Автор Тема: ЛУТ, травление и прочая лубуда  (Прочитано 35714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
ЛУТ, травление и прочая лубуда
« : 20 Января 2013, 15:36:04 »
0
Доброй ночи. Сегодня я нашел свою музу в ЛУТопечатании. Сперва распечатываю схемку на бумаге, потом с верху наклеиваю этикетку и на нее печатаю схемку, которую буду переводить. Раскочегариваю утюг, прижигаю, поглаживая, сильно прижимаю... Дорожки получились сразу, без нервов, без плясок у костра, ..... короче сразу! причем четко пропечатались очень тонкие дорожки, Сделал пару связей по 0,05, просто так на заметку. Думал в процесе монтажа они исчезнут. Даже при травлении они не пострадали.

А теперь о травлении, есть много вопросов: Какой концентрации надо разводить хлорное железо? Как понять что концентрация в самый раз! Раньше у меня на травление уходило по 2 часа, при этом раствор грел на прожекторе, покачивая емкость. А тут кинул две ложки хлорного... Так медь за 10 минут сдуло!!! При этом жидкость такая не прозрачная получилась, что дна небыло видно.

И второе, возможно ли хранить использованую жидкость??, да бы не выливать драгоценный раствор. На ролике из ютуба пацан наливал готовую жидкость из трех литровой банки.
Надо ли нейтрализовать раствор при его утилизации? По телику показывали, прежде чем вылить его, надо соды сыпануть, чтоб нейтрализовать остатки.

и добавил...
Дайте пожалуйста лайку переходника: с ssop28 на dip28(600)
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 15:40:01 от WolfTheGrey »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #1 : 20 Января 2013, 15:55:11 »
0
Леш, а какая этикетка

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #2 : 20 Января 2013, 16:00:13 »
0
та, что на картинке, она же ссылка на магазин. Эти этикетки везде наклеивают, даже в супермаркете ценик на неё печатают.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #3 : 20 Января 2013, 16:06:35 »
0
И второе, возможно ли хранить использованую жидкость??, да бы не выливать драгоценный раствор. На ролике из ютуба пацан наливал готовую жидкость из трех литровой банки.
Надо ли нейтрализовать раствор при его утилизации? По телику показывали, прежде чем вылить его, надо соды сыпануть, чтоб нейтрализовать остатки.
У меня раствор хлорного железа прекрасно храниться в бутылке коричневого пластика из под пива.
Выливаю я его обычно тогда когда он цвет поменял на зеленый,
ничем не нейтрализую.


и добавил...
Растворы на основе перекиси водорода (или пергидроля, "белизны", гидроперита и т.д...) и какой либо кислоты
- нестойкие, их хранить не получится.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 16:08:40 от L0ki »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #4 : 10 Апреля 2013, 00:28:24 »
0
я травлю персулфатом амония - быстро и чисто!!!
раствор храниться около месяца (в коричневой пластиковой бутылке)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3345
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #5 : 10 Апреля 2013, 00:34:45 »
0
я травлю персулфатом амония - быстро и чисто!!!
Что за раствор - где найти такие ингридиенты?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #6 : 10 Апреля 2013, 00:44:46 »
0
- готовый химикат в банках
http://trd.nov.ru/images/199095.jpg
-продается специально для травления...
развожу 250г на пол-литра воды.
время травления минут 10...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #7 : 28 Июня 2013, 13:09:19 »
0
Давайте поговорим о фоторорезисте:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
клик ми


Технологией этой пользуюсь давно, но еще ни разу ни одна плата нормально не получалась. Так как я дурак повелся, что фоторезист можно засыечивать лампой дневного света. В результате засвечивалась вся плата, ну дорожки были, но вытравить их было нереально тяжело. Посему после мучений плата летела под утюг.

Недавно приобрел ультрофиолетовую матрицу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но лучше купить это: клик ми


Посути теперь  грамотно без напряга могу делать платы любой сложности, все чисто и просто.



Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #8 : 29 Июля 2013, 23:33:50 »
0
О как! В разговоре на форуме кота:  как оживить обратноходовой ибп, всплыла технология: фольга спасет мир

По сути, в место дорогостоящей бумаги, автор использует алюминиевую фольгу. И прелесть заключается в том, что после лута он не сдирает фольгу, а травит плату в месте с ней  :v: :v: :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #9 : 29 Июля 2013, 23:37:28 »
0
я использую подложку от самоклейки

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #10 : 29 Июля 2013, 23:38:50 »
0
Пробовал, очень хлопотно с заправкой фольги в принтер на печать. Идеально работает старая фотобумага для черно-белых фотографий. Мне повезло: один товарищь задарил несколько пачек...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #11 : 29 Июля 2013, 23:44:11 »
0
ага
желатиновый слой!

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #12 : 30 Июля 2013, 00:18:53 »
0
Так точно: тонер классно ложится по эмульсионному слою, который равномерно за счет желатина прогревается и столь же идеально отмокает после термопереноса. :v:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #13 : 30 Июля 2013, 08:20:38 »
0
Интересно, что получится, если через сеточку (как нанесение маски) нанести на бумагу тонкий слой желатина??? Получится ли эффект фотобумаги?

