Автор Тема: ЛУТ, травление и прочая лубуда  (Прочитано 34704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #30 : 13 Августа 2013, 21:29:46 »
0
 Краска маркера не вытикает за границы чернил т.е. рисунок не нарушается, всё красиво, тыкаешь маркером в центр и краска растекается до границ напечатонного пада.
После засвета маски 20 минут УФ лампой,  смывать ее кротом бесполезно
Как я понял это не от засветки, а от предварительной сушки зависит, чуть больше температура "хана" меньше глянец смывается проявителем. При этом засветка 20 мин.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +14
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #31 : 23 Сентября 2013, 07:23:27 »
0
А чем можно подкрашивать плату? Самое надежное это лак для ногтей, но он жирно ложится. Пробовал маркером по кафелю подкрашивать и мазанюкой (чем текст закрашивают) - смывается все это.


Испытал сегодня: усилитель плотности тонера. Нереально реальная штука! Получается точки тонера расплавляются и под действием поверхностного натяжения растекаются. При этом даже самые тонкие линии не затрагивает. Картридж Q12A не новый, раз пять перезаправленный.
Класс!! всем рекомендую! В результате получил трафарет типографской печати.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #32 : 23 Сентября 2013, 11:42:41 »
0
Испытал сегодня: усилитель плотности тонера. Нереально реальная штука!
Это чего такое? И где его найти?

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #33 : 23 Сентября 2013, 12:10:08 »
0
http://p-plata.ru/product/density-toner/

Такой наверное.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #34 : 23 Сентября 2013, 13:39:40 »
0
А переведенный на текстолит рисунок платы им обрабатывать можно? Или он как лак работает создавая еще и пленку на поверхности?

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +0/-0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #35 : 23 Сентября 2013, 13:54:16 »
0
Доводилось проверять этот химикат в деле. Он делает бумагу прозрачнее, бумага (калька) маслянистой становится. На платы, думаю, смысла его наносить нет.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #36 : 23 Сентября 2013, 14:36:14 »
0
Density Toner народ заменяет несколькими каплями ацетона в полиэтиленовом мешке, плата поднята, не смачивается. Тонер размягчается в парах ацетона и уплотняется.
У меня пока лучшее уплотнение тонера - ЛУТ с глянцевой бумагой для струйной печати LOMOND 160г/м2 (0102079).
Никаких точечных протравов. Эта бумага плохо скатывается руками, глянцевая пленка остается поверх тонера.
Приходится чистить плату перед травлением изолентой. Обычной изолентой раза три надо прокатать, очищаются даже дырочки.
За один проход чистит изолента на тканевой основе фирмы TESA, очень сильная адгезия.
Последняя картинка - пример лужения сплавом Розе в глицерине.






Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +14
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #37 : 23 Сентября 2013, 14:57:44 »
0
Он испаряется полностью где то через минуту, не имеет запаха.
Я пробовал уплотнять тонер парами ацетона.... Не умею я это делать.
Да и он не просветляет бумагу.

и добавил...
Почему лудят в глицерине? почему нельзя там в подсолнечном масле?
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2013, 15:27:36 от WolfTheGrey »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #38 : 23 Сентября 2013, 15:30:58 »
0
Почему лудят в глицерине? почему нельзя там в подсолнечном масле?
подсолнечное - эло масло...
глицерин - спирт!

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #39 : 23 Сентября 2013, 17:24:11 »
0
Жидкое олово для лужения хвалят.
http://aly.ru/produces/payal/7/7_18/16.pdf
http://www.chipdip.ru/product0/9000149170/

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #40 : 23 Сентября 2013, 18:01:25 »
0
Жидкое олово для лужения хвалят
А воронежские радиогубители проклинают... Говорят, что со временем отслаивается от меди. Но сам я не пробовал, Розе рулит   :v:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #41 : 23 Сентября 2013, 20:38:07 »
0
Розе рулит 
и/или Мелот  :v:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #42 : 23 Сентября 2013, 20:47:49 »
0
и/или Мелот
Знаю такое, но не посоветую: свинца много, а олова мало. Как следствие, окислится очень быстро... Да и на солнце может отпаяться  :D

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #43 : 23 Сентября 2013, 21:13:26 »
0
А чем можно подкрашивать плату?
Radio marker- маркер для печатных плат, дорожки от 0.3 мм.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #44 : 24 Сентября 2013, 23:34:16 »
0
кучка инфы по легкоплавким сплавам, так скать, чтоб далеко не ходить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +5/-0
  • Леша
  • Поблагодарили: +8
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #45 : 25 Сентября 2013, 01:34:06 »
0
Radio marker- маркер для печатных плат, дорожки от 0.3 мм.

