Автор Тема: Кому трансов на аморфном железе?  (Прочитано 72938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Кому трансов на аморфном железе?
« : 21 Января 2013, 08:52:59 »
0
Ребяты, докладаю. Позвонил сейчас на "Аист" (где дают трансы тока индуктивностью 330 Гн). Ситуёвина следующая: С физическими лицами они не работают, но варианты есть. Нам надо собрать список желающих (кому, как и сколько). Дополнительно я узнал, что в случае необходимости, они могут накрутить полноценный транс. Так что давайте собирать наши хотелки сюда. Как сформируем ТЗ, я им на мыло отпишусь. Тогда будет известна конечная цена.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #1 : 21 Января 2013, 10:01:56 »
0
Гриш, цену бы точную озвучить за один тор, а то год новый, все дорожает...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #2 : 21 Января 2013, 10:19:16 »
0
Нужно прикинуть какого типа трансы возможны и полезны. Например: входные, межкаскадные, ступенчатые (регулятор громкости). Кстати последние могут оказаться видимо дешевле при всех накрутках, че супер пупер потцы типа альпсов за полкило зелёных.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #3 : 21 Января 2013, 10:26:47 »
0
+1 :v:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #4 : 21 Января 2013, 10:55:56 »
0
Гриш, цену бы точную озвучить за один тор, а то год новый, все дорожает...
Если верить ихнейным прайсам, рублаей 150-200 за адын.
Вы пишите свои хотелки, там посчитают точную стоимость на конкретное изделие.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6997
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3649
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #5 : 21 Января 2013, 16:44:16 »
0
Костю ВКН пытать надо.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #6 : 21 Января 2013, 17:21:41 »
0
Костю ВКН пытать надо.
Может, лучше сначала просто спросить?  :cr:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #7 : 21 Января 2013, 17:36:55 »
0
Если верить ихнейным прайсам, рублаей 150-200 за адын.
Гриш, это за ТРАНС или ГОЛЫЙ тор?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #8 : 21 Января 2013, 17:45:25 »
0
это цена изделия "Трансформатор тока", индуктивностью 330 Гн. 3000 витков (ибо коэф. трансформации 1:3000)
Им, чтобы сказать цену, надо конкретное задание.
Думаю, транс будет не сильно дороже, ибо надо докрутить первичку. Думаю, основная цена - это сердечник. (ну, точнее, основная цена - это амортизация, налоги, зарплата, прибыль и т.п.)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #9 : 21 Января 2013, 18:38:18 »
0
Ребяты, докладаю. Позвонил сейчас на "Аист" (где дают трансы тока индуктивностью 330 Гн). Ситуёвина следующая: С физическими лицами они не работают, но варианты есть. Нам надо собрать список желающих (кому, как и сколько). Дополнительно я узнал, что в случае необходимости, они могут накрутить полноценный транс. Так что давайте собирать наши хотелки сюда. Как сформируем ТЗ, я им на мыло отпишусь. Тогда будет известна конечная цена.

Ну дык а если фирма из Калифорнии под названием Wavebourn закажет?



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #10 : 21 Января 2013, 18:56:27 »
0
Гocть, процентов на 90 уверен что внешнеэкономической деятельностью заниматься они не смогут.
Например: входные, межкаскадные, ступенчатые (регулятор громкости)
на счет выходных сказать не могу (токи не те), а вот если ступенчатые делать не автотрансформатором, то как универсальный межкаскадник вполне будет отлично.

и добавил...
а, да. штук 6 я бы наверно взял... ну и по конечной цене надо смотреть конечно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #11 : 21 Января 2013, 19:01:32 »
0
Гocть, процентов на 90 уверен что внешнеэкономической деятельностью заниматься они не смогут.

Ну дык фирму в России будет представлять местный представитель, платить русскими деньгами.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #12 : 21 Января 2013, 19:02:21 »
0
на счет выходных сказать не могу (токи не те)
Ринат, читай внимательно. Какие такие не те токи по входу?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #13 : 21 Января 2013, 19:07:22 »
0
ДДО, ну я к тому, что, вряд ли получится намотать универсальный транс, чтоб там было и 1к1 (межкаскадный, регулятор) и достаточная толщина провода для выходного

и добавил...
Гocть, дело не в валюте, а в отчетности. проще найти того кто здесь купит и потом переслать.

и добавил...
Тем более Григорий написал
варианты есть
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 19:11:06 от xar »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #14 : 21 Января 2013, 20:24:17 »
0
Ну дык а если фирма из Калифорнии под названием Wavebourn закажет?
Зная наших производителей, думаю, те обоссутся кипятком от радости, что из-за "бугра" заказали. Мой шеф, например (осел он) все пытается на китай выйти. Ради них купил оборудования на 10 лямов. Но чует мой чуй, что Китайцы разберут наши драйвера по запчастям и соберут свои такие же :)

и добавил...
на счет выходных сказать не могу (токи не те),
Я бы больше сказал - размеры сердечников не те. Маленькие они ИМХО для выходных.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #15 : 21 Января 2013, 20:46:02 »
0
Нужно уточнить есть ли возможность намотать  три-четыре разных обмотки.Такой транс получиться универсальным.
Надо придумать коэффициенты. К примеру 1:2:4:8 или 1:1,414:2:2,828 или ещё как то?
 

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #16 : 21 Января 2013, 20:56:40 »
0
Нужно уточнить есть ли возможность намотать  три-четыре разных обмотки.
Не вижу препядствий кроме той, что при большом количестве провода бегунок на шпуле может физически не пролезть в отверстие транса.

и добавил...
Кстати, а какой провод надо применять? А то у нас на работе есть станок для намотки колечек небольших.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #17 : 21 Января 2013, 21:11:53 »
0
Зная наших производителей, думаю, те обоссутся кипятком от радости, что из-за "бугра" заказали.

Да это сколько угодно, лишь бы от радости цены не загнули. :D


Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #18 : 21 Января 2013, 21:12:05 »
0
Гриш, а голые торы можно как-нибудь заказать? Дело не в деньгах, просто мне лично под автотрансформаторный РГ на пробу рабочая обмотка ни к чему. Да и вообще маневр с ней сильно ограничен.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #19 : 21 Января 2013, 21:16:00 »
0
Но чует мой чуй, что Китайцы разберут наши драйвера по запчастям и соберут свои такие же :)

Именно потому никогда не буду заказывать китайцам более - менее готовые изделия, до того, как продукт появился на рынке. После этого - пусть копируют, всё равно сдерут всё, что пользуется успехом, и "рационализируют" по максимуму.

Полно сайтов, предлагающих на продажу печатные платы, собранные, при этом продавцы понятия не имеют, что это, и для чего.  :cr:



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #20 : 21 Января 2013, 21:20:55 »
0
плюс я обоими ногами за среднюю точку. в первичке как минимум. как максимум вторичку симетричную.
в общем то  надо сначала решить кому для чего нужно. а потом подумать как это все в один упихнуть.
ToxiN, дак аморф же. там совсем другие габариты. о чем и 300гн говорит. да и выходники разные бывают. мне например на ушник надо )

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #21 : 21 Января 2013, 21:24:35 »
0
С четырьмя отдельными обмотками лучше, чем с двумя со средними точками. Универсальнее.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #22 : 21 Января 2013, 22:46:58 »
0
Ну у меня лично "хотелка" на этот сердечник вот такая:
Трансформатор-регулятор громкости с 24 выводами вторички
(т.е. 22 отвода в логарифмическом соотношении Ктр.).
Принципиально ПЭЛШО без пропитки, ибо межвитковая емкость.
Вторичка между двумя половинками первички.

