Автор Тема: Измерение индуктивности  (Прочитано 27049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Измерение индуктивности
« : 20 Января 2013, 18:32:31 »
0
Нашел такую вот схему измерения индуктивности на заданной частоте 50 Гц
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Уважаемые теоретики, подскажите, пожалуйста, в чем ее очевидная (наверное, не для всех) простота???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #1 : 20 Января 2013, 18:35:48 »
0
а почему обязательно 7.07В?????????

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #2 : 20 Января 2013, 18:37:14 »
0
В этом-то и весь секрет, который не пойму. Очевидно, для простоты получения результата.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #3 : 20 Января 2013, 18:38:50 »
0
Ее очевидная простота в ее очевидной простоте  :laugh:

и добавил...
При любом напряжении напрямую считывать значение индуктивности с вольтметра вряд ли получится, по причине наличия у катушек активного сопротивления
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 18:41:11 от blindman »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #4 : 20 Января 2013, 18:43:45 »
0
7.07 это 10/sqrt(2)
только зачем оно здеся?
Отчего-то напрашивается покрутить резистор, чтоб уравновесить вольтметры. Затем его померить, отнять сопротивление катушки на постоянке. результат разделить на 100*pi и все дела ???

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +346
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #5 : 20 Января 2013, 19:01:08 »
0
Чтоб образцовое 7,07в получить, нужен ещё какой-то  аппарат. Переменку стабилизировать - это :cr:

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #6 : 20 Января 2013, 19:03:02 »
0
Подумал, может, с ЛАТРа только на время измерения выставить, и всех то делов. Да,,,видать, надо опять умные книги штудировать...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #7 : 20 Января 2013, 20:28:55 »
0
 
При любом напряжении напрямую считывать значение индуктивности с вольтметра вряд ли получится, по причине наличия у катушек активного сопротивления
Значение индуктивности не считывается с вольтметра,а вычисляется исходя из сопротивления на переменнике и известной частоты после того как уравнены показания обоих вольтметров. Потому и точность  входного напряжения не важна.
А активное сопротивление не вносит существенной ощибки даже на частоте 50 герц.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #8 : 20 Января 2013, 23:40:25 »
0
А активное сопротивление не вносит существенной ощибки даже на частоте 50 герц.
Ага, еще какие....
Плюс еще такой фефект как изменение мю железа от сигнала и/или подмагничивания.
 :facepalm:


и добавил...
а так....  на картинке обычный метод вольтметра-амперметра нарисован.  :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +13
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #9 : 21 Января 2013, 03:24:57 »
0
Я так понял, самый простой способ измерения: смотреть на оскопе обратные выбросы. А чтоб выбросы соответствовали индуктивности эталоной катушки, выставить напряжение подаваемых импульсов.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #10 : 21 Января 2013, 03:39:38 »
0
Плюс еще такой фефект как изменение мю железа от сигнала и/или подмагничивания.
Это само собой.Для воздушных вполне точно будет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #11 : 21 Января 2013, 11:02:10 »
0
 Приветствую  !
 Измерение индуктивности катушек с сердечником из железа - это всегда морока, как раз из-за сильной зависимости мю магнитного материала от приложенного напряжения ( как это хорошо заметил Евгений L0ki ) ,  поэтому его величина играет роль. Но какого-то "правильного" значения нет. Можно 7.07 можно 6.3 или 10,  и можно любое другое значение выбрать и сделать "свой стандарт". Хотя и  правы те, кто говорит, что строго говоря надо учитывать активное сопротивление, но для выходных трансформаторов ( для которых, кстати и задумана эта простая схемка ) высокая точность вроде и  не нужна. На частоте 50 Гц для большинства реальных выходников ошибка будет в районе  2 - 3 %  Кому-то нужно точнее ?

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #12 : 21 Января 2013, 19:27:35 »
0
Отталкиваясь от метода амперметра-вольтметра при равенстве напряжений на обоих вольтметрах индуктивность будет

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

или L=R/314

то есть можно прямо на шкале, совмещенной с реостатом, нанести значения.
Поправьте, если я не прав...
Но причем тут значение напряжения 7,07 В -так и не пойму. Надо бы у того японца спросить по-японски.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 19:31:36 от al Ex »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #13 : 21 Января 2013, 19:44:24 »
0
Для "правильного" измерения реальной индуктивности первички SE выходного трансформатора
лично мне известен только один способ:

Делаем макет на той лампе с которой ТВЗ будет работать "в своей реальной жизни",
и естественно с теми же режимами лампы.
Параллельно первичке ставим заранее точно измеренный конденсатор.
Далее со вторички на вход каскада заводим ПОС, т.е. делаем из схемки генератор  ;).
Измеряем частоту генерации,
после чего по общеизвестным формулам высчитываем сколько там на самом деле Генри.

