Автор Тема: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей  (Прочитано 152613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Костя, привет  :drink:  Да какое там задание , один транс  для триодного включения 6П14П при усреднённой нагрузке в 6 Ом , второй для пентодного 6П6С с нагрузкой 8 ом.  Вижу в этой ветке нет примеров на этом железе, имхо неплохое и часто попадается.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Реальный пример:
59 витков 0,8мм
1100 витков 0,28мм
59 витков 0,8мм
1100 витков 0,28мм
59 витков 0,8мм
на каждой катушке.
(1100 + 1100) *2 = 4400 витков первички
(59+59) * 3 = 118 витков  вторички.

9к-6 Ом для триодов 6П14П.
L = 38Гн.
R = 170 Ом.
Такие трансформаторы некоторое время пользовал Павел  в своих РР на 6С4С (комутация вторичек). На слух играли повеселее "Андреевских".

Если их применить с парой 6П6С без ООС, то получим по НЧ примерно 60Гц (-1дБ). Но я применил бы данном случае иной магнитопровод.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 04:37:59 от ВКН »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Пример выходников для 6П9 пентодом.
ШЛМ21*32 (от ТП-60-5)

3.  41+32 витка 0,75мм
2.  5000 витков 0,17мм
1.  77 витков 0,75мм

Зазор - 0,05мм фторопластовая ленточка (до 40мА)
Первичка 560 Ом постоянке и 76Гн.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012, 21:36:37 от ToxiN »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Пара выходных двухтактных УЛ трансформаторов для 6П3С (6L6G)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Ш20х40 с большим окном под намотку на каркасе 46х20мм.
Первичная обмотка 3216 витков проводом 0.25.  Вторичная 82+38 витков 1.0 для 4 и 8 Ом нагрузки.
Активное сопротивление первичной обмотки 200 ом (по 100 Ом на половину). Индуктивность половины первичной обмотки 7Гн вся обмотка должна быть в районе 25-30 Гн.
Схема размещения обмоток
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411
Рисунок 166а (левый).

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Часто необходимый однотактный вариант.
Для триодов: 6С4С, 6П41С, 6П13С, 6П31С, 6Ф3П и пр. пр. пр......

Железо от бесперебойника Е96 (Ш32*32)
4+10+4 ряда 0,32мм = 2030 витков
34+34+34 витка 1,05мм = 102 витка

Зазор - бумажка 0,07мм

Сопротивление первички постоянному току = 78,4 Ом
Индуктивность первички = 6,1Гн

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Секционирование 1-2-1-2-1-2 или 2-1-2-1-2-1 ?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
1-2-1-2-1
Просто один слой вторички - 2 ряда (с отводом).

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Выходники 7к / 4-8-16 Ом.
Железо ШЛМ 21*32.
3. 75 витков 0,8мм в два слоя, отвод от 38 витка(8 Ом).
2. 3000 витков 0,2мм
1. 75 витков 0,8мм в два слоя.

зазор 0,04мм фторопластовая ленточка
Сопротивление первички постоянному току = 240 Ом
индуктивность первичной обмотки 35Гн
Межобмоточная ёмкость = 765 пкФ. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Ещё одна свежая пара выходников.
Железо немецкое Ш34*34
Окно 17*102

5.  1025 витков 0,25мм 4 слоя
4.  76 витков 1,15мм
3.  2050 витков 0,25мм 8 слоёв
2.  76 витков 1,15мм
1.  1025 витков 0,25мм 4 слоя


зазор = 2 слоя бумаги 0,1мм.

Сопротивление первички постоянному току = 164 Ом
Индуктивность первички = 28Гн.
С = 3,6нФ.

6к / 8 Ом,  80-100мА
для Г-811. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Это две стандартных "Ш",  поставленные друг на друга,  или Такие длинные Ш изначально были?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Это Ш + I.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +4
Выходники 7к / 4-8-16 Ом
Жду, мабуть ещё несколько пар 1626 закажу :-X

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
РР выходники для "1625" (807, 6L6, 6П3С)
6к - 4 или 16 Ом.

Магнитопровод Е96.
Ш32*48.

5. 930 витков 0,2мм 6 слоёв
4. 99 витков 0,8мм - 2 слоя
3. 1860 витков 0,2мм - 12 слоёв
2. 99 витков 0,8мм - 2 слоя
1. 930 витков 0,2мм - 6 слоёв

Межслойная = 0,1мм
Межсекционная = 0,4мм
R1 = 173+173 Ом
L1 = 80Гн
С1-2 = 2.800пкФ после пропитки.