Если по каким либо причинам нельзя, то идеально - "голый" сердечник в футляре.
Если и сердечник нельзя, то ихний серийный трансформатор тока
- сам расковыряю и намотаю то что мне нужно.

При таком выше озвученном ценнике
себе лично столблю 8шт. (с небольшим запасом так сказать)
из них 2шт. просто "как есть" т.е. с одной штатной заводской обмоткой.

P.S.
Ребята, не забывайте, что это торы !,
т.е. будет подмагничивание в однотактинке !  :facepalm:
а заниматься компенсацией подмагинчивания......  :wall:

Так что межкаскадник (с моей личной точки зрения) на торе занятие сомнительное.
??? Ну если только как сильно понижающий в раскачку ПП-части гибридника
и работающий без подмагничивания.
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 22:57:53 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6997
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3649
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #23 : 22 Января 2013, 05:04:03 »
0
лично я , кроме как РГ, применения им наверное не найду, штучки 4 шоб було возьму

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #24 : 22 Января 2013, 06:14:51 »
0
Трансформатор-регулятор громкости с 24 выводами вторички
(т.е. 22 отвода в логарифмическом соотношении Ктр.).
Жень, такой заказ, да еще с секционированием, да еще ПЭЛШО в заводском исполнении обойдется в копеечку, проще самому намотать, благо витков для ступенчатого РГ будет немного (читал наработки Резвого). Я потому о голом торе и глаголю...

Мне 4 голых в футляре или в стандартной намотке токового транса
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 06:28:18 от smarold »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #25 : 22 Января 2013, 06:22:16 »
0
Жень, такой заказ, да еще с секционированием, да еще ПЭЛШО в заводском исполнении обойдется в копеечку
В принципе да.  :facepalm:
челнок в руки и вперед !  :) ничего сложного и хитрого нету.
бери и  :DIY3: мотай....
что-то я обленися....  :cr:  ;-[
Так что лучше голых сердечников в футляре, или же серийных заводских трансформаторов тока, с намотанными 3000 вт.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 06:24:55 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #26 : 22 Января 2013, 09:38:04 »
0
Ребята, не забывайте, что это торы !,т.е. будет подмагничивание в однотактинке
Женя, прочитай текст, на который Саша Танк ссылку давал. В ихней сказке разные типы похоже сердечников. Одни, которым подмагничивание - через губу, а другие чувствительны к постоянке. Либо что то я не так понял. Если так, то ориентир на не чувствительные (или слабо чувствительные) к подмагничиванию.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #27 : 22 Января 2013, 10:01:48 »
0
Ща в очередной раз звонил на Аист. Вопчем, надо к ним ехать, разговаривать. Просто так они вроде как кольца не продают, но дядька мне сказал, что можно наш заказ приписать к чьему-нибудь. Его только дождаться надо будет.
На недельке скатаюсь к ним, поговорю. Думаю, будут предварительные цены на обнаженные голые кольца. Ну и по поводу ПЭЛШО узнаю.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #28 : 22 Января 2013, 13:59:54 »
0
А где габариты посмотреть?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #30 : 22 Января 2013, 14:42:13 »
0
в Украину взял бы тоже, штук 2 или 4 как РГ нужней всего

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2756
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #31 : 22 Января 2013, 14:49:08 »
0
А нужно ли нам 300Гн?
Может сделать так - на заводе мотается пара обмоток по 1000 витков с отдельными выводами. Индуктивность будет порядка 50Гн у каждой (считаем индуктивное сопротивление на 20Гц)
Получается готовый межкаскадник 1:1 можно применить например так как у меня сделано.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Еще на кольце останется место. Кому надо - тот намотает на этом сердечнике сам дополнительные обмотки. Сделав ФИ трансформатор или аттенюатор. Кому надо тот и обдерет заводские намотки чтобы мотать с нуля.

Для выходного трансформатора эти кольца маловаты будут. Выходники надо мотать на кольцах сечением 6-8 и более квадратов. Насколько я читал про трансформаторы тока - их делают с комбинированными сердечниками - часть аморф (для большой прницаемости и линейности на малых сигналах) а часть из обычного железа (для повышения максимальной индукции в сердечнике и перегрузочной способности). Точно так же с комбинированными железо-аморфными сердечниками делает свои топовые звуковые трансформаторы японская Тамура.
Это наверное будет уже другой вопрос к Аистятам. Могут ли они такие сердечники делать.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #32 : 22 Января 2013, 14:49:48 »
0
Если будет возможность сделать с отводами под регулировку громкости - взял бы 4 шт. Сам мотать убьюсь  :wall:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #33 : 22 Января 2013, 15:11:12 »
0
А я бы лучше намотал сам.
Ну нету у меня как то доверия к ихней намотке  :d_know:
??? Да и потом, старая истинна:
Если хочешь, чтобы все было сделано хорошо - сделай это сам.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #34 : 22 Января 2013, 16:03:57 »
0
А я бы лучше намотал сам
+1000

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #35 : 22 Января 2013, 17:37:15 »
0
Могут ли они такие сердечники делать.
Сердечники они не делают, они их в Уфе закупают. Может, что-то типа бутерброда собрать?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #36 : 22 Января 2013, 18:10:55 »
0
Ну в таком случае imho самое оптимальное и универсальное и простое
это будет купить их стандартные серийные трансики с 3000 витками.
(по крайней мере из-за того что изделие массово-серийное можно надеяться что там внутри во всех все одинаково).
А потом можно при желании просто поверх и вторичку намотать,
а можно и срезать всю заводскую намотку, оставив голый сердечник,
и намотать самому то что требуется.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #37 : 22 Января 2013, 18:46:53 »
0
Могут ли они такие сердечники делать.
Сердечники они не делают, они их в Уфе закупают. Может, что-то типа бутерброда собрать?

Спроси у них, сколько будут стоить с четырьмя обмотками по тыще витков.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #38 : 22 Января 2013, 19:00:40 »
0
У нас тут народ с Уфы вроде есть. Может пороют - где таки сердечники делают?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #39 : 22 Января 2013, 20:09:41 »
0
Собираюсь завтра скататься к ним для беседы. Поспрашаю что да  как.

и добавил...
Может пороют - где таки сердечники делают?
Узнаю конкретно (если получится), где их заказывают.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 20:22:19 от ToxiN »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #40 : 22 Января 2013, 21:07:09 »
0
В Украине колечко 25*10 из ММ-5Со стоит порядка 12$, 16*7 - порядка 7$. Если трансы для счетчиков - там кольца мелкие, после 3тыс вряд ли что вмотать можно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2756
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #41 : 22 Января 2013, 21:14:24 »
0
Узнаю конкретно (если получится), где их заказывают.

http://www.amet.ru/la5bdsr.html
В Башкирии один завод где делают такую продукцию.

и добавил...
мои кольца там делали
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 21:17:32 от TANk »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #42 : 23 Января 2013, 04:51:26 »
0

Я намотал  трансы  атенюаторы  на  нанокристалических  сердечниках , можно  и  на  аморфе  первичка  1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички , вторичка  4500витков  с  12 отводами  в  лагорифмической шкале, повышение  3.72  полоса  сверху  более  200кгц далее  резонансик.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4549
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +667
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #43 : 23 Января 2013, 06:59:24 »
0
Не отказался б от 4ёх штучек с отводами логарифмическими. Ну, или накрайняк, заготовок для оных в том же количестве ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #44 : 23 Января 2013, 07:56:51 »
0
Я достаточно плотно штудировал все сведения по входным аттеньюаторам. Наиболее полную картину получил в сообщениях Rezvoy на АП. Вроде, он и на нашем форуме зареген и несколько раз "выходил в эфир". Может, он даст тут общие рекомендации (а может и подробные  :v:).
Вроде есть несколько существенных моментов:
1. Вывод от сердечника тора, который потом заземляется.
2. Экран между обмотками (в случае, если транс фазоинверсный, но для входного тоже не помешает.).
3. Общий экран транса (в порядке ухудшения пермаллой, трансф. железо, отожженое кровельное железо)
4. Ну и под это дело нужен безобрывный переключатель, причем Rezvoy советует коммутировать отводы на землю, а не на сетку (опять же нужен какой-то объяснимый расчет по отводам).
Я к тому, что универсального транса все равно не получится, хотя Танк очень деловое предложение внес. Это весьма тонкое и дорогое изделие в изготовлении, потому я и намерен повозиться с ними ручками. Кстати, что-то ВКН молчит... Он ведь тоже мотал такие трансы.