Хотя по мне, нет ничего проще чем фоторезист с засветкой натуральной УФ лампой. По позже напишу где покупал, и как наклеивал...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #14 : 11 Августа 2013, 00:25:08 »
0
травлю лимонной кислотой+3% перекись водорода и поваренная соль, достаточно быстро и все всегда есть в 5 минутах от дома.... на 1 дм. кв. ПП 30 грамм лимонной кислоты, 100 мл перекиси и как катализатор 10-15 грамм соли (соли 10-15 грамм на ПП любого размера, все остально считать от площади ПП)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #15 : 11 Августа 2013, 01:13:28 »
0
Перекись водорода и соляная кислота 1:1(и то и другое аптечные 10%) Раствор не храниться,готовить перед использованием.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #16 : 11 Августа 2013, 11:49:23 »
0
никогда не видел 10% перекиси в продаже...
« Последнее редактирование: 11 Августа 2013, 11:52:14 от gulbariy »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #17 : 12 Августа 2013, 03:43:02 »
0
никогда не видел 10% перекиси в продаже...
Да уж , сейчас и аптек то настоящих не стало.
Да и 3% сгодиться,только скорость растворения будет ниже.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #18 : 12 Августа 2013, 04:43:11 »
0
А гидроперит? 100% содержание перекиси.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #19 : 12 Августа 2013, 05:37:15 »
0
А гидроперит? 100% содержание перекиси
Содержание перекиси водорода в этом соединении вроде бы одна третья часть.
Даже 100% перекись водорода это жидкость.
Будет ли работать не знаю, не пробовал, вполне возможно.



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #20 : 12 Августа 2013, 07:03:16 »
0
Работает, травили в детстве, наливаешь раствор соляной кислоты, плату кверху медью, пару таблеток гидроперита пускаешь сверху платы, они сами ползают по плате.

и добавил...
Давайте поговорим о фоторорезисте:
Лёш, а как фотошаблон делаешь? С фоторезистом проблем никаких не было, шаблоны получались плохо.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 07:05:59 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #21 : 12 Августа 2013, 08:48:14 »
0
Раньше кальку в подсолнечном масле вымачивал, сейчас пленку прозрачную купил. Проблем при засвете УФ лампой нет, трудности начинаются когда пытаются засветить ЛДСкой. И главное чтоб фотошаблон хороше был сделан. Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.

И чем мне еще понравился фоторезист марки Альпа, по сравнению с другими: то, что при смывании слабым раствором крота засвеченые дорожки совсем не трогает, начинает смывать когда концентрацию подымаешь раза в два.
Покупал тут.
Наклеивается очень легко, проблемно с непривычке защитную пленку снять, потом пальцами пригладить к плате. Я ракелем от маски разглаживаю. Потом минуты три утюгом прогладить градусов 70. Результат великолепен! ни одного пузырька воздуха.

Самое главное (сам не раз забывал, и долго думал почему фоторезист уже пол часа не смывается???) снять вторую защитную пленку перед проявкой!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #22 : 12 Августа 2013, 09:01:08 »
0
Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.
Вот вот, именно эта проблема, тоже 1020, какие только пленки не пробовал, а с фоторезистом, пользовал обычный аэрозольный позитив, насобачился.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #23 : 12 Августа 2013, 09:40:57 »
0
пользовал обычный аэрозольный
Даже не представляю, но интуитивно чувствую... Что там за процесс дубления?

Вот вот, именно эта проблема, тоже 1020, какие только пленки не пробовал
Не в пленке дело, сам принтер надо научить более жирно печатать. Может dpi снизить. Когда ставил dpi 1200 (думал что он так больше порошка сыпаент :)), то линии боле четкие и просвет между линий более крупный. при dpi 600, просвет мельче. В принципе жить можно, только плату после промывки слегка подчистить надо.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #24 : 12 Августа 2013, 10:03:45 »
0
quote author=WolfTheGrey link=topic=2702.msg154638#msg154638 date=1376282894]Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.
Другой принтер не пробовали?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #25 : 12 Августа 2013, 10:57:47 »
0
Дешевле купить усилитель плотности тонера. Сейчас распечатал плату в стандартных настройках принтера. Дорожки так же напечатаны полосочками, но в просвете есть тонер, но почти прозрачный и серого цвета.

В этом случает полезно иметь знакомого со струйником. Струйник печатает точками а не полосочками. Но струйник дорог в обслуживании, и еще катридж усыхает если долго не пользоваться мм.

Сейчас попробую аккуратно утюгом растопить тонер, чтоб пленка не деформировалась. Как при луте слегка размазать тонер.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #26 : 12 Августа 2013, 20:28:27 »
0
Со струйником тоже не всё гладко, печатаю на Deskjet 3845. Когда много чернил получаю эффект кракелюра (в трещинках всё когда высохнет), когда мало сильно просвечивает. Печатаю на максимум т/д 1200dpi, печатает медленно чернила подсыхают лучше, меньше трещин, при необходимости подкрашиваю маркером. Заправляю картридж пегментными чернилами InkTec Е0005, родные лучше, но дорого, а на водной основе вообще не катят. Засвечиваю слабой 9 ватт лампой для засветки хватает и трещины не засвечивает. А вот с паяльной маской сложнее, она высокого разрешения и длительная засветка, приходится полностью прокрашивать, хорошо что только пады.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #27 : 13 Августа 2013, 01:25:05 »
0
А вот с паяльной маской сложнее, она высокого разрешения и длительная засветка, приходится полностью прокрашивать
Заметил одну закономерность: После засвета маски 20 минут УФ лампой,  смывать ее кротом бесполезно, даже кисточкой с жесткой щитиной тер. А вот при попытке смыть маску ацетоном, чтоб попробовать снова: вуаля и четкий ровненький рисунок маски остается на плате, который проблематично даже отшкрябать ногтем.

