Автор Тема: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей  (Прочитано 138546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Annt4

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
  • Николай.
  • Поблагодарили: +3
Железо в безперебойниках вполне аудиофильское,можно считать.Пару нужно подобрать и перекрышить левый с правым каналом,ибо цвет пластинок отличается,может и по составу также,а если перекрышить,то будет  точно два транса с одинаковыми свойствами.




и добавил...
Спасибо надо говорить фирме Ippon которая делает дешевенькие безперебойники, которые часто выходят из строя и от ремонта которых клиенты очень часто отказываются, по причине того, что новый купить бывает иногда даже выгоднее чем чинить погорельца. Вот из них я и добываю это железо.

Недавно закончил пару выходников на железе от еще одной распространенной модели UPS - это Powrman.

Железо Ш32х32. Пластинки светлокоричневые оксидированные, толщина пластин 0.35мм (чаще попадаются 0.5, но и 0.35 не редкость).

Первичная обмотка 2560 витков проводом 0.25мм
4 секции по 640 витков. В каждой секции 5 слоев по 128 витков.
Секции соединены последовательно.

Вторичная обмотка - 138 витков проводом 0.9. отвод от 92 витка для нагрузки 4 Ома.
Каждая секция состоит из одного слоя по 46 витков.
Последовательно соединяем 1 и 3 секции, делаем отвод на 4  Ома, потом к ним последовательно подключаем секцию 2 и отвод на 8 Ом.
Ra=3 Ком.
Активное сопротивление первичной обмотки 160 ом.
Индуктивность 12 гн
Немагнитный зазор 0.1мм (слой офисной бумаги).
Активное сопротивление вторичной обмотки - 1 ом.
Планируются для работы с лампами 6П41С


За интересовал ваш трансформатор хочу намотать а вот провода 0.9 нет как можно выйти из положения имею 0.63 в наличии.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 21:44:49 от Annt4 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
За интересовал ваш трансформатор хочу намотать а вот провода 0.9 нет как можно выйти из положения имею 0.63 в наличии.
0.63 по лаку это 0.7. В каркас в один слой вмещается примерно 67-68 витков.
Для нагрузки 8 Ом будет совсем легко.
Мотается 1 секция первички - 640 витков.
Потом мотаем 2 слоя проводом 0.63 получается как раз 136 витков.
Потом подряд 2 секции первичной - 1280 витков.
Еще 2 слоя 0.63 еще 136 витков.
И последний слой первички 640 витков.
Вторичных будет 2 обмотки по 136 витков, которые соединим между собой параллельно.
В принципе от вторичных обмоток можно и отводы от 92 витка сделать для 4-х омной нагрузки.

Оффлайн Annt4

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
  • Николай.
  • Поблагодарили: +3
Спасибо большое пошел мотать.

Оффлайн Annt4

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
  • Николай.
  • Поблагодарили: +3
Есть пара трансов от без перебойника  Ш 35х50 .Может кто уже мотал на таком.Поделитесь опытом. :drink:

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Из трансформаторов Шалина:

Транс № 31 для 6С4С с Rвых = 0,8 ома.

Один из форумчан попросил меня рассчитать выходной трансформатор
для усилителя  на 6С4С (одна на выход).
Трансы от УПСов.
Железо 35х50мм, габариты намотки 15х50.
Есть провод 0.335 на первичку и на вторичку есть провода 0.6 и 0.8.
Желательно, чтобы на 4 омах Кд был порядка 5, т.е. Rвых = 0,8 ома.
Вот что получилось:
Первичка:
В одном слое уместится 128 витков провода 0,335 мм.
Слоёв будет 20 (5+10+5), всего 2560 витков.
Активное сопротивление первички – 114 ом.
Вторичка:
70 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,63 мм.
Две секции по пять слоёв в параллель, всего 10 запараллеленных слоёв.
Активное сопротивление вторички – 0,087 ома. Приведённое – 116 ом.
Выходное сопротивление УМ на 6С4С равным 0,8 ома получится на данном трансе, если Ктр = 36,5:
 Считаем: (850+114+116)/1332,25 = 0,8 ома.
 