...повышение  3.72... 
Саш, а чем обусловлен именно такой коэффициент?
"1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички"... Так это 2400 получается.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 08:05:28 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #45 : 23 Января 2013, 08:29:18 »
0
600+600=1200

Почему лучше коммутировать землю - чтобы не экранировать кучу проводов к переключателю и сам переключатель. И чтобы от этих проводов на землю и из канала в канал небыло емкостей. От транса на сетку - только один проводок.
Рассчёт по отводам - такой-же логарифмический, как у Ильи по делителю напряжения. Половина витков = 6 децибелл. Вторую половину пополам - ещё 6 децибелл. И так далее.

Для чего безобрывный переключатель - чтобы не было щелчков из-за входного тока сетки. Но транс всё равно лучше нагрузить на резистор на землю, чтобы выровнять АЧХ, тогда можно и без безразрывного обойтись. Экран между обмотками нейтрализует емкостную связь между ними, которая будет влиять на частотку на верхах, и если вход симметричный, то на высоких будет нарушать симметрию, пропуская радиопомехи, которых в наше время немеряно.
Зачем заземлять вывод от сердечника - совершено не понятно.



Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #46 : 23 Января 2013, 08:43:20 »
0
Толь, как я понял: 600 вит. двойным (I), затем вторичка, потом опять 600 вит. двойным (I) с последоват.  их соединением... Но это несущественно. Насчет заземления сердечника - вопрос, но даже в хороших силовых торах такой отвод делают. Вроде как фона меньше...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #47 : 23 Января 2013, 13:19:53 »
0
Побывал седня в этой конторке. Взял два транса. Т11-чего-то там (большой), индуктивность оказалась 420 Гн, и т03-чего-то там. Индуктивность в районе 300 Гн. Первый за 200 рублей, второй за 50 рублей. На нем накрутил обмотку в 100 витков. К ней через резистор в 82 Ома подцепил гамнератор, на вторичку (3000 вит.) подцепил 47 кОм. На первичку и вторичку ткнулся осциллом. Смотрите сами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Синий - вход (на трансе), Желтый - выход (47 кОм)

и добавил...
Везде выставлял 100 милливольт на входе.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 13:22:23 от ToxiN »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #48 : 23 Января 2013, 14:41:02 »
0
Саш, а чем обусловлен именно такой коэффициент?
Обусловлен  тем , что  усилитель на  4п1л двух одна  в  качестве  драйвера  а  у  них  усиление  в  триоде  10 поэтому  чувсвительность  не  велика  а  транс  это  дело  нормализует.

и добавил...
"1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички"... Так это 2400 получается.
Двойным  проводом  чтоб  получился  балансный  вход , у  меня  есть  цифровой  магнитофон  тик  который  я  в  качестве  цапа  использую  так  на  нём  выходы  только  балансные  а  транс  позволяет  эту  ппроблему  легко  решить.   Ну  а  по  железкам  так  небольшие  аморфные  колечки  есть  у  меня  , Юра  если  Надо  ты  скажи  могу  выслать. Ну а  себе  бы  взял  штук  6  с  обмоткой  стандартной 330 генри , на  нём  можно  и  винилкорректор  индуктивный  и  пегулятор  тембра  сочинить , вернее  я  уже  сочинил.

и добавил...
Рассчёт по отводам - такой-же логарифмический, как у Ильи по делителю напряжения. Половина витков = 6 децибелл. Вторую половину пополам - ещё 6 децибелл. И так далее.
У  меня  есть  точный  рассчёт  по  отводам   проверенный  мной  вольтметром  в  готовом  изделии.

и добавил...
Для чего безобрывный переключатель - чтобы не было щелчков из-за входного тока сетки.
Переключатель  нужен  конечно  безобрывный  но  комутировать  им  нужно  не  сам  транс  а  реле  герконовые  во  всяком  случае  я  так  для  себя  сделал , их  расположил  прямо  по  диаметру  транса  поэтому  всё  равно  что  коммутировать  землю  или  отводы.

и добавил...
Толь, как я понял: 600 вит. двойным (I), затем вторичка, потом опять 600 вит. двойным (I) с последоват. 
Правильно.

и добавил...
Насчет заземления сердечника - вопрос, но даже в хороших силовых торах такой отвод делают. Вроде как фона меньше...
Я  сделал  и  отвод  заземления  сердечника  и  экрана  поверх  сердечника  из  медной  фольги  , и  экраны  между  обмотками  и  общий экран  в  виде  медного  стакана  с  центральным  стержнем  в  дырку  бублика  и  закрывающегося  медной  крышкой  типа  объёмный  виток  только  не  замкнутый  естественно.

и добавил...
Побывал седня в этой конторке. Взял два транса. Т11-чего-то там (большой), индуктивность оказалась 420 Гн, и т03-чего-то там.
Мне  в  общем  10штук  с  индуктивностью  420генри в  резерв.

и добавил...
Кстати  , если  нужно  могу  сделать  официальный  заказ  от  моей  фирмы ,мы  как  раз  работаем  в  области  аморфных  материалов, собираем  общий  большой  заказ  , потом  официально  обращаемся  .
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 15:41:58 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #49 : 23 Января 2013, 16:16:49 »
0
Первый за 200 рублей, второй за 50 рублей. На нем накрутил обмотку в 100 витков.
Гриш, так к которому трансу осциллограммы относятся? Уж прости меня, тугодума :)

Кажется понял: у них у обоих по 3000 витков. А можно фотки  трансов рядом с линейкой или размеры черкни. Особенно внутренний диаметр интересует.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 16:23:13 от smarold »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #50 : 23 Января 2013, 16:39:25 »
0
smarold, на последнем фото на линейке же

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #51 : 23 Января 2013, 16:50:10 »
0
Гриш, так к которому трансу осциллограммы относятся?
К меньшему. На последней фотке они там оба. На маленьком накручено 100 витков проводом 0,3. Большой лежит просто возле линейки. Как я понял, надо заказывать без наружней упаковки катушки - убогая, и место съедает. Но, если честно, у меня сегодня был разрыв шаблона, ибо я ни разу не видел таких катушечек на 400 Генри. Сразу вспомнил ТВЗ1-9 с егойными 9 Генри.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #52 : 23 Января 2013, 16:50:58 »
0
Ой, блин, засмотрелся на осциллограммы. извиняюсь...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #53 : 23 Января 2013, 16:52:05 »
0
Основные размеры 25х15х5, 30х20х5, 32х20х10. Это без защитного кожуха. С кожухом размеры будут на пару-тройку мм больше (соответственно, внутренний диаметр - меньше)

и добавил...
Кстати, кажись, это не аморфные а нанокристаллические сердечники.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 16:55:42 от ToxiN »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #54 : 23 Января 2013, 17:23:08 »
0
а третий размер откуда пойвился вдруг?
пока что меняю заказ на 4 больших, 4 маленьких.
и кстати, что с намоткой того что нам нужно?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #55 : 23 Января 2013, 17:27:46 »
0
а третий размер откуда появился вдруг?
Это я спрашивал, чего у них есть.
Ну, например, проводом ПЭЛШО они мотать не будут.
А так, сейчас погодим немного, сформируем некую базу (желательно, чтобы все же не сильно разнилось) и спросим на эту тему по мылу.
пока что меняю заказ на 4 больших, 4 маленьких.
Это трансы, которые я привел на фото?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #56 : 23 Января 2013, 17:32:09 »
0
Это трансы, которые я привел на фото?
это размеры. по намотке - как решим "общим голосованием"

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #57 : 23 Января 2013, 17:40:48 »
0
Вот  такие  у  меня  кольца

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #58 : 23 Января 2013, 17:43:33 »
0
...Провод красивый!..