Может не стоит делать трафарет для падов, а маркером для закрашивание рукописи закрашивать дырочки? Все равно же подкрашивать трафарет.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #28 : 13 Августа 2013, 08:13:46 »
0
вот именно из за фотошаблонов я от фоторезиста и отказался, получается лутом примерно так же, а возни в несколько раз меньше  :-\

и добавил...
выход на фотовывод есть, но ездить на другой конец города  :facepalm:

и добавил...
с хорошим фотошаблоном сказка просто

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #29 : 13 Августа 2013, 09:40:23 »
0
А ни кто не пользовался усилителем плотности тонера? стоит ли его приобретать?

Еще заметил, что с прозрачной пленки тонер под утюгом так же хорошо переводится как с мыльной поверхности от самоклейки. При этом куски тонера не отваливаются. Главное плату смочить подсолнечным маслом, чтоб пленка не ёрзалась.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #30 : 13 Августа 2013, 21:29:46 »
0
 Краска маркера не вытикает за границы чернил т.е. рисунок не нарушается, всё красиво, тыкаешь маркером в центр и краска растекается до границ напечатонного пада.
После засвета маски 20 минут УФ лампой,  смывать ее кротом бесполезно
Как я понял это не от засветки, а от предварительной сушки зависит, чуть больше температура "хана" меньше глянец смывается проявителем. При этом засветка 20 мин.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #31 : 23 Сентября 2013, 07:23:27 »
0
А чем можно подкрашивать плату? Самое надежное это лак для ногтей, но он жирно ложится. Пробовал маркером по кафелю подкрашивать и мазанюкой (чем текст закрашивают) - смывается все это.


Испытал сегодня: усилитель плотности тонера. Нереально реальная штука! Получается точки тонера расплавляются и под действием поверхностного натяжения растекаются. При этом даже самые тонкие линии не затрагивает. Картридж Q12A не новый, раз пять перезаправленный.
Класс!! всем рекомендую! В результате получил трафарет типографской печати.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #32 : 23 Сентября 2013, 11:42:41 »
0
Испытал сегодня: усилитель плотности тонера. Нереально реальная штука!
Это чего такое? И где его найти?

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #33 : 23 Сентября 2013, 12:10:08 »
0
http://p-plata.ru/product/density-toner/

Такой наверное.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #34 : 23 Сентября 2013, 13:39:40 »
0
А переведенный на текстолит рисунок платы им обрабатывать можно? Или он как лак работает создавая еще и пленку на поверхности?

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +0/-0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #35 : 23 Сентября 2013, 13:54:16 »
0
Доводилось проверять этот химикат в деле. Он делает бумагу прозрачнее, бумага (калька) маслянистой становится. На платы, думаю, смысла его наносить нет.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #36 : 23 Сентября 2013, 14:36:14 »
0
Density Toner народ заменяет несколькими каплями ацетона в полиэтиленовом мешке, плата поднята, не смачивается. Тонер размягчается в парах ацетона и уплотняется.
У меня пока лучшее уплотнение тонера - ЛУТ с глянцевой бумагой для струйной печати LOMOND 160г/м2 (0102079).
Никаких точечных протравов. Эта бумага плохо скатывается руками, глянцевая пленка остается поверх тонера.
Приходится чистить плату перед травлением изолентой. Обычной изолентой раза три надо прокатать, очищаются даже дырочки.
За один проход чистит изолента на тканевой основе фирмы TESA, очень сильная адгезия.
Последняя картинка - пример лужения сплавом Розе в глицерине.






Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #37 : 23 Сентября 2013, 14:57:44 »
0
Он испаряется полностью где то через минуту, не имеет запаха.
Я пробовал уплотнять тонер парами ацетона.... Не умею я это делать.
Да и он не просветляет бумагу.

и добавил...
Почему лудят в глицерине? почему нельзя там в подсолнечном масле?
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2013, 15:27:36 от WolfTheGrey »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #38 : 23 Сентября 2013, 15:30:58 »
0
Почему лудят в глицерине? почему нельзя там в подсолнечном масле?
подсолнечное - эло масло...
глицерин - спирт!