Для 4 Ом вторички параллельно
Для 16 Ом вторички посл-но. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2013, 22:29:00 от ВКН »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Макет РР на 6Ф6М1 в триоде. ФИ пока 6Н7С.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформаторы на EI66 (Ш22х30) железо со старых матричных принтеров Epson. Первичка 2880 0,17 (0,2) витков в четырёх секциях по 5 слоёв. Вторичка - 3 секции провода  0,4 (0,45). 2 секции по 2 слоя по 66 витков. 1 секция - 3 х 22 витка. Межслойная изоляция - конденсаторная бумага 0,01 мм, межсекционная - стеклотекстолит 0,15 мм. Акустика около 5 Ом. Включено 2880/66. Ктр^2 = 1900. Raa около 10000 Ом. При выходной мощности 4 Вт от 20 Гц до 20 кГц 0 дБ. Для него же мотаю межкаскадники 1:1:1 по заветам Loki.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Давно эта заноза сидела в голове старого больного подполковника). Пока навертел полторы катушки. Арматура под ПЛМ16х40 (половинка ОСМ 0,16). На каждой катушке вторичка 4100 витков 0,15, первичка 2050 0,18. Обе обмотки в экранах из латуни. Планирую в анод 6П6С. Когда закончу - не знаю.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Железо типа ТС-180, но не от них (даже на вид более качественное и аккуратное, да и окно чуть поуже: 26 мм вместо 29 мм у ТС-180). Но, (при повторении) будем считать ТС-180. Окно для намотки 81х11мм. Ргаб около 200Вт, т.е. 10 - 13 Вт для SE, или 30 Вт для РР. Мотались под РР на ГУ-50 в триоде, а там посмотрим.

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков. Выводы от 2 и 4 слоёв (а вдруг UL 16,7%, 33,4% или 41,7% - вся секция).
изоляция - слой стеклотекстолита 0,15 - 0,2 мм
1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)
изоляция 0,2
5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.
изоляция 0,2
1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)
изоляция - бумага для выпечки 0,05
1 слой 3секции 2 х 15 витков 1,0 (1,07)
изоляция 0,2
2 слоя ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 345 витков. (Можно использовать в качестве катодной обмотки К = 16,7%).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для уменьшения т.н. "вспучивания" на каждом слое делаю полоску клея поперёк витков на большой стороне, прижимаю и приглаживаю чем-нибудь. Видно справа внизу на катушке. После такой манипуляции катушку можно не пропитывать.
Хомуты самодельные из нержавейки 0,3 мм или латуни.
В среднем (для 5 Ом):
4150 : 90 = 46,1     К2 ≈ 2135   Raa5 ≥ 10 680 Ом
4150 : 105 = 39,5   К2 ≈ 1570   Raa5 ≥  7 850 Ом
4150 : 120 = 34,6   К2 ≈ 1200   Raa5 ≥  6 000 Ом
4150 : 135 = 30,7   К2 ≈   950   Raa5 ≥  4 745 Ом
4150 : 150 = 27,7   К2 ≈   770   Raa5 ≥  3 850 Ом
4150 : 165 = 25,2   К2 ≈   635   Raa5 ≥  3 175 Ом
4150 : 180 = 23,1   К2 ≈   535   Raa5 ≥  2 670 Ом
и т.д.

и добавил...
Да, вот ещё, забыл было.
Трансы для, как сейчас говорят, "околокомпьютерного" усилителя SE на 6П1П в триоде.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Арматура от ОСМ 0,075 (ШЛМ 25х32).
6 слоёв 0,25 (0,3) = 800 витков
2 слоя 1,0 (1,07) = 36 витков
10 слоёв 0,25 (0,3) = 1320 витков
2 слоя 1,0 (1,07) = 36 витков
1 слой 1,0 (1,07) = 3 х 12 витков
6 слоёв 0,25 (0,3) = 800 витков
Межслойная изоляция через 2-3 слоя - глаженная бумага из обувной коробки 0,02 мм.
Межсекционная - 1 слой стеклотекстолита 0,2 мм.
2920 : 72 = 40,6 Ктр^2 = 1645 Ra5 ≥ 8200 Ом
2920 : 84 = 34,8 Ктр^2 = 1210 Ra5 ≥ 6050 Ом
и т.д.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2014, 09:35:54 от Qbiq »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Пробный трансформатор EI96 32х32: анодная 2х2132 0.224, UL-480, выходная 2х108  0,71,  анодной 4 секции, выходной 6, секционирование: 2 1/4 - 1 1/2 - 2 /1/2 - 1 1/2 - 2 1/4 и так в каждой половинке, каркас с перегородкой... окно медью заполнено полностью, планируется для РР на 6П6С (10к/6) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
подробности после измерений....    с удовольствием выслушаю предложения по секционированию обмоток