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #59 : 23 Января 2013, 17:44:44 »
0
А так, сейчас погодим немного, сформируем некую базу (желательно, чтобы все же не сильно разнилось) и спросим на эту тему по мылу.
Короче  мне  10щт больших  колец  с  намоткой  400генри.

и добавил...
...Провод красивый!..
Это  современный  провод  , я  беру  на  заводе  коротый  мотает  разные  трансы  и  в  частности  выполняет  наш  заказ , по  изоляции  он  не  хуже  пелшо , но пелшо  всёж  меньше  межвитковой  ёмкости  даёт  ,хотя  у  этих  трансов  полоса  и  так  в  сотни  килогерц  уходит.  Однако  колечки  с  готовой  обмоткой  мне  привлекательны  тоже  поскольку  мотать  не  надо и  индуктивность  300 400генри  мне  в  самый  раз.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 17:48:22 от alexanderzas »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #60 : 23 Января 2013, 18:05:35 »
0
Да, кстати. Проверку индуктивности выполнял LCR-метром Instek на частоте 50 Гц.

и добавил...
И еще вопрос - вам (ко всем относится) выводы делать заводскими (провод НВ) или просто проволочные выводы (чтобы удобнее было поверх мотать что угодно) ?
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 18:08:10 от ToxiN »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #61 : 23 Января 2013, 18:22:16 »
0
Я думаю, что выводы пусть делаются тем проводом, которым мотаются.
Гриш, а ты не можешь прогнать эти трансы по гену еще раз, но от Uвх=1V. Все же источники сигнала будут не 100 мВ. Понимаю, что напряги, но интересно глянуть на осциллограммы в этом случае. И лучше на меандре.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 18:24:35 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #62 : 23 Января 2013, 18:22:36 »
0
выводы делать заводскими (провод НВ)
Лучше  каким  либо  тефлоновым , ну  на  крайняк  заводским  как  есть.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #63 : 23 Января 2013, 18:37:16 »
0
Понимаю, что напряги, но интересно глянуть на осциллограммы в этом случае. И лучше на меандре.
Напрягов не будет. Но меандр ужасен на входе - вместо меандра - иголки. На выходе меандр имеет "полку" килогерц до 11. Дальше больше на треугольник смахивает. Опять же - 100 витков явно маловато (Ктр около 30 получается). Завтра сниму овциллограммы. Чем выход грузить?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #64 : 23 Января 2013, 18:57:06 »
0
Гриш, а ты подай меандр 1V в заводскую первичку. А на 100 витков, тобой намотанных, подцепи резюк 470-510 Ом, на нем и померяй. Может, камрады более правильный вариант корректного замера подскажут? Я не понял, иголки уже с гена? :%):

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #65 : 23 Января 2013, 19:05:30 »
0
Я не понял, иголки уже с гена?
я думаю причина в резисторе последовательном.

Лучше  каким  либо  тефлоновым
мгтф?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #66 : 23 Января 2013, 19:08:04 »
0
я думаю причина в резисторе последовательном.
не исключено. Я побоялся попалить выход гены.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #67 : 23 Января 2013, 19:16:49 »
0
ToxiN, усилок для наушников есть? :zoom:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #68 : 23 Января 2013, 19:19:03 »
0
ToxiN, усилок для наушников есть?
дома. Но у меня есть LT1210 :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #69 : 23 Января 2013, 19:21:59 »
0
Просто 100 витков маловато.Насколько я понимаю,то все нелинейности умножаются на КТр в квадрате.

и добавил...
Соответственно 47К разделить на 900...
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 19:25:54 от SixtySeven »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #70 : 23 Января 2013, 19:26:22 »
0
Просто 100 витков маловато.
Согласен, маловато. но такую сипилявку крайне неудобно мотать. Так в моем случае надо бы 300 витков накрутить.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #71 : 23 Января 2013, 19:36:23 »
0
Согласен, маловато. но такую сипилявку крайне неудобно мотать.
Да,а 3000 мотнуть?
Поэтому то,что  Анатолий предложил(с четырьмя обмотками по 1000 витков)мне тоже кажется оптимальным.Свои домотать,для мелких шагов уже не трудно будет.Если конечно это  сильно удорожает изделие,то тогда наверное вариант со стандартной обмоткой.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #72 : 23 Января 2013, 19:38:44 »
0
Да,а 3000 мотнуть?
Поэтому то,что  Анатолий предложил(с четырьмя обмотками по 1000 витков)мне тоже кажется оптимальным.Свои домотать,для мелких шагов уже не трудно будет.Если конечно это  сильно удорожает изделие,то тогда наверное вариант со стандартной обмоткой.
Есть у нас тут маньяки-торонакрутчики. Не будем показывать пальцем (некрасиво это)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #73 : 23 Января 2013, 19:40:02 »
0
Есть у нас тут маньяки-торонакрутчики
;D ;D ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #74 : 23 Января 2013, 19:46:32 »
0
Мотал я на маленьком торе обмотки по 2000 витков.После этого 60 американских денег(которые просили за аналогичное изделие)мне уже не показались такой уж крутой ценой. :D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #75 : 23 Января 2013, 21:20:54 »
0
Ну незнаю..... ???  для кого как, а для меня лично
намотать челноком пару тысяч витков на торе не представляет какой-то жуткой проблемы  :d_know:

и добавил...
Собственно говоря вот таким челноком:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(вроде бы показывал уже....)
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 21:28:34 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #76 : 23 Января 2013, 22:00:26 »
0
Тоже не вижу в этом никакой проблемы... Правда, челнок поменьше потребуется :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #77 : 23 Января 2013, 22:01:45 »
0
Ну незнаю.....   для кого как, а для меня лично
намотать челноком пару тысяч витков на торе не представляет какой-то жуткой проблемы 
а витки один на другой неналазят ?
намотка чётко рядовая получатся ?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #78 : 23 Января 2013, 22:10:54 »
0
Андрей, тонким проводом тор мотается внавал, даже на станке. А уж если ПЭЛШО - то вообще этим не заморачиваются. Посмотри на фотки в этой ветке. Намного важнее - равномерное распределение обмотки по магнитопроводу.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #79 : 23 Января 2013, 22:14:35 »
0
Андрей, тонким проводом тор мотается внавал, даже на станке. А уж если ПЭЛШО - то вообще этим не заморачиваются. Посмотри на фотки в этой ветке. Намного важнее - равномерное распределение обмотки по магнитопроводу.
в таком случае и я не вижу никаких проблем в намотке
вообще никаких проблем !