P.S.
как очень хорошо в свое время по этому поводу заметил Марк Фельдшер (с АП):
"мю - величина коническая"
 :%):

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #14 : 21 Января 2013, 19:49:18 »
0
Спасибо...А для дросселя фильтра, где погрешность допустима  поболее?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #15 : 21 Января 2013, 20:11:22 »
0
Ну если не страдать фигней с настройкой дросселя в колебательный контур (на 100 Гц),
то imho вполне можно измерять методом вольтметра-амперметра,
ибо там точность требуется +/- трамвайная остановка.
??? а вообще я однажды затарился правильными LC-метрами
и закрыл для себя лично вопросы измерения индуктивности подручными средствами.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #16 : 21 Января 2013, 20:25:00 »
0
а вообще я однажды затарился правильными LC-метрами
и закрыл для себя лично вопросы измерения индуктивности подручными средствами.
Что есть "правильные LC-метры" и где ими затариваются, а Женя?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #17 : 21 Января 2013, 20:50:58 »
0
"правильные"  - это не упрощенные мостовые.
Или по крайней мере не считающие конденсатор или катушку идеальной.

Затаривался (ибо живу еще в тех ебенях) по интернету.

У меня два LC-метра.
Старосоветский мост Е7-11 (в представлении думаю не нуждается),
и хоть и китайский (фирмы Tonghui  :D ), но весьма правильный TH2821A
http://www.tonghui.com.cn/en/goods/index/74.html

У того же самого тонгхуя "фирма" АКИП покупает ОЕМ со своим лейблом
и продает уже как АКИП-6102 по совсем другой цене  :%):


и добавил...
P.S.
помимо штатных 4-проводных крокодилов (схема Кельвина),
я еще к своему TH2821A дополнительно прикупил щуп в виде smd-пинцета. Удобно  :v:

и добавил...
 Е7-11 покупал по объявлению то ли на cqham.ru то ли на qrz.ru (давно уже было, поэтому точно не помню),
TH2821A (и SMD-пинцет к нему) покупал на ebay.com
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 21:25:42 от L0ki »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 323
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +21
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #18 : 22 Января 2013, 08:58:51 »
0
Нашел такую вот схему измерения индуктивности на заданной частоте 50 Гц
А пояснений к схеме не было? Или ты сам нарисовал её с оригинала?
Есть мнение, что так как сердечник у катухи не нарисован на схеме, то используется она для воздушных катушек, и пробовать её применить для дросселей и трансформаторов с сердечниками "не разумно".  Это, как наблюдение. Если так предположить, то имхо можно упростить анализ данной схемы.

И еще мне кажется, что просто ЛАТР не подойдет по причине "гуляния" напряжения электросети в любой точке России, ну кроме что на генераторных зажимах АЭС, ГРЭС и ГЭС.  ;)



и добавил...
Но причем тут значение напряжения 7,07 В -так и не пойму. Надо бы у того японца спросить по-японски.
А в Японии не 60Гц в розетках ли???
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 09:04:06 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #19 : 22 Января 2013, 11:13:35 »
0
  Будучи вырванной из контекста, я вижу, эта схема смущает читателей, поэтому хочу постараться пояснить что к чему. Это простая, "пионерская" схемка, не претендующая на категорию серьезных измерителей, о которых писАл Евгений. И если точность, ею даваемая  не устраивает, то можно купить Tonghui, но стоить он будет уже совсем не пионерские деньги.  Каждый выбирает что ему больше подходит. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Такая же схема есть и в нашей литературе от классиков - она приаттачена.   А я обсуждаемую  схемку  получил от японца, который торгует выходными трансформаторами. Очевидно, что для характристики  своих продуктов они приводят значение индуктивности первички. И очевидно, 7.07 вольта - это ими выбранный стандарт.  Сергей Lgedmitry в четвертом посте уже предположил, что значит эта цифра. Я тоже так предполагаю, потому что если подать на такую схемку эти 7.07 вольта, то после балансировки и на резисторе, и на индуктивности получается 5 вольт. То есть, скорее всего, они принимают за стандарт измерения 5 вольт RMS на тестируемой индуктивности.  Поскольку метод прикидочный, нет смысла особенно заботиться и стабильности напряжения. Ну если это так важно, то можно подавать напряжение через стабилизатор напряжения или подавать сигнал от ГСС.
   ИМХО нет никакого смысла обсуждать такие простые схемы будучи вырванными из контекста. Каждая такая схема имеет свои узкие рамки применимости,  их надо учитывать.
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #20 : 23 Января 2013, 12:58:40 »
0
или L=R/314