и добавил...
спаял и измерил, 2х170 ом,    0,65 ома и по 12.8 Гн половинки анодной... вопрос по коммутации обмоток остался, попробовал собрать на каждой половинке и потом скоммутировал на разных... результаты измерений одинаковые!?!?? есть от такой коммутации какое то улучшение? 
« Последнее редактирование: 10 Июня 2014, 22:56:55 от gulbariy »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
почитал разные статьи, анодную точно перемешаю на половинках, а вторичку просто параллельно 

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
gulbariy, если планируется UL включение, то наверное лучше, если каждая половина анодной будет на своей половине каркаса. Это теория. Надо пробовать.
Меня активное вторички настораживает. Быстрее всего неверно измерено. Должно быть около 0,2 Ома. Иначе транс получается "перекошенным". Активное первички и приведённое вторички должны быть примерно одинаковы, или небольшой перекос в сторону вторички - в идеале на величину КПД: Rакт1 = Rпр2/КПД (Rпр2 = Rакт2*Ктр^2).
Специально пересчитал: при средней длине витка lм = 188 мм, Rакт2 = lм*W2/(44800*d2*d2) = 188*108/44800*0,71*0,71 = 0,899 Ома - это активное 108 витков, поскольку у тебя их по 2 секции в каждой половине, Rакт2 = 0,22. Тогда Rпр2 = 0,22*1560 = 350 Ом.
Если это так, то очень красиво получается. Потери в первичке = Rакт1/(Raa + Rакт1) = 3,3%, во вторичке 0,22/(6 + 0,22) = 3,5%. Общий КПД = 100 - 3,3 - 3,5 = 93%. Если это действительно так, то поздравляю!
Юрий.

« Последнее редактирование: 17 Июня 2014, 06:35:51 от Qbiq »

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +33
Глянул на цену у нас - $40-43. Это ж сколько кальки можно купить...

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +129
Сия плёночка отрабатывает один раз в факсе, так что если подкараулить момент замены (а она иначе, как на выброс, не идёт) - можно обзавестись абсолютно бесплатно.

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +33
Давно это было, но я видел как такие плёнки отрабатывали по 3-4 раза. Это у них там всё по инструкции: один раз плёнка отработала и в утиль. У нас же будут перематывать до тех пор, пока хоть что-то можно прочитать. :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Сия плёночка отрабатывает один раз в факсе, так что если подкараулить момент замены
Мне проще, я зашел к ремонтникам принтеров/копиров/факсов и спросил нет ли у них факсовой бумаги (я ее или чековую ленту обычно использую). Бумажной не нашлось, зато такой пленки дали несколько рулонов с идущих под списание аппаратов.
На одном рулоне 75 метров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +890
поэтому и электрическая прочность будет на уровне
Александр, там засада есть. Красящий слой токопроводящий, хотя и с достаточно высоким сопротивлением, порядка мегома на сантиметр (насколько помню что намерял, таки лет 8 прошло). Я ее пробовал (успешно) в качестве мембраны для электростатических наушников.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Александр, там засада есть. Красящий слой токопроводящий, хотя и с достаточно высоким сопротивлением, порядка мегома на сантиметр (насколько помню что намерял, таки лет 8 прошло). Я ее пробовал (успешно) в качестве мембраны для электростатических наушников.
Тестер на пределе 20мОм ничего не намерял. Высоковольтного мегоометра чтобы измерить на пределе в 1500в сейчас под руками нет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +890
Мерял высоковольтным мегомметром. Краска явно была\есть на основе углерода. Держалась на пленке достаточно крепко, но на скотч отодрать можно было (с трудом, чешуйками) Долговременную стабильность не проверял - в качестве мембраны прослужила пленка пару месяцев (по независящим от нее причинам, впрочем)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Пробовал сейчас эту пленку с обоих сторон инвертором подсветки от мониторных ламп. ~40кГц ~800 вольт. Между проводами 5мм. Разряд по поверхности пленки не идет.
При расстоянии примерно 3мм начинает искрить. Но на таком расстоянии и на стеклотекстолите, особенно если его поверхность не очищать специально от жира/грязи/влаги тоже пробой начинается. Вобщем для ГМ70 буду по старинке использовать бумагу с последующей пропиткой парафином. А для обычных трансформаторов с напряжениями порядка 400в можно и эту пленку использовать.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Два дня назад намотал пару 2к5 / 8 и 16 Ом.
Очень часто востребованный.

Железо Е96(45мм) М6 от "АудиоАльт".