Я однажды мотал выходники на цирклотрон, так там строго - виток к витку
гемор однако  :%):

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #80 : 23 Января 2013, 22:27:20 »
0
Да проблем то никаких нет,кроме того,что целый день(и может не один) очень нудной и очень скучной работы.Если есть возможность этого избежать,то заплатить за это несколько лишних рублей не жалко.Заводскую намотку аналогичных трансов я видел,вряд ли вручную выйдет лучше.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #81 : 23 Января 2013, 22:31:08 »
0
Если есть возможность этого избежать,то заплатить за это несколько лишних рублей не жалко
вернее верного !
я просто рассматриваю разные варианты
 :off:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #82 : 23 Января 2013, 23:24:40 »
0
вернее верного !
я просто рассматриваю разные варианты
никто  на  заводе  не  будет  мотать  такой транс  с  24  отводами  и  еще  с  экранами  всякими , так  что  только  самостоятельно.

и добавил...
Если есть возможность этого избежать,то заплатить за это несколько лишних рублей не жалко
За  такие  отовые  намотанные  трансы  реуляторы  придетса  отдать  несколько  сотен  дополнительных  и  не  рублей  а  евро, на  заводе  недороо  обойдётса  только  то  что  можно  намотать  простым  включением  станка  , к  таким  трансам  это  не  относитса  иначе  бы  их  в  каждой  аптеке  бы  продавали.

и добавил...
Вот  мой  зверь  .

и добавил...
и ещё

и добавил...
до заливки парафином
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 02:03:19 от alexanderzas »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #83 : 24 Января 2013, 04:58:14 »
0
никто  на  заводе  не  будет  мотать  такой транс  с  24  отводами  и  еще  с  экранами  всякими
Во-во. На заводе сказали, что им в принципе пофиг, сколько петель делать (отводов), но это в промышленных масштабах. С единичной продукцией - не особо охото морочить голову.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #84 : 24 Января 2013, 05:25:12 »
0
никто  на  заводе  не  будет  мотать  такой транс  с  24  отводами  и  еще  с  экранами  всякими , так  что  только  самостоятельно.

Понятно,про такие и речи нет. Штуки 4 обмотки,было бы замечательно!
Во-во. На заводе сказали, что им в принципе пофиг, сколько петель делать (отводов), но это в промышленных масштабах

Так в чём вопрос,можно и в масштабах,что им  мешает то?
http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
http://www.lashen.com/vendors/atlas/attenuators.asp
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 05:32:39 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #85 : 24 Января 2013, 05:50:02 »
0
никто  на  заводе  не  будет  мотать  такой транс  с  24  отводами  и  еще  с  экранами  всякими
Во-во. На заводе сказали, что им в принципе пофиг, сколько петель делать (отводов), но это в промышленных масштабах. С единичной продукцией - не особо охото морочить голову.

Здесь к этому подходят иначе: голову морочат, но не задарма -- за наладку оборудования для изготовления одной штуки возьмут столько-же, что и за наладку для изготовления крупной партии. Я как раз провожу исследование по ценам на печатные платы.
Китайцы просят вдвое - втрое меньше, чем американцы. При этом закладываются сразу по максимуму, не считают каждую просверленную дырочку. Им скорость оборота денег важнее, чем отчётность.



« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 05:53:15 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #86 : 24 Января 2013, 06:14:18 »
0
до заливки парафином
Саш, читал, что входные аттеньюаторы лучше не заливать вообще ничем. Ты не сравнивал на свой тонкий ух с незалитым?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #87 : 24 Января 2013, 06:21:58 »
0
ToxiN, Вот тут есть картинки тестирования
http://www.sacthailand.com/Transformer_Attenuator.html

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #88 : 24 Января 2013, 06:43:14 »
0
Асланыч, очень ценный материал ты накопал. Все. что нужно для тестирования - есть !!! Но присмотритесь, какой высокий сердечник у фирменного девайся. Даже, если 25% высоты откинуть на прокладки, экраны, зазоры - все равно прилично. Ну и индуктивность 1100 генри  :%):

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #89 : 24 Января 2013, 12:14:03 »
0
Сегодня снял вчерашнюю первичку, взамен накрутил 300 Витков в два провода 0,2. Вобщем, еще раз скажу, что транс чувствительный к подмагничиванию. Если делать регулятор громкости, то крутить придется много, ибо на низкой частоте при 600 витков первички транс лио улетает в насыщение уже при 0,4 Вольта амплитудного. Подключил гамператор к обмотке в 3000 витков, на 600 Витков одел 10 кОм. Просили меандр? Нате!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И до кучи, синус 200 кГц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #90 : 24 Января 2013, 12:50:58 »
0
Ты не сравнивал на свой тонкий ух с незалитым?
Сравнивал  и  на  ух  и  на  скопе  и  могу  сказать  что  слухи  о  влиянии  парафина  сильно  преувеличены.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #91 : 24 Января 2013, 16:07:37 »
0
Кстати, после вчерашних тренировочных 100 витков, сегодняшние 300 пошли как-то гораздо легче. Тут, главное, не загоняться. Сидишь себе, мотаешь по-тихоньку. С Гошей подцепили к трансу электретный микрофон. 500 мВ выхлоп - вполне себе ничего! Кстати, сегодня разодрал большой транс (который на 420 Гн), ибо в его остаточное дупло уже ничего не вкрутишь. буду мотать с нуля.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #92 : 24 Января 2013, 18:17:21 »
0
И какой его типоразмер? Витки те же, 3000?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #93 : 24 Января 2013, 20:04:28 »
0
И какой его типоразмер? Витки те же, 3000?
Это про кого?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #94 : 24 Января 2013, 22:30:02 »
0
Про большой транс, 420Гн.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #95 : 24 Января 2013, 22:47:37 »
0
Думаю, на практике нам надо (для ступенчатого  РГ) пару или даже тройку больших колец сложить, взять провод потолще, примерно 0,25-0,27 и мотануть в первичку тысячу витков. А уж вторичку рассчитывать самому. Кстати, Гриш, а каким проводом по диаметру их на заводе мотают?
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 22:51:11 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #96 : 24 Января 2013, 23:09:27 »
0
Думаю, на практике нам надо (для ступенчатого  РГ) пару или даже тройку больших колец сложить, взять провод потолще, примерно 0,25-0,27 и мотануть в первичку тысячу витков.
У  меня  в  регуляторе  кольцо  из  нанокристалического  железа  , первичка  1200вит  даёт  65генри,что  достаточно ,это  дето  8ком  на  20гц. вторичка  4500витков  но  буду  наверное  мотать 7500,размер  позволяет  и  по  частотке  тоже  нормально  . такой  транс  даёт  возможность  сделать  на  одной  лампе  усь ,скажем  6п14п  и  без  резисторов  и  конденсаторов  вообще,только  по  питанию.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #97 : 24 Января 2013, 23:53:13 »
0
Приехал конверт из китая. Жду второй...



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #98 : 25 Января 2013, 01:17:34 »
0
Приехал конверт из китая. Жду второй...
"А  что  это  такое?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #99 : 25 Января 2013, 05:37:04 »
0
Приехал конверт из китая. Жду второй...
"А  что  это  такое?

То-же самое, мэйд ин Чайна.

Product Name   Current Transformer
Model No.   TA12L-100
Ratio   1000:1
Input Current   0-5A
Output Current   0-5mA
Sample Resistance   200Ω
Sampling Voltage   1V
Nonlinear Scale   <=0.3%
Phase Drift   <=10'
Working Frequency   20Hz-20KHz
Working Temperature   -55°C--+85°C
Dielectric Strength   6KV AC/1min
Leading Wire Length   125mm/4.9"
Shot-hole Diameter   4.5mm/0.177"
Overall Size(Approx.)   20 x 18 x 9mm/0.8" x 0.7" x 0.35"(L*W*T)
Color   Red
Weight   7g
Package Content   1 x Current Transformer




и добавил...
Померял

100 Гц 10.04 Генри
120 Гц  9.5 Генри
1 КГц 11.3 Генри
10 КГц 525 мили Генри

Z:

100 Hz 17.5K
120 Hz 19.8K
1KHz 118K
10KHz 88K





и добавил...
По постоянке - 84 Ома.