КПД данного транса – 95,9%.
Ra = 5560 ом.

У меня по факту получилось:
первичка - 2508 витков проводом 0,355
вторичка под 8Ом - 103 витка проводом 0,42 (по изоляции), 2 секции по 4 слоя параллельно в каждой.

Оффлайн Annt4

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
  • Николай.
  • Поблагодарили: +3
Ок спасибо.Мне в однотакте и нужно.Только вот ламп таких нет.Есть Г-807,гу-50.6п45с. :drink:

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Ra 5к для 807-х будет маловато, а для остальных нормально.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
5к для Г807 и ГУ-50 то что доктор прописал. Для 6П45С надо в 2-2.5 раза меньше. Порядка 2к
У меня по факту получилось:
первичка - 2508 витков проводом 0,355
вторичка под 8Ом - 103 витка проводом 0,42 (по изоляции), 2 секции по 4 слоя параллельно в каждой.
Вот если к этому трансформатору подключить колонку сопротивлением 4 ома то такой трансформатор можно использовать с 6П45С
Только зазор немагнитный подбирать надо. для Г807 (50мА) порядка 0.07-1 (тетрадный листок) для ГУ-50 (90мА) раза в полтора толще, для 6П45С (150мА) еще больше порядка 0.2мм.


Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Я когда-то собирал Манаковский SE на 6П45С, там Ra было под 5к. Нормально звучал, но давно это было. :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Я когда-то собирал Манаковский SE на 6П45С, там Ra было под 5к. Нормально звучал, но давно это было.

Про то что звучало нормально можно не сомневаться. Внутреннее сопротивление у 6П45С в триоде порядка 300 Ом или даже меньше и на трансформаторе с Ra=5k альфа будет порядка 15, но при такой альфе выходной мощности получить с этой лампы можно будет не больше 3-4Вт А с нее можно снять при приемлемых искажениях до 10-15Вт легко.

Для ГУ-50 что в триоде что в пентоде лучший результат по ВАХам получается при нагрузке порядка 4.5кОм.
Под Г807 в триоде надо порядка 3.5-4к в пентоде лучше побольше в районе 5-6к.

Под ГУ-50 я делал трансформаторы на железе от УПСов. Но железо было чуть крупнее (окно больше) Ш38х45. По сечению практически одинаково с трансформаторами на Ш35х50.
Цитировать (выделенное)
Сердечники Ш38х45. Первичная обмотка содержит 2800 витков провода 0.25мм. Состоит из трех секций 700+1400+700 витков.
Между ними расположены 2 секции вторичной обмотки по 120 витков проводом 0.86.
Вторичные обмотки соединены параллельно и имеют отвод от 86 витка.
Межслойная изоляция – факсовая бумага в один слой. Изоляция между первичной и вторичной обмотками – 3 слоя такой же бумаги.
В результате получается трансформатор, обеспечивающий анодную нагрузку 4.5 ком и выходы для подключения динамиков сопротивлением 4 и 8 Ом.

Про сам усилитель есть немного фото и схемы в этой теме начиная отсюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg141342#msg141342


Оффлайн Annt4

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
  • Николай.
  • Поблагодарили: +3
Всем добрый вечер.Кто нибудь мотал данный трансформатор

ОСМ-0,25.

 ШЛ 32 х 50 – 70.
 Габариты намотки 66 х 17 мм.

Как-то судьба немного меня с этим железом сводила.
 Вот только пару приличных выходных трансов на нём я обнаружил в своих записях.

10. Выходной транс на 300В. Ra = 4,32 ком / 4 и 8 ом.

Первичная обмотка: 3240 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 135 ом.
 Вторичная: 144 витка ПЭВ-2 0,85 мм в два слоя, 72 витка в слое, отвод от 102-го витка.
 Четыре таких вторички в параллель. Rакт вторички – 0,25 ома. Приведённое вторички – 127 ом.

КПД транса = 93,7%.

Индуктивность такого трансформатора около 45 гн, что позволяет услышать довольно низкий бас с ламп, подобных 300В, ГУ50, 6С4С, EL34 и пр.

Зазор – около 0,1 мм для 100 ма тока.