Или "простой" Edding 140S из канцтоваров. Я таким недавно плату рисовал.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #47 : 26 Сентября 2013, 22:04:39 »
0
соорудил вертикальную травильную ванну из оргстекла на 1400 см. куб.....  платы до 20х22 см... предусмотрено крепление булькалки внизу, на следующей неделе проведу испытания  :)  учитывая расход 1 грамма персульфата на 5 см.кв. и плотность в 200 гр на 500 мл, запаса персульфата в растворе должно будет хватать на 2-3 платы максимального размера без смены раствора
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 22:07:17 от gulbariy »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +46
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #48 : 27 Сентября 2013, 02:38:42 »
0
булькалки внизу
Попробовал аэратор от аквариума, как то, намедни Ускоряет процесс, слов нет, но пыль от  раствора хлорного железа в  окружающем воздухе, это ужас, нах :(

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #49 : 27 Сентября 2013, 07:30:28 »
0
Саш, я делал двухконтурную систему, банка под сыпучие материалы, прозрачная есст., можно и непросрачную, в хлорном все равно ни хрена не видно :D, ну на донышко трубку от омывателя стекол, в трубке дырочки. В се это в квадратное ведро, ведро тоже с крышкой. Крышка также используется как поднос для переноса платы к месту помывки. Во время помывки моется и крышка. Позволяло некую чистоту соблюдать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #50 : 27 Сентября 2013, 13:35:20 »
0
но пыль от  раствора хлорного железа в  окружающем воздухе, это ужас, нах :(

Просто банка с крышкой. В крышке отверстие для выхода воздуха, которое заткнуто куском ваты, синтепона.
А можно просто сверху накрыть старым не нужным полотенцем.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +5/-0
  • Леша
  • Поблагодарили: +8
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #51 : 27 Сентября 2013, 21:26:46 »
0
Слушайте, а почему вы говорите, что в растворе хлорного железа ничего не видно? Вот последняя плата, которую я делал. Видно дно миски, жидкость рыжая, но вполне прозрачная. Года два, наверное, делаю платы, покупая хлорное железо в одном и том же месте, раствор всегда выглядит так.
В этот раз для ускорения процесса я взял шприц на 20 кубиков и, набирая в него раствор, смывал с лежащей платы продукты химической реакции. Было прекрасно видно, как медь темнела, а потом этот темный осадок смывало струей из шприца.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 21:29:57 от aleyer »

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #52 : 27 Сентября 2013, 21:48:38 »
0
Травлю в контейнере для холодильника - Curver, высота 13 см. Написано От -40 до +110 цельсия.
Стоит на маленькой эл.плитке, включенной на 400 вт. На плитку с латра идет 80-100 вольт.
Хлорное греется медленно, вкл заранее.
Сбоку входит трубка от аквариумного насоса. Крышку сверху не защелкиваю.
http://kupitarelku.ru/catalog/containers/15552/
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 21:52:37 от tuzemez »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #53 : 27 Сентября 2013, 22:02:18 »
0
Батенька, tuzemez, , я ж не виноват, что имени нет  ;D , примерно такая же хрень, может и подслеповат стал, но не видно же ни эйфелевой  башни (см. последние приколы из интернета)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #54 : 12 Октября 2013, 19:25:08 »
0
Сегодня купил усилитель тонера, присоединяюсь к Лёше, нереально реальная штука, всё, буду уменьшать кол-во ЛУТа, большие и сложные платы фотоспособом, фотошаблон становится намного лучше.

и добавил...
до

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и после

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 12 Октября 2013, 19:27:56 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +14
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #55 : 13 Октября 2013, 09:54:04 »
0
Чтоб  работать с защитной маской, надо иметь нагревательную поверхность, для равномерного прогревания платы. Утюг не канает.
Правда еще не пробовал в духовке запекать, но этож ради кусочка текстолита целую духовку гонять.
А так прикольно получается, когда из под зеленой жижи появляются луженые контакты.
Пол часа запекаешь, двадцать минут засвечиваешь. А все телодвижения видишь только после проявки. Таинство прям.  :)
« Последнее редактирование: 13 Октября 2013, 09:56:49 от WolfTheGrey »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #56 : 13 Октября 2013, 18:27:46 »
0
Ради одного ватта выходной мощности, мы иногда полкилловата питаем!  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +413
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #57 : 13 Октября 2013, 19:27:55 »
0
А все телодвижения видишь только после проявки. Таинство прям. 
Ты цветные фотографии на дому не пробовал печатать?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #58 : 13 Октября 2013, 20:16:24 »
0
Я печатал, лет35 назад

и добавил...
Мужики  :facepalm:, старые мы уже  :srr:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #59 : 09 Ноября 2013, 18:04:15 »
0
Сегодня сделал кисточку на паяльнике, как на радиокоте - http://radiokot.ru/lab/hardwork/21/, имхо, полная херня, будем завтра спасать плату в глицерине.

ПыСы
 Жалкое подобие обычного паяльника. Плююсь десять раз. Может сей инстрУмент требует недюжинных навыков  :d_know:, однако, тогда на... зачем он нужен, лужение обычной оплеткой на два порядка лучше. Тьфу еще десять раз.

и добавил...
С целью проверки своей прямолапости испробовал жало микроволна, взял первый раз в руки, никаких проблем, дирка9001 припаялась за два прохода (по одному с каждой стороны  :D).
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2013, 18:27:22 от hippo64 »