и добавил...
В принципе для 600 Ом потянет. Интересно будет посмотреть, при каком напряжении на 20 Герцах будет насыщаться. Может и в качестве половинки линейного трансформатора пойдет.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 05:57:59 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #100 : 25 Января 2013, 06:45:30 »
0
Приехал конверт из китая
Толь, да из них только бусы делать... :D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #101 : 25 Января 2013, 07:07:51 »
0
Приехал конверт из китая
Толь, да из них только бусы делать... :D


Можно и бусы. Всего 10 Генри при 84 Омах сопротивления. Не густо.





Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #102 : 25 Января 2013, 09:26:02 »
0
Кстати, Гриш, а каким проводом по диаметру их на заводе мотают?
Вчера разодрал большой транс. Провод что-то среднее между 0,1 и 0,2

и добавил...
Размеры большого кольца 36х17х13. На него вертнул ща 600 витков. Имеем 28 Гн на частоте 20 Гц. И порядка 15 на частоте 1 кГц. Жалко, провод на челноке кончился. Потом докручу до тыщи-полторы витков и помучаю его.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 14:42:24 от ToxiN »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #103 : 25 Января 2013, 15:50:15 »
0
Толь, да из них только бусы делать...
Я вот  думаю  в  последствии  заказать  большие  кольца  из  нанокристалического  железа , сейчас  те  на  которых  эксперементировал  50мм диаметром  и  1200витков  дало  60 генри . думаю  попробовать  100милеметровые  и  сделать  повышение  не  менее  10,это  даст  возможность  сделать например  одноламповый усь , ну  или  двухламповый  на  гм  70 драйвером  в  которой 4п1л.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #104 : 25 Января 2013, 17:43:39 »
0
Размеры большого кольца 36х17х13. На него вертнул ща 600 витков. Имеем 28 Гн на частоте 20 Гц. И порядка 15 на частоте 1 кГц.
Вот это уже внушающие уважение цифры...
Мне 4 таких кольца (голых или в типовой намотке)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #105 : 25 Января 2013, 17:48:30 »
0
Так. Очередные вести с полей. Дождался я пятницы и приехал домой (всю неделю обитал у тещи - ребенок приболел). Подцепил-таки перый транс (маленький) между компом и усилком (Динамит). Как ни пугал меня дядька на "Аисте", что это низкочастотный сердечник (типа, до 500 Гц), могу сказать - вполне нормально. Никакого криминала я не услышал. Звук - обычный, как будто его (транса) и нет вовсе, только громкость возросла. Но на большом уровне сигнала с компа, слышится клиппинг. Так что 600 витков мало.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #106 : 25 Января 2013, 19:17:45 »
0
Мне 4 таких кольца (голых или в типовой намотке)
Всё таки кто то из Уфы есть. Или близко к Уфе. Может кольца заказать кучерявее? Я бы и кольца заказал и готовых ториков взял бы. Не попасть только "за двумя зайцами"

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #107 : 25 Января 2013, 19:48:25 »
0
Вот  возможно  пригодитса  комуто

и добавил...
и ещё

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #108 : 25 Января 2013, 20:13:43 »
0
Что то никто не вспомнил про вариант с объемным витком, может заказывать 1500вит и 3000вит (получится 1:2 или 2:1). Аист вроде это серийно производит? На случай если откажут в намотке как Анатолий предложил - 4 обмотки по 1000 витков.
Я бы заказал по варианту Анатолия 4шт. Или для "объемного" - 2шт. с 1500вит. и 2шт.с 3000 витков, нужно на вход усилителя гибрида от Грант (чутье там 2 вольта).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #109 : 25 Января 2013, 20:45:43 »
0
Я вспомнил  про  объёмный  виток ,именно  для  его  реализации  мне  и  нужны  с  катушкой  3000вит   400генри . ну  и  корректор  индуктивный на нём  попробую.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #110 : 25 Января 2013, 21:13:22 »
0
В общем, на мой взгляд, можно заказать маленьких трансов (в них есть шансы вмотать что-нить, да и цена нормальная - всего 50 рублей) и попробовать сердечников от больших трансов. Ибо, только сначала кажется, что мотать тяжело. сегодня 600 витков накрутил - уже и палец не долит, и по-быстрее идет. Часа 2 максимум потратил.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #111 : 25 Января 2013, 21:14:14 »
0
Вот  возможно  пригодитса  комуто
Шура, ты в своем амплуа...  :D Спасибо за схему, разобрать бы еще, что там намалевано... Ты хотя бы в большем разрешении фотку сделал, ну пожалей нас, сирых и убогих!... :laugh:

и добавил...
Ибо, только сначала кажется, что мотать тяжело
А мы о чем!... :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #112 : 25 Января 2013, 21:43:30 »
0
Что то никто не вспомнил про вариант с объемным витком, может заказывать 1500вит и 3000вит (получится 1:2 или 2:1).

Ну так для этого я китайские и заказывал. Вчера пришли пара по 10 Генри, сегодня - пара по 40 Генри. Получается пара трансформаторов 600 Ом : 2.4 килоома.



Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #113 : 25 Января 2013, 22:02:21 »
0
Размеры большого кольца 36х17х13.
Спасибо. 32*20*10. Нано, но не плохое. Не аморф.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #114 : 25 Января 2013, 22:08:22 »
0
Спасибо. 32*20*10. Нано, но не плохое. Не аморф.
Ну, как оказалось после разговора с изготовителями трансов, это тоже нано а не аморф, как я предполагал ранее. Размеры даны по защитному пластиковому кожуху. Сердечник меньше. Размеры (непосредственно, магнитопровода) у меня записаны в склеротичке на работе. Кажись, 32х15х10

и добавил...
Да, кстати. Мне мозги пропаривали на аисте, что есть материал сердечника, которому подмагничивание пофиг (название не помню, помню только что в названии присутствовало число 1000), но только этот сердечник имел цену в районе 450 рублей (против 200 за готовый транс) при одинаковых габаритах с большим трансом, приведенным на фотке ранее.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 22:14:22 от ToxiN »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #115 : 25 Января 2013, 22:17:38 »
0
Может быть у них иной типоразмер. Если так, то все не так не плохо :(.

и добавил...
Да, кстати. Мне мозги пропаривали на аисте, что есть материал сердечника, которому подмагничивание пофиг (название не помню, помню только что в названии присутствовало число 1000), но только этот сердечник имел цену в районе 450 рублей (против 200 за готовый транс) при одинаковых габаритах с большим трансом, приведенным на фотке ранее.
Оп-па!! Приехали  :)
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 22:21:34 от Nick »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #116 : 25 Января 2013, 22:25:50 »
0
nullОп-па!![/quote]
И индуктивность на нем была раз в 4-5  меньше, чем на наножелезе при равном кол-ве витков.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 22:32:04 от ToxiN »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #117 : 25 Января 2013, 22:36:02 »
0
Шура, ты в своем амплуа...   Спасибо за схему, разобрать бы еще, что там намалевано... Ты хотя бы в большем разрешении фотку сделал, ну пожалей нас, сирых и убогих!...
Юра  извини  но  это  то  что  есть .сфотил  телефоном , я  нне  спец  по  оформлению  документации  ты  знаешь  а  когда  чтото  делаю  вообще  без  схемы  прям из  головы.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #118 : 25 Января 2013, 22:38:30 »
0
Нано тоже разное. Но индукция у него поболее будет, соответственно мю  :( . Есть преступная мысль, что просто тонкий пермаллой. Не калили. Можно прогнать по частоте, L от f? 100-200кГц.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 22:49:08 от Nick »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #119 : 25 Января 2013, 22:44:57 »
0
http://uaml.in/our-products/nano-crystalline-cores-size-tables-and-ordering-info.html  Мои  сердечники  отсюда  UMNTV 0504020

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #120 : 25 Января 2013, 22:58:06 »
0
Мои  сердечники  отсюда  UMNTV 0504020
Цена??