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #39 : 23 Сентября 2013, 17:24:11 »
0
Жидкое олово для лужения хвалят.
http://aly.ru/produces/payal/7/7_18/16.pdf
http://www.chipdip.ru/product0/9000149170/

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #40 : 23 Сентября 2013, 18:01:25 »
0
Жидкое олово для лужения хвалят
А воронежские радиогубители проклинают... Говорят, что со временем отслаивается от меди. Но сам я не пробовал, Розе рулит   :v:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #41 : 23 Сентября 2013, 20:38:07 »
0
Розе рулит 
и/или Мелот  :v:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #42 : 23 Сентября 2013, 20:47:49 »
0
и/или Мелот
Знаю такое, но не посоветую: свинца много, а олова мало. Как следствие, окислится очень быстро... Да и на солнце может отпаяться  :D

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #43 : 23 Сентября 2013, 21:13:26 »
0
А чем можно подкрашивать плату?
Radio marker- маркер для печатных плат, дорожки от 0.3 мм.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #44 : 24 Сентября 2013, 23:34:16 »
0
кучка инфы по легкоплавким сплавам, так скать, чтоб далеко не ходить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +5/-0
  • Леша
  • Поблагодарили: +8
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #45 : 25 Сентября 2013, 01:34:06 »
0
Radio marker- маркер для печатных плат, дорожки от 0.3 мм.

Или "простой" Edding 140S из канцтоваров. Я таким недавно плату рисовал.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +363

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #47 : 26 Сентября 2013, 22:04:39 »
0
соорудил вертикальную травильную ванну из оргстекла на 1400 см. куб.....  платы до 20х22 см... предусмотрено крепление булькалки внизу, на следующей неделе проведу испытания  :)  учитывая расход 1 грамма персульфата на 5 см.кв. и плотность в 200 гр на 500 мл, запаса персульфата в растворе должно будет хватать на 2-3 платы максимального размера без смены раствора
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 22:07:17 от gulbariy »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #48 : 27 Сентября 2013, 02:38:42 »
0
булькалки внизу
Попробовал аэратор от аквариума, как то, намедни Ускоряет процесс, слов нет, но пыль от  раствора хлорного железа в  окружающем воздухе, это ужас, нах :(

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #49 : 27 Сентября 2013, 07:30:28 »
0
Саш, я делал двухконтурную систему, банка под сыпучие материалы, прозрачная есст., можно и непросрачную, в хлорном все равно ни хрена не видно :D, ну на донышко трубку от омывателя стекол, в трубке дырочки. В се это в квадратное ведро, ведро тоже с крышкой. Крышка также используется как поднос для переноса платы к месту помывки. Во время помывки моется и крышка. Позволяло некую чистоту соблюдать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #50 : 27 Сентября 2013, 13:35:20 »
0
но пыль от  раствора хлорного железа в  окружающем воздухе, это ужас, нах :(

Просто банка с крышкой. В крышке отверстие для выхода воздуха, которое заткнуто куском ваты, синтепона.
А можно просто сверху накрыть старым не нужным полотенцем.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +5/-0
  • Леша
  • Поблагодарили: +8
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #51 : 27 Сентября 2013, 21:26:46 »
0
Слушайте, а почему вы говорите, что в растворе хлорного железа ничего не видно? Вот последняя плата, которую я делал. Видно дно миски, жидкость рыжая, но вполне прозрачная. Года два, наверное, делаю платы, покупая хлорное железо в одном и том же месте, раствор всегда выглядит так.
В этот раз для ускорения процесса я взял шприц на 20 кубиков и, набирая в него раствор, смывал с лежащей платы продукты химической реакции. Было прекрасно видно, как медь темнела, а потом этот темный осадок смывало струей из шприца.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 21:29:57 от aleyer »

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #52 : 27 Сентября 2013, 21:48:38 »
0
Травлю в контейнере для холодильника - Curver, высота 13 см. Написано От -40 до +110 цельсия.
Стоит на маленькой эл.плитке, включенной на 400 вт. На плитку с латра идет 80-100 вольт.
Хлорное греется медленно, вкл заранее.
Сбоку входит трубка от аквариумного насоса. Крышку сверху не защелкиваю.
http://kupitarelku.ru/catalog/containers/15552/
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 21:52:37 от tuzemez »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #53 : 27 Сентября 2013, 22:02:18 »
0
Батенька, tuzemez, , я ж не виноват, что имени нет  ;D , примерно такая же хрень, может и подслеповат стал, но не видно же ни эйфелевой  башни (см. последние приколы из интернета)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #54 : 12 Октября 2013, 19:25:08 »
0
Сегодня купил усилитель тонера, присоединяюсь к Лёше, нереально реальная штука, всё, буду уменьшать кол-во ЛУТа, большие и сложные платы фотоспособом, фотошаблон становится намного лучше.

и добавил...
до

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и после

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 12 Октября 2013, 19:27:56 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #55 : 13 Октября 2013, 09:54:04 »
0
Чтоб  работать с защитной маской, надо иметь нагревательную поверхность, для равномерного прогревания платы. Утюг не канает.
Правда еще не пробовал в духовке запекать, но этож ради кусочка текстолита целую духовку гонять.
А так прикольно получается, когда из под зеленой жижи появляются луженые контакты.
Пол часа запекаешь, двадцать минут засвечиваешь. А все телодвижения видишь только после проявки. Таинство прям.  :)
« Последнее редактирование: 13 Октября 2013, 09:56:49 от WolfTheGrey »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #56 : 13 Октября 2013, 18:27:46 »
0
Ради одного ватта выходной мощности, мы иногда полкилловата питаем!  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +484
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #57 : 13 Октября 2013, 19:27:55 »
0
А все телодвижения видишь только после проявки. Таинство прям. 
Ты цветные фотографии на дому не пробовал печатать?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #58 : 13 Октября 2013, 20:16:24 »
0
Я печатал, лет35 назад

и добавил...
Мужики  :facepalm:, старые мы уже  :srr:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #59 : 09 Ноября 2013, 18:04:15 »
0
Сегодня сделал кисточку на паяльнике, как на радиокоте - http://radiokot.ru/lab/hardwork/21/, имхо, полная херня, будем завтра спасать плату в глицерине.

