х32. Пластинки светлокоричневые оксидированные, толщина пластин 0.35мм (чаще попадаются 0.5, но и 0.35 не редкость).

Первичная обмотка 2560 витков проводом 0.25мм
4 секции по 640 витков. В каждой секции 5 слоев по 128 витков.
Секции соединены последовательно.

Вторичная обмотка - 138 витков проводом 0.9. отвод от 92 витка для нагрузки 4 Ома.
Каждая секция состоит из одного слоя по 46 витков.
Последовательно соединяем 1 и 3 секции, делаем отвод на 4  Ома, потом к ним последовательно подключаем секцию 2 и отвод на 8 Ом.
Ra=3 Ком.
Активное сопротивление первичной обмотки 160 ом.
Индуктивность 12 гн
Немагнитный зазор 0.1мм (слой офисной бумаги).
Активное сопротивление вторичной обмотки - 1 ом.
Планируются для работы с лампами 6П41С

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 710
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Железо в безперебойниках вполне аудиофильское,можно считать.Пару нужно подобрать и перекрышить левый с правым каналом,ибо цвет пластинок отличается,может и по составу также,а если перекрышить,то будет  точно два транса с одинаковыми свойствами.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +3
Ребята, а есть у кого расчёт PP трансформаторов для 6П14П (триод) , 6П6С (пентод) на железе от силовиков типа ТС-80 (90)  ?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Сергей, привет! Я достаточно мотал на таких железках. Уточни задание в личку. Уж слишком разные условия.....

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
652 Ответов
213719 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2018, 14:27:51
от Карта
18 Ответов
13349 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 23:06:35
от TANk
9 Ответов
8125 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 09:33:14
от VeryMuch
73 Ответов
40810 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2016, 22:44:24
от Annt4
88 Ответов
24247 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 14:02:07
от hippo64