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #121 : 25 Января 2013, 23:47:33 »
0
Цена??
Те  что  я  использовал  дето  в  районе  8 долларов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #122 : 26 Января 2013, 04:45:28 »
0
Я ещё вот эти заказал попробовать. Китайцы называют Ultra Crystalline Core.

Specifications:
Product Name   Precision Current Transformer
Model No.   TA17-04
Ratio   2000:1
Input Current   0-20A
Output Current   0-10mA
Sample Resistance   300Ω
Sampling Voltage   3V
Maximum Operating Frequency   20KHz
Phase Drift   <=20'
Nonlinear Scale   <=0.2%
Number of Pins   4
Pin Diameter   0.8mm/0.03"
Central Hole Diameter   6mm/0.236"
Mounting Height   25mm/0.984"
Overall Size(Approx.)   23 x 12.5 x 30mm/0.9" x 0.5" x 1.2"(L*W*H)
Color   Black
Weight   15g
Package Content   1 x Precision Current Transformer

Characteristics:

    Distance between pin 1 and 2 is 14mm, between 3 and 4 is 17.5mm, distance between 2 and 3 is 10mm.
    Two specifications of printed board welded and leader, fully-enclosed, ultra-crystalline core, linearity better than 0.2%.
    Dielectric strength: higher than 6000V AC/1min.
    Fire resistance property: taking away flame, transformer keeps burning less than 10 seconds ( in accordance with UL94-VO).
    Operating temperature: -55--+85 Celsius Degree.
    relative humidity: not over 95%.
    Work frequency: 20Hz to 20KHz.
     

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #123 : 27 Января 2013, 14:02:45 »
0
Александр, спасибо за инфу. Наше наножелезо не лучше, но и не хуже. Сложно сравнить заочно, размеры 1:1 не совпадают, разброс от партии к партии. Больше всего не совпадает цена  :D, наши значительно дороже.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #124 : 27 Января 2013, 15:29:41 »
0
наши значительно дороже.
Не совсем  так  , эти  без  обмотки  то  есть  голые  сердечники  а  там  ещё и катушка  3000витков , именно  изза неё они  меня  и  интересуют.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #125 : 02 Февраля 2013, 23:42:26 »
0
Приехали вчера новые китайские колечки. Вот из пары таких, по 63 Генри, уже получится великолепный входной трансформатор на 10 килоом. И всего 133 ома сопротивление.




Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #126 : 02 Февраля 2013, 23:51:13 »
0
Толя, а как и чем ты их стягивал? В чашку и сквозным винтом? Или (неужели) просто спинами приставил друг к дружке?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #127 : 03 Февраля 2013, 00:04:56 »
0
Толя, а как и чем ты их стягивал? В чашку и сквозным винтом? Или (неужели) просто спинами приставил друг к дружке?
Действительно  колись? что  объёмный  виток? 63генри  это  примерно  8 ком  на  20герцах ,что  вполне себе  достаточно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #128 : 03 Февраля 2013, 03:27:41 »
0
Да я их пока ничем не стягивал. Оголю многожильный монтажный провод, им обмотаю, и тщательно пропаяю. Сперва лишний пластик из ценров высверлю.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #129 : 03 Февраля 2013, 04:51:54 »
0
Оголю многожильный монтажный провод, им обмотаю, и тщательно пропаяю. Сперва лишний пластик из ценров высверлю.
монтажный  провод  в  качестве  витка  ? может  всётаки  колодец  получше

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #130 : 03 Февраля 2013, 09:33:36 »
0
Оголю многожильный монтажный провод, им обмотаю, и тщательно пропаяю. Сперва лишний пластик из ценров высверлю.
монтажный  провод  в  качестве  витка  ? может  всётаки  колодец  получше


Ключевое слово - многожильный. По сути - много параллельных витков.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #131 : 07 Февраля 2013, 13:26:50 »
0
Попалась интересная копия из книжки по ТОВ, может кому интересны вариации:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #132 : 08 Апреля 2013, 19:25:28 »
0
Приехали вчера новые китайские колечки. Вот из пары таких, по 63 Генри, уже получится великолепный входной трансформатор на 10 килоом. И всего 133 ома сопротивление.

Анатолий. вот в эту схемку такие трансики!
http://www.susan-parker.co.uk/zeus.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #133 : 09 Апреля 2013, 00:31:56 »
0
Приехали вчера новые китайские колечки. Вот из пары таких, по 63 Генри, уже получится великолепный входной трансформатор на 10 килоом. И всего 133 ома сопротивление.

Анатолий. вот в эту схемку такие трансики!
http://www.susan-parker.co.uk/zeus.htm


Для этой схемки она сама мотает. :-)



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #134 : 30 Апреля 2015, 03:27:17 »
0
Приблудились вот такие колечки   http://www.mouser.de/ProductDetail/Vacuumschmelze/T60004-L2063-W435/?qs=sGAEpiMZZMs2JV%252bnT%2fvX8G6FNSpTwKxQ3iMtHq1AK0A%3d
http://www.vacuumschmelze.com/fileadmin/Medienbiliothek_2010/Produkte/Kerne_und_Bauelemente/Anwendungen/Uebertrager/Leistungsuebertrager/Kerne_fuer_Leistungsuebertrager/W435.pdf
http://www.vacuumschmelze.de/fileadmin/documents/broschueren/kbbrosch/Pk003.pdf
For technically demanding solutions, however, metallic tape-wound
cores made of the nanocrystalline VITROPERM 500 Fare more advantageous than
ferrites.
materials offer a high unipolar induction swing due to their flat
hysteresis loops without remarkable remanence at a high saturation
induction. The unipolar induction swing reaches approximately 1 T in
case of VITROPERM 500 F  at 100°C (ferrites can only be driven up to approximately 0.25 T).
This enables small transformer size and low weight.

VITROPERM 500 F suits ideally for push-pull converters.
Operating at high induction swings, the flat hysteresis loop
reduces the hazard of core saturation in the event of temporarily
varying voltage time integrals of the drive signal. This enables the
use of high permeabilities resulting in further benefits.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2015, 03:51:43 от SixtySeven »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #135 : 01 Мая 2015, 08:33:53 »
0
Сразу видно, тут повёрнутых с наноторами нету :laugh:  А так эти колечки упаришься покупать,если кому надо, дорого и по парочке вообще не продают, меньше чем с 10К евро даже не заходи...