ПыСы
 Жалкое подобие обычного паяльника. Плююсь десять раз. Может сей инстрУмент требует недюжинных навыков  :d_know:, однако, тогда на... зачем он нужен, лужение обычной оплеткой на два порядка лучше. Тьфу еще десять раз.

и добавил...
С целью проверки своей прямолапости испробовал жало микроволна, взял первый раз в руки, никаких проблем, дирка9001 припаялась за два прохода (по одному с каждой стороны  :D).
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2013, 18:27:22 от hippo64 »

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +65
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #60 : 09 Ноября 2013, 19:24:20 »
0
У меня 3 см кусок трубки от антенны радиоприемника с затянутой внутрь оплеткой от РК. Напялил на жало, ткнул в трубочку припоя и протираю дорожки. Быстро, припой тонким слоем, дырки не затягивает, сопли не висят. Но девайс недолговечный.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #61 : 09 Ноября 2013, 19:42:12 »
0
господа, для тотального лужения есть "жидкое олово"

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #62 : 10 Ноября 2013, 02:33:01 »
0
дирка9001 припаялась за два прохода
:off:
Ну не томи, похвастайся

и добавил...
господа, для тотального лужения есть "жидкое олово"
Дык, выше обсуждали, вроде?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #63 : 10 Ноября 2013, 05:45:35 »
0
Да чего тут томить, Саш, задумал я на PCMку нашу, 63ю замахнуться/, иду от входа, т.е. от спдиф приемника, выхлоп оставлю меняемым, с основной платы ноги цапа с резюком токовым.

и добавил...
Плату спас, протиркой тампоном в нагретом, нет, не глицерине, где я его возьму в восемь утра, зато под рукой был концентрат антифриза.

КАМРАДЫ, НЕ ЛУДИТЕ ПЛАТЫ В АНИФРИЗЕ  O0  O0 O0, нет, она залудилась, только пары антифриза горят. Проверено  :o :srr:

и добавил...
Полуда очень понравилась, красиво и аккуратно. Осталось освоить маску, Дима Линкс заразил вирусом техноэстетики, даже опытные платы хочется делать красиво.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2013, 08:24:29 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #64 : 27 Ноября 2013, 15:23:30 »
0
Чет не понимаю как наносится маска на плату. Растер ее шпателем по плате, подымаю сетку, и на поверхности платы остаются кроказябы. Пробовал плату слегка подогревать, чтоб маска по жиже была. Все равно после убирания сетки поверхность очень рыхлая.
Приходится без сетки, шпателем под углом с плавным нажимом разглаживать маску по поверхности.

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #65 : 27 Ноября 2013, 15:34:34 »
0
Шпателем постарайся одним движением лишнее снять. Толсто не оставляй - долго сохнуть будет и светить дольше придётся. Сушить будеш она разровняется.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #66 : 27 Ноября 2013, 22:52:56 »
0
Алексей, сетка не должна касаться платы, должен быть зазор. Контакт сетки с платой только по линии ракеля. Зазор зависит от натяжения сетки. Натяжение сетки - отдельная песня  :-[ Краска не должна быть жидкой, ВУ порядка 10-15град Энглера, может больше (как сметана). Нормально оно должно получаться с одного прохода.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #67 : 27 Ноября 2013, 23:18:54 »
0
WolfTheGrey, маска то какая? маска маске рознь.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #68 : 28 Ноября 2013, 02:34:26 »
0
А от чего может маска вздуться?
Сделал одну сторону (запек, засветил, вытравил...) После запекания второй стороны, уже готовая сторона вздулась.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #69 : 28 Ноября 2013, 02:42:49 »
0
А от чего может маска вздуться? Сделал одну сторону (запек, засветил, вытравил...) После запекания второй стороны, уже готовая сторона вздулась.
Мне кажется, что запекать обе сторны надо вместе ;-[
, а уже потом засветка и травка...