Хочу намотать  взял каркас от ОСМ 0.25 немного решил по считать.Высота щечек 15 мм.
Первичка 20 слоев 0.355  по лаку 0.4 это 8 мм
вторичка  8 слоев  0.87  по лаку  0.9  это  7.83
Уже получается 15.83 мм
а еще межслойная изоляция.
Как так.
Если я в место 4 х вторичек намотаю 3 вторички
На что это по влияет.и можно ли так.
Спасибо

Друзья, эта тема создана для готовых рецептов, которые были лично воплощены в жизнь. Предварительное обсуждение в соседней теме:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.0
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 21:45:26 от TANk »

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Родной каркас и эти расчёты несовместимы. Делать свой каркас из более тонкого материала, который не будет болтаться на сердечнике.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Выходной двухтактный трансформатор для 6П6С и близких к ней.
Железо Ш32х45 (EI96 x 45) Донором послужил трансформатор от бесперебойника. Толщина пластин 0.35мм. Каркас родной пластиковый.
Первичная обмотка 4 секции по 5 слоев проводом 0.25. В одном слое 136 витков. Итого 2720 витков.
Вторичная обмотка 3 секции, каждая секция состоит из двух слоев по 61 витку проводом 0.69, расположены между секциями первичной. Итого 6 обмоток проводом 0.69в параллель.
Межслойная изоляция 1 слой факсовой бумаги или чековой ленты. Межобмоточная изоляция - 2 слоя этой бумаги.
Секции первички соединяем следующим образом (считая от центра катушки) 1-4-3-2.
Активное сопротивление первички 98+97 Ом.
Raa = 8k/4 ом

Выходной однотактный трансформатор. Железо точно такое же.
Первичная обмотка точно так же как и в первом случае - 4 секции по 5 слоев проводом 0.25 по 136 витков в слое.
Вторичная - 3 секции по 122 витка проводом 0.69. В каждой секции по 2 слоя. Секции вторички параллельно, секции первички последовательно.
Активное сопротивление первички примерно 200 Ом (196 у меня  если быть точнее).
Ra  = 4к / 8 ом.

Оффлайн valve_ed

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: 0
    • нет
Скажите Александр, пожалуйсто, если данный типоразмер " шашечки"  довести в наборе до 65 мм как у Д. Горнова из г. Тулы для 300-ки,то можно будет организовать двухтакт на 6П6С с 2-мя штуками в плече!?????

Оффлайн GU-48

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +1/-0
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +4
Мой выходной транс для ГМ-70. Железо осм0,63  25 квадрат. Каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Вторички выведены на верх, первички в подвале шасси, так намного удобней их коммутировать(не надо усь переворачивать)🏋🏼
  Первичка 4000в пэв2 диаметром 0,45 по лаку 6+10+6 сопротивление 150 Ом.
Вторичка 43 витка в два провода диаметром 0,95 , девять таких слоёв, скоммутированных  в четыре таких вторички , что даёт возможность получать 86в -4Ом ;129в-8Ом;172в-16Ом.
Коммутация вторичек  без "висячих" концов.
Сопротивление вторички очень мало.
Межвитковая  изоляция калька 0,03мм, межслоевая 4 слоя электрокартона 0,2мм.
Всё моталось вручную на коленке буквально, так как вес оочень большой!
По низу полоса линейна до 25гц на 20 ватах. По верху линейна где то до 19кгц на 20 ватах потом монотонный спад. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
С чего начиналась намотка EI120, оч. старые трансы, на их основе нарисован тот, хороший трансик для 300В.
Взято из тетради, есть и мелкие ляпы и непонятки и синтаксис.
Ну и вообще, помидоров много не надо :)

транс N43, 71 пластина, 71 язык.

Ктр по виткам = 3290/134 = 24.552.
Ra = 5.35 кОм / 8 Ом.

Секционирование первички: 2+4+8+4+2 =20 слоёв, итоговая коммутация: 32145.
Секционирование вторички: (1+6)||(2+5)||(3+4) – по 134 вит. в группе.

Провод первички — 0.28 мм.
Провод вторички — 0.71 мм.

Первичка — 162..167 вит/слой, всего 3290 вит..
Вторичка — 67 вит/слой, секция=слой.