то есть можно прямо на шкале, совмещенной с реостатом, нанести значения.
Поправьте, если я не прав...
Но причем тут значение напряжения 7,07 В -так и не пойму. Надо бы у того японца спросить по-японски.

  Александр, никто кажется так и неответил на ваш вопрос. Да, все правильно, так можно сделать и посчитать индуктивность, правда, со всеми "но" о которых упоминалось в комментариях коллег.
  А спросить это вы могли сразу,  по-русски у автора статьи, из которой взяли картинку, я думаю он бы вам ответил.... :)

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #21 : 23 Января 2013, 18:35:22 »
0
Автор той статьи получил эту картинку от японца вместе с купленным трансформатором, написал, что все на схеме очевидно, я и постеснялся расспрашивать, тем более, что это чужой блог. Но с вашей помощью этот вопрос обсужден и сделаны выводы. Спасибо!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #22 : 29 Января 2013, 07:11:08 »
0
"припёрло" проверить/подобрать индуктивность катушки.....мероприятие разовое....прибор покупать/делать, вроде бы нет смысла.....может эту прогу опробовать... ???

 http://www.cqham.ru/scope_08.htm

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот ещё.....

 http://antiradio.narod.ru/rlc-meter/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 07:58:07 от das »

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 729
  • +14/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +179
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #23 : 29 Января 2013, 10:21:44 »
0
А пробовал кто нибудь замерять индуктивность с током подмагничивания?
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #24 : 29 Января 2013, 15:54:48 »
0
Измерение индуктивности с током подмагничивания до 30mA (от внешнего БП)
- один из штатных режимов работы Е7-11.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #25 : 03 Февраля 2013, 14:28:07 »
0
прибор покупать/делать, вроде бы нет смысла.

......уговорил себя, что смысл в покупке есть ;)....в хозяйстве нужен....не знаю относится к классу правильных, но меряет..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #26 : 03 Февраля 2013, 16:02:04 »
0
......уговорил себя, что смысл в покупке есть ....в хозяйстве нужен....не знаю относится к классу правильных, но меряет..

А мне вчера вот такой приехал  :yah:
на шаг продвинул меня вперёд
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Я понимаю что, всё в этом мире относительно...
как правильно определять "хорошесть" железа ?
НАПРИМЕР :
- мотаю 100вит;
- измеряю реактивное сопротивление катушки;
- измеряю, сколько Гн получилось;
- определяю сечение железа ( сколько миллиметров квадратных)

и потом какую величину на какую делить ?
или как вообще  :d_know:
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 19:42:50 от Galogen »

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 729
  • +14/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +179
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #27 : 03 Февраля 2013, 19:52:25 »
0
и потом какую величину на какую делить ?
Допустим твои 100 витков дали 140mН. Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. Если надо увеличить индуктивность в 50/0,140 = 357,14 раз, то число витков надо увеличить в sqrt(357,14) = 19 раз.
sqrt(Х/0,14)*100 Предположим нужно поиметь 50 генри, вставляешь вместо Х = 50 , sqrt(50/0,14)*100 = 1889,82 витка (это без зазара, с зазором умножаем на 1,5-2).
L1/L2 = (N1/N2)^2

« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 19:59:34 от valve »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #28 : 03 Февраля 2013, 20:37:39 »
0
sqrt(50/0,14)*100 = 1889,82 витка
sqrt - это что за значение ?

надо будет прочитать в какой-то книге, а то немного недоходит

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #29 : 03 Февраля 2013, 20:50:30 »
0
sqrt - это что за значение ?
??? чисто програмерское  :D
sqrt - это означает извлечение квадратного корня из того что находится внутри скобок.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
78 Ответов
71101 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 21:09:10
от kumir
30 Ответов
9265 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2016, 16:49:59
от Ворчун
0 Ответов
645 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2017, 21:35:26
от GRafGRay
50 Ответов
8883 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 08:05:25
от Meshin
1 Ответов
635 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2017, 15:45:41
от pm