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #70 : 28 Ноября 2013, 06:39:28 »
0
(запек, засветил, вытравил...)
Лёш, чёта не понятно чего ты вообще делаешь. Ты наносил фоторезист для травления или маску защитную, которая наносится уже после травления?
 Маску после засветки вообще проблематично отодрать - смыть. Если только ацетоном и то не всегда. А у тебя она сама слазиет :o

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #71 : 28 Ноября 2013, 07:50:21 »
0
этож ради кусочка текстолита целую духовку гонять.
я аэрогриль прикупил. правда тоже свои нюансы имеет.
А от чего может маска вздуться?
маска то какая?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #72 : 28 Ноября 2013, 08:08:29 »
0
Камрады, попробовал для засветки уф светодиоды в ленте, кайф, плоско и качественно, одна беда, продали 5м ленты, использовал полтора, так что ежели кому надо, берите остатки, отдам в хорошие руки, условие одно, никакой почты  >:(  :laugh:

Время засветки 2 мин, толщина излучателя   ;-[

и добавил...
При личной встрече у меня настаивать на распитии спиртных напитков буду не агрессивно. Закусь обязательна.  :P

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #73 : 28 Ноября 2013, 08:57:44 »
0
условие одно, никакой почты
эх...
чтож теперь. ехать к тебе что ли? )))

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #74 : 28 Ноября 2013, 10:07:39 »
0
Можно не специально, проездом-с.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #75 : 28 Ноября 2013, 10:22:21 »
0
Камрады, попробовал для засветки уф светодиоды в ленте, кайф, плоско и качественно, одна беда, продали 5м ленты, использовал полтора, так что ежели кому надо, берите остатки, отдам в хорошие руки, условие одно, никакой почты  >:(  :laugh:
А у меня под энто дело труп сканера приготовлен...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #76 : 28 Ноября 2013, 12:19:47 »
0
khvilon, не. там линейки не пойдут. там чаще ставить надо

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #77 : 28 Ноября 2013, 15:31:03 »
0
в смысле?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #78 : 28 Ноября 2013, 15:39:26 »
0
khvilon, на готовых лентах плотность низкая. делать из нее прожектор - красота, а вот для сканера надо на много плотнее ставить. плюс желательно в сканер ставить более узконаправленные диоды.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #79 : 28 Ноября 2013, 16:08:27 »
0
Было где-то уже в сети. Делал человек на основе сканера со светодиодами  и с проходом. Все получилось. Надо дома в помойке на компе порыться.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #81 : 28 Ноября 2013, 16:34:36 »
0
khvilon, на готовых лентах плотность низкая. делать из нее прожектор - красота, а вот для сканера надо на много плотнее ставить. плюс желательно в сканер ставить более узконаправленные диоды.

высота сканера 7см где-то.
Размер стекла 250х350 где-то...
замостить всё дно лентами и наверно будет ОК.
в нерабочей части сканера разместить таймер.

зато как удобно:
на стекло положил шаблон, сверху плату, закрыл крышку, нажал кнопку
обратный отсчёт и ГОТОВО!

и добавил...
Valery_C, http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/ustroystvo-dlya-zasvetki-fotorezista.html

ааа - понятно...
я предполагал другую идеологию
от сканера используется только коробка со стеклом и крышка.
а подсветка статически закреплена
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 16:38:45 от khvilon »

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #82 : 28 Ноября 2013, 17:19:04 »
0
http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/ustroystvo-dlya-zasvetki-fotorezista.html

Что то там малясь перемудрили. Рядов 5 ленты светодиодов сделать в длину или побольше, если не жалко в шахматном порядке и норм будет.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #83 : 28 Ноября 2013, 17:33:30 »
0
http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/ustroystvo-dlya-zasvetki-fotorezista.html
Что то там малясь перемудрили. Рядов 5 ленты светодиодов сделать в длину или побольше, если не жалко в шахматном порядке и норм будет.

И я про то...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #84 : 28 Ноября 2013, 17:47:32 »
0
у меня семь рядов

и добавил...
Ленты было много

и добавил...
Женя, тебе резервирую, ежели в субботу будешь в Митино, свистни в личку, телефон где не знаю, сел, по звуку искать не получается.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #85 : 28 Ноября 2013, 17:50:29 »
0
у меня семь рядов
1.расстояние между рядами?
2.расстояние до платы?
3.расстояние между светодиодами в ленте?
4.толщина и тип "прижимного" "стекла"?


и добавил...
Женя, тебе резервирую, ежели в субботу будешь в Митино, свистни в личку, телефон где не знаю, сел, по звуку искать не получается.
Спасибо! Свистну!

 :off: Я тоже телефон потерял в субботу ;D
Сегодня при инвентаризации багажника (поиск щётки-снегоковырялки) - нашёл! :)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 17:52:37 от khvilon »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #86 : 28 Ноября 2013, 19:10:23 »
0
положил шаблон, сверху плату,
посмотрел бы я на тебя, когда будешь 2хсторонку совмещать таким образом  :D

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #87 : 28 Ноября 2013, 19:33:57 »
0
положил шаблон, сверху плату,
посмотрел бы я на тебя, когда будешь 2хсторонку совмещать таким образом  :D
Двух и более сторонка имеет смысл только при наличии технологии метализации отверстий.
Я пользую-же односторнку с небольшим количеством перемычек...
(ИМХО) дома - хватает...
 :off: а вообще я за навесной монтаж... ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #88 : 28 Ноября 2013, 20:23:31 »
0
при наличии технологии метализации отверстий.
при должном желании вполне реализуемо