Изоляция межслойная — калька 0.035 мм.
Изоляция межсекционная — электрокартон 0.23 мм + бумага 0.1 мм.
Изоляция внешняя — малярный скотч + лак.

Еле влезло после подбивания.

Каркас — 33 грамма.
Первички — 430 граммов.
Вторички — 360 граммов.
Всего — 823 грамма.

Катушка, не собран:
Собщ = 2.29 нФ (китайским VC, норм. прибором вдвое меньше) при комм. (1+6)||(2+5)||(3+4) [при обычной комм. сложности с измерением ??] ----- [6.6..6.9 ??].
Rперв = 225.0 Ом (чем?).
Rвтор = 0.48 Ом (чем? В7-34 - не айс).

Собран:
Зазор = 0.2 мм.
L = 36..38 Гн (прижать = 48 Гн).
Lрасс = 24 мГн.

Полоса при итоговой коммутации В Усилителе — до 53 кГц.
(ГКЧ тогда не было ??)

Выводы — провода без трубок (изнутри).
Промазан послойно БФ-2.
Не варился, конечно.

ХЗ:
Полоса — до 65 (68) кГц на резисторах.

транс N44 (парный) — то же
Первичка — 163..166 вит/слой, всего 3290 вит..
Катушка, не собран:
Rперв = 226.3 Ом (чем?).
Rвтор = 0.49 Ом (чем? В7-34 - не айс).
Собран:
L = 36..38 Гн (прижать — больше).
Полоса В Усилителе, синус 0.4В — до 44 кГц.
Полоса В Усилителе, синус 1В — до 50 кГц.
ХЗ:
Полоса — до 67 кГц на резисторах.
Полоса — до 72 кГц на резисторах (при 1В ?).

Комменты к транс N43/44, одинаково:

Резики 3к и 4Ом (??)

При комм. вторички (1||2||3)+(4||5||6)
- и комм. первички 34215 – полоса 49 кГц [! как и прошлых NN41, 42 ОСМ при той же намотке и измерениях !]
- и комм. первички 34125 – полоса 48 кГц
- и комм. первички 34152 – полоса 42 кГц

При комм. вторички (1||2||3)+(4||5) [??]
и комм. первички 34215 – полоса 47 кГц

При комм. вторички (1+6)||(2+5)||(3+4)
и комм. первички 34215 – полоса 57 кГц

Резики 750 и 4Ом (??)

При комм. вторички (1+6)||(2+5)||(3+4)
- и комм. первички 34215 – полоса 58 кГц
- и комм. первички 31254 – полоса 59 кГц
- и комм. первички 32145 – полоса 60 кГц (небольшой резонанс на 33..34 кГц), через три дня 65 кГц, еще 2 дня – 67 кГц
- и комм. первички 35421 – полоса 56 кГц
- и комм. первички 31524 – полоса 43 кГц (резонанс - от 56 кГц)
- и комм. первички 24315 – полоса 34 кГц
- и комм. первички 34521 – полоса 59 кГц (резонанс на 33 кГц)

Оффлайн GU-48

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +1/-0
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +4
Намотан мной новый выходник на осм 0,63 для гм -70. Моточные данные такие же как и предыдущего( см. пост104).
Но применено другое секционирование 4к3 а не 3к2. Расширение полосы вверх значительное 34кГц по -1дб. Заземление вторички понижает этот показатель да 24кГц по -1дб. В предыдущем варианте заземление давало завал уже чуть ли не с 15кГц !
Да конструктивно упростил немного : 3 вторички по 43витка  коммутируются на 4и 8Ом. Каждая вторичка состоит из трёх параллельных слоёв в два провода 43витка. Уменьшил толщину межслоевой изоляции с 4 до 3слоев электрокартона 0,25мм чтобы влезло всё.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
646 Ответов
208917 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2018, 19:00:29
от TANk
18 Ответов
13075 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 23:06:35
от TANk
9 Ответов
7959 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 09:33:14
от VeryMuch
73 Ответов
39808 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2016, 22:44:24
от Annt4
88 Ответов
23652 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 14:02:07
от hippo64