500 витков 0,315мм - 4 ряда
38+38 витков (отвод от одного слоя) 1,0мм
1000 витков 0,315мм - 8 рядов
76 витков 1,0мм  - 2 слоя
500 витков 0,315мм - 4 ряда

Межслоевая = 0,1мм
Межсекционная - 0,2мм
Зазор 0,1мм бумажка.
20Гн 70мА 90 Ом постоянному току.

Включили с пентодом(!) pen383.
Здорово!
Сравнили с ХАШИМОТО - 20-3,5
Самоделки намного лучше.

Оффлайн Petr33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +1/-0
  • Петр, Киев
  • Поблагодарили: 0
Выходники 7к / 4-8-16 Ом.
Железо ШЛМ 21*32.
3. 75 витков 0,8мм в два слоя, отвод от 38 витка(8 Ом).
2. 3000 витков 0,2мм
1. 75 витков 0,8мм в два слоя.
Можно подробнее, как реализована намотка первички?
Донором железа послужил ТС 31-1?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Силовики от ВМ-12 (ТП-60-5).
Аккуратно внавал.
Прокладка через 500-700 витков.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Реально изготовленные, но ещё немеряные (будет потом, в конкретных конструкциях):

ШЛМ25х40, окно 46х16 (железо от ТПП284 90 Вт)

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 43х14. Lм = 185 мм.
Провод первички 0,25 (0,3) 143 вит/сл. 20 слоёв = 2860 витков. h1 = 7 мм. Sм = 179 мм2.
Rакт1 = 190 Ω (3610 Ω - минимальное сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 40 вит/сл. Sм40 = 0,865*40 = 34,6 мм2. Надо 5 ÷ 6 слоёв. Волевое решение: 5. Последний слой 4 х 10 витков. Rакт40 = 0,2 Ω. h2 = 5 мм. Осталось 2 мм на 4 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  5П – 3В – 10П – 2В – 5П

Uaa = 2860*9,5/115 = 236V; Pout*Raa = Uaa2 = 55000 (т.е. при Raa = 5500 Ω, Pout = 10 Вт).
Ua = 2860*9,5/200 = 135V; Pout*Ra = Ua2 = 18000 (т.е. при Raa = 4500 Ω, Pout = 4 Вт).

ПЛМ25х40, окно 42х25 (ТПП306 135 Вт)

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 36х11. Lм = 180 мм.
Провод первички 0,25 (0,3) 115 вит/сл. На каждой катушке 16 слоёв = 1760 витков. h1 = 5,6 мм. Sм = 110 мм2. Rакт11 = 2х113 Ω, всего 3520 витков, 226 Ω (4300 Ω - минимальное приведённое сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 33 вит/сл. Sм33 = 0,865*33 = 28 мм2. Потребуется по 4 слоя на катушке. Последний слой 3 х 11 витков. Rакт33 = 0,15 Ω. h2 = 4,2 мм. Осталось 1,2 мм на 2 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  8П – 4В – 8П на каждой катушке

Uaa = 3520*9,5/115 = 290V; Pout*Raa = Uaa2 = 84000 (т.е. при Raa = 8400 Ω, Pout = 10 Вт).
Ua = 3520*9,5/200 = 167V; Pout*Raa = Uaa2 = 28000 (т.е. при Raa = 4500 Ω, Pout = 6 Вт).

ШЛМ20х32, окно 36х12

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 32х11. Lм = 150 мм.
Провод первички 0,2 (0,22) 145 вит/сл. 20 слоёв = 2900 витков. Межслойная изоляция – конденсаторная бумага. h1 = 4,8 мм. Sм = 116 мм2. Rакт1 = 243 Ω (4620 Ω - минимальное приведённое сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 30 вит/сл. Sм30 = 0,865*30 = 25 мм2. Потребуется 4 ÷ 5 слоёв. Пусть 4, последний слой 3 х 10 витков. Rакт30 = 0,12 Ω. h2 = 4,2 мм. Осталось 2 мм на 2 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  2В – 20П – 2В.

Uaa = 2900*6/115 = 150V; Pout*Raa = Uaa2 = 22500 (т.е. при Raa = 5000 Ω, Pout = 4,5 Вт).
Ua = 2900*6/200 = 87V; Pout*Raa = Uaa2 = 7500 (т.е. при Raa = 5000 Ω, Pout = 1,5 Вт).

« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 22:11:08 от Qbiq »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
656 Ответов
233842 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
18 Ответов
14261 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 23:06:35
от TANk
9 Ответов
8740 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 09:33:14
от VeryMuch
73 Ответов
43784 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2016, 22:44:24
от Annt4
88 Ответов
26684 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 14:02:07
от hippo64