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #89 : 28 Ноября 2013, 20:27:10 »
0
при наличии технологии метализации отверстий.
при должном желании вполне реализуемо
Не видел пока ни одной вразумительной технологии, реализуемой дома...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #90 : 28 Ноября 2013, 20:29:42 »
0
В попу, в попу, в попу. Максимум, двусторонка с пропайкой переходов, и то, как проверка платы перед заказом партии.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #91 : 28 Ноября 2013, 20:34:06 »
0
В попу, в попу, в попу. Максимум, двусторонка с пропайкой переходов, и то, как проверка платы перед заказом партии.
В неё родимую ;D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #92 : 28 Ноября 2013, 20:48:00 »
0
Жень, кинь в личку свой телефон, ежели мой не найдется в обозримое время, найдется по весне, как снег стает, а это поздно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #93 : 03 Июля 2014, 22:25:40 »
0
Нашел интересную ссылку на ЛУТ технологию.
http://oldoctober.com/ru/thermal_transfer/


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #94 : 11 Ноября 2014, 15:26:10 »
0
Кто ни будь пользовался данной пленкой для ЛУТ?  Китайцы опять чего то начудили.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #95 : 07 Июня 2015, 08:39:25 »
0
Вчера попользовались. Женя Хвилоныч привез пачку, делали Гоше Альтхайру платку для микрофонного усилителя. Фтопку. Рулит журнал "За рулем" и ламинатор.

и добавил...
Еще раз понаступал на грабли, попробовал режимы принтера поподбирать, короче, китайцы, что эту бумагу делали, носили фуфайки и лыжи не снимали.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 00:16:33 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #96 : 14 Января 2017, 02:37:25 »
+1
http://youtu.be/KpkeJOzD2r0#
https://youtu.be/iOVEdEyQm7I
Самодельный ИК паяльник за 100 рублей для точечного нагрева.
« Последнее редактирование: 14 Января 2017, 02:44:09 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #97 : 14 Января 2017, 20:28:11 »
0
WolfTheGrey, остроумно :v:

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +30
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #98 : 21 Февраля 2017, 22:06:39 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Прикупили мои девченки такую вот УФ сушилку для лака для ногтей. 36Вт  утрафиолет 365нм-405нм. Ничего подобного не пробовал никто для засветки фоторезиста? Хочу попробовать фоторезист, но блин не на чем шаблон напечатать, пленки для принтеров  у нас нигде не нашел.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #99 : 21 Февраля 2017, 23:45:04 »
0
Не обязательно печатать на пленке, я раньше печатал шаблон  на обычной бумаге, и потом пропитывал ее подсолнечным маслом. И то, для того, чтоб плату было видно, ультрафиолет спокойно просвечивает и обычный белый лист.

 36 ватт ультрафиолета  :) Это ж  китайцы там от силы 3 ватта.  Хотя по моему опыту хватает и одно ваттной лампы. Чем слабее сила света, и дольше время засвета, тем четче передается рисунок на плату, не просвечивая тонер.
И да, отберите ее у девчат, УФ сушит кожу, а при частом использовании еще и рак подсунет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #100 : 22 Февраля 2017, 15:21:22 »
0
Это ж  китайцы там от силы 3 ватта
3W светодиодов для засветки вполне должно хватить
Ничего подобного не пробовал никто для засветки фоторезиста?
расстояние маловато, боковой засвет будет. но это важно только для мелких расстояний между дорожками.

и добавил...
честно говоря ничего лучше обычной черной энергосберегайки на расстоянии 30-40 см я не нашел

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #101 : 22 Февраля 2017, 21:17:36 »
0
честно говоря ничего лучше обычной черной энергосберегайки на расстоянии 30-40 см я не нашел
ДРШ-250  :yes: Но ее саму (и пускорегулирующее устройство к ней) фиг найдешь. А еще гемморой с ящиком закрывающим всю систему, чтобы свои глаза не обжечь.
Бактерицидные лампы из больницы тоже очень неплохи.

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +30
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #102 : 23 Февраля 2017, 01:45:50 »
0
Там 18 светодиодов, не знаю какая там на самом деле мощность, но лупит не слабо вроде. Мне чем понравилать - дна нет, можно приподнять на сколько нужно, чтоб той же боковой засветки избежать. ДРЛ или как их там правильно есть у меня еще СССР изготовления и пускорегулирующее, но ну ее нафиг. Бактерицидную у товарища видел, полноценная такая, как сороковка дневного света, прозрачная. Он ей микрухи стирает старые модификации  которые с окошком. На балконе включает и ноги делает от туда. То же не вариант, у меня собака любопытная, прозеваю - загорит... ;D