« Последнее редактирование: 01 Мая 2015, 08:36:53 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #136 : 01 Мая 2015, 19:33:08 »
0
Сразу видно, тут повёрнутых с наноторами нету :laugh:  А так эти колечки упаришься покупать,если кому надо, дорого и по парочке вообще не продают, меньше чем с 10К евро даже не заходи...
что то стоят они как то неприлично...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #137 : 02 Мая 2015, 01:57:30 »
0
что то стоят они как то неприлично...
Не в этом дело, мне то они достались по приемлемой цене, вот нужны ли они кому нибудь?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #138 : 06 Мая 2015, 08:23:08 »
0
Сразу видно, тут повёрнутых с наноторами нету
Есть!  ;D И прилично повернут... Весьма удобные изделия для входного транса или аттеньюатора, что бы там не говорили... Единственная проблема - подобрать пару, ибо разброс даже в одной партии велик. Но у меня с этим сложностей нет, лежит куча подобранных сердечников, с обмотками и без оных. И никаких бешеных цен  :noo: При 1000 витков на 120 Гц минимальная индуктивность 80 Гн, но зачастую более 200.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +102
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #139 : 06 Мая 2015, 20:10:10 »
0
Есть!   И прилично повернут... Весьма удобные изделия для входного транса или аттеньюатора, что бы там не говорили... Единственная проблема - подобрать пару, ибо разброс даже в одной партии велик. Но у меня с этим сложностей нет, лежит куча подобранных сердечников, с обмотками и без оных. И никаких бешеных цен   При 1000 витков на 120 Гц минимальная индуктивность 80 Гн, но зачастую более 200.
Юрий , а есть возможность вернуться к давнему разговору про колечки ?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #140 : 07 Мая 2015, 19:45:21 »
0
Есть!   И прилично повернут... Весьма удобные изделия для входного транса или аттеньюатора, что бы там не говорили... Единственная проблема - подобрать пару, ибо разброс даже в одной партии велик. Но у меня с этим сложностей нет, лежит куча подобранных сердечников, с обмотками и без оных. И никаких бешеных цен   При 1000 витков на 120 Гц минимальная индуктивность 80 Гн, но зачастую более 200.
Юрий , а есть возможность вернуться к давнему разговору про колечки ?

Да, конечно...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #141 : 13 Мая 2015, 23:24:39 »
0
не  далее  как  позавчера  сделал  для  своего  нового   проекта  МС трансы  путём намотки  на  наноторы  с  готовй  обмоткой  повепх оной  200 витков  лицендрата, получилось  повышение  в  10 а  мне  там  больше  и  не  надо  ,всего то  час  работы.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4016
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +358
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #142 : 14 Мая 2015, 00:59:38 »
0
Кстати, о бешеных ценах.
Мой усь без УН (который на повышающих Тамурах) внезапно сыскал свою аудиторию. Хотят-с. Но пара таких Тамур на инжапане ушла надысь за деньги, превышающие потенциальную прибыль с изготовления увеселителя раза так в четыре.
Вопрос! Можно ли заменить пермаллоевые трансы с телефонной аппаратуры уплотнения этими наноториками? Напомню, Ктр=20, приведенное первички 30 ом. Могу померить активное.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #143 : 14 Мая 2015, 05:27:13 »
0
Можно ли заменить пермаллоевые трансы с телефонной аппаратуры уплотнения этими наноториками? Напомню, Ктр=20, приведенное первички 30 ом. Могу померить активное.
Думаю  что  легко ,но  чтоб  определить  нужно  ещё  померить  и  индуктивность  первички  поскольку  это  определяющий параметр.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #144 : 14 Мая 2015, 06:59:55 »
0
Сибарит, черкнул тебе в личку...

Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #145 : 06 Июня 2015, 17:50:28 »
0
Здравствуйте. Предлагаемые магнитопроводы только кольцевые, или есть вариант разрезных (ШЛ/ПЛ)?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #146 : 06 Июня 2015, 18:38:14 »
0
Только торики...

Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #147 : 07 Июня 2015, 01:10:15 »
0
Жаль... Маломощные выходные/межкаскадные трансы для ламповых усилителей отпадают значит.
У Гаммамета есть разрезной нанокристаллический вариант (сплав ГМ 24ДС), вот только где достать их продукцию... Писал им на мейл с предложением купить - молчат как партизаны.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2756
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #148 : 21 Января 2016, 14:12:37 »
0
У Гаммамета есть разрезной нанокристаллический вариант (сплав ГМ 24ДС)
Разрез убивает все преимущества аморфного сплава.
Магнитная проницаемость сердечника с разрезом стремиться к величине L/d где L - средняя длина магнитного пути, а d- толщина разреза.
На Амете (Аша) тоже есть разрезные сердечники. У них проницаемость равна 500 согласно заводской документации. При этом у безразрезного сердечника Мю за  сотню тысяч зашкаливает.

Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #149 : 21 Января 2016, 21:14:31 »
0
Разрез убивает все преимущества аморфного сплава.

Но все же лучше, чем трансформаторная сталь?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #150 : 22 Января 2016, 06:04:28 »
0
Но все же лучше, чем трансформаторная сталь?
По цене точно гораздо хуже.

Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #151 : 22 Января 2016, 12:22:42 »
0
По цене точно гораздо хуже.

Это если импорт. А Гаммамет? Сколько стоит ПЛ сечением в пару см2?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #152 : 12 Марта 2016, 22:44:10 »
0
Это если импорт. А Гаммамет?
Вы попробуйте с ними связаться... ни ответа ни привета... не то что бы даже купить... :d_know:

Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #153 : 13 Марта 2016, 09:53:37 »
0
Вы попробуйте с ними связаться... ни ответа ни привета...
Пробовал, и не раз... К сожалению, обычная реакция для отечественных предприятий  >:( Не интересно им связываться с заказами меньше чем на десяки-сотни тысяч - миллионы. А то и вообще e-mail не читают.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2016, 09:56:41 от FanatOf80s »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #154 : 27 Мая 2016, 00:31:39 »
0
Это если импорт. А Гаммамет? Сколько стоит ПЛ сечением в пару см2?

Мне предлагают дросселя с разрезными сердечниками Amcc 6.3 (Hitachi Amorphous metglas) Вся документация на них в интернете есть. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Если кому-то интересно, то обойдутся они около 1000руб/шт, 10шт есть в наличии. Сколько они стоят в реальности не имею понятия. Для входных трансов они точно подойдут.
Вот на Ebay человек делает и продаёт выходники на таких, только сдвоеных: http://www.ebay.com/itm/Tubes-300b-2A3-45-5k-7w-Output-Transformer-Materials-Hitachi-Amorphous-Metglas-/331789813022?hash=item4d4036c51e:g:rmEAAOSwuAVW0l3L
И вот у него сердечники отдельно: http://www.ebay.com/itm/Tubes-300b-2A3-45-Output-Transformer-Materials-Hitachi-C-Core-Amorphous-Metglas/331704105024?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D7179a7a434e0442eb3426469ffdc71a1%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D331789813022
Больше нигде продажи не нашёл. Если у кого-то есть информация по таким-же или похожим, только с реальными ценами, поделитесь ссылочкой пожалуйста!

« Последнее редактирование: 27 Мая 2016, 00:46:52 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #155 : 27 Мая 2016, 01:43:56 »
0
Если кому-то интересно, то обойдутся они около 1000руб/шт, 10шт есть в наличии. Сколько они стоят в реальности не имею понятия. Для входных трансов они точно подойдут.

Весьма интересно.


Оффлайн FanatOf80s

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Александр, Сочи
  • Поблагодарили: 0
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #156 : 29 Мая 2016, 01:16:43 »
0
Спасибо за информацию! Нашел правда уже для запланированных проектов под выходники ламповых предусилителей железо, но аморф все же хочется попробовать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #157 : 29 Мая 2016, 12:07:04 »
0
Кого интересуют эти сердечники(Amcc 6.3),пишите только через личные сообщения.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
243 Ответов
104750 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2014, 17:11:37
от valve
14 Ответов
7147 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 07:32:25
от Злой
69 Ответов
29171 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2015, 22:17:19
от TANk
11 Ответов
3434 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2017, 18:10:26
от IronYorick
5 Ответов
2634 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 16:47:10
от Виктор_51