и добавил...
И да, отберите ее у девчат, УФ сушит кожу, а при частом использовании еще и рак подсунет.
  Там вроде не долгий у них процесс, минута - две. Скажу чтоб по реже пользовались. У нас летом солнце такое, что лампа эта ночником дохлым покажется... Гараж у меня изнутри 50мм пенопластом обклеен, потолок и ворота, днем заходишь, в машине замок зажигания включаешь и стрелка температуры сразу в рабочую зону становится, прогревать не надо... За подсказку по бумаге - спасибо, надо будет попробовать, калька есть и для запекания бумага, они вроде потоньше. Сберегайки УФ не нашел нигде, не продают у нас их к сожалению.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2017, 02:05:13 от Ваван »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #103 : 23 Февраля 2017, 07:21:49 »
0
ДРШ-250
Бактерицидные лампы из больницы
полноценная такая, как сороковка дневного света, прозрачная
это все жесткий УФ, который в работе с ФР (по крайней мере с пленочным) накой не сдался. осмелюсь предположить что при спектре и мощности дрш-250 фоторезист тупо разлагается, а не проявляется.
И да, отберите ее у девчат, УФ сушит кожу, а при частом использовании еще и рак подсунет.
тут та же фигня со спектром. от мягкого уф даже ионизация судя по запаху на уровне стремящемся к нулю.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #104 : 23 Февраля 2017, 07:34:40 »
0
Рулит журнал "За рулем" и ламинатор.
Расскажите про ламинатор, а то утюг достал!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #105 : 23 Февраля 2017, 08:31:11 »
0

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #106 : 23 Февраля 2017, 09:12:07 »
0
Шура, ламинатор это такая херовина, черная или белая. Включаешь его, жужжать начинает, потом загорается зеленый светодиод. Аааа, включать в розетку.
Суешь ему в специальную щель плату с напечатанным на бумажке рисунком и оно прилипает. Во.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #107 : 23 Февраля 2017, 10:05:10 »
0
Вроде они только 160 гр дают и не больше 1 мм толщину пропускают? :d_know:
Фото есть? В продаже есть недорогие модели, есть ли смысл?
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2017, 10:51:52 от Segun »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #108 : 23 Февраля 2017, 11:03:30 »
0
Шура, извини за утренний стеб, настроение было хорошее  ;-[
Я юзаю office kit l2310
На месте никто не дал туда шмат текстолита затолкать, поэтому взял наугад и подешевле, чтоб потом потрошить. Потрошить не пришлось, сам всё делал.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #109 : 09 Марта 2017, 11:43:40 »
0
Ламинаторы с ручным приводом, ролики от видика, катушечника, шланга.... Чем меньше, короче ролик, тем больше давление. Можно греть на блине от электроплитки.
 



http://forum.primuss3.com/download/file.php?id=917&sid=1a703eb0d608a060018ac32721528940&mode=view

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #110 : 09 Марта 2017, 12:10:50 »
0
Я таким ламинатором с ручным приводом (резиновый валик от чего то лазернопечатающего), любезно предоставленным Александром (TANk) фоторезист раскатываю.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #111 : 15 Августа 2017, 01:28:36 »
0
Попробовал электрохимическую подготовку меди для ЛУТа. Адгезия тонера сильно улучшилась.
5 вольт, ток ~ 0,1 А, плюс на медь платы, минус на кухонную губку с куском фольгированного стеклотекстолита. Сода пищевая.
"Улучшил и упростил предыдущую технологию, без проблем ширина дрожки 0,2мм на просвет 0,2мм.
Теперь буду использую фоторезист только в больших партиях.
Изменений всего два.
Может кому пригодится, мои эксперименты, собирал с разных источников (моё только утюг и валик).
1)Нормальный стеклотекстолит без глубоких царапин, вмятин, изгибов...
2+)Самое главное, очистка поверхности, обезжириваю и частично “шкурю” (матовая поверхность) электрохимическим способом, + на плату, - (крокодил) на вату смоченной в растворе СОДЫ, тру в разных направлениях пока плата не “помутнеет”.
3)Хорошо промываю в проточной воде (плату не трогать руками!!!).
4)Сушу “грушей”.
5)Качественно отпечатанный (Canon 2900 после заправки) рисунок на любой тонкой бумаге от женских рекламных журналов (типа Burda moden), обрезаю и если возможно на маленькую точку клея в одном месте подальше от дорожек приклеиваю к плате.
6)На совдеповский утюг подошвой вверх, приблизительно 160-170 градусов, ложу плату (медь вверху) разнонаправленными (3-5раз) движениями с не большим усилием катаю вал (коричневый от лазерника 3-5см)."

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7409-%C2%F1%E5-%EE-%CB%D3%D2-(%EB%E0%E7%E5%F0%ED%EE-%F3%F2%FE%E6%ED%EE%E9-%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%E8)&p=1342134&viewfull=1#post1342134


Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #113 : 15 Августа 2017, 15:08:44 »
0
Я пробовал нечто подобное, херня, сопостовима с журналами. Сейчас использую глянцевую фотобумагу для принтера LOMOND самой маленькой плотности 90 или 110 не помню - самый лучший результат так как слой глянца приваривается, раньше тоже на голых задницах из журналов MAXIM печатал  :laugh:. Правда пользую только для макеток, так как в китае чистовые платы заказать стоит 1-2к рублей всего-то.

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +30
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #114 : 15 Августа 2017, 23:50:54 »
0
Что то крупное печатать пойдет. С мелкими дорожками хуже, тонер мелкими кусочками на бумаге остается, дорожки рваные получатся. То же брал на Али. По мне самое лучшее - глянцевая фотобумага.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #115 : 15 Августа 2017, 23:58:07 »
0
А по мне так фоторезист рулит. Ну, или лазер, это по ситуации.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #116 : 11 Сентября 2017, 12:52:28 »
0
Нудненько, но интересненько